OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................
Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................
Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
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SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
JASO FC und JASO FDZitat:
@Slipenir schrieb am 9. April 2015 um 09:16:33 Uhr:
Ich habe es nirgends gelesen das jaso fd nicht geeignet ist. Über 1000 Seiten ist mir auch zu lang.
Ich habe halt noch versucht herauszufinden was besser ist hab ich halt selber heraus zufinden laut wiki ist jaso fd die hochwertige Qualität und auf Verpackung stand bei jaso fc rußarm und auf fd das gleiche. Als habe ich gedacht ich probiers mal.
Bis jetzt ist es nur die erste Tankfüllung. Aber ich denke ich werde es nicht mehr machen, da der unterschied fast nicht spürbar ist.
sind die höchsten normen und dementsprechend für schwere bedingungen + sehr raucharm. an denen ist mal gar nichts verkehrt.
der erfahrene 2t panscher mischt ~1% bei jeder tankfüllung, so das immer 1% auf den gesamten tankinhalt im diesel sind (sprich in 60l tankvolumen sollten stets 600ml 2tö drin sein). mach ich seit jahren. passt perfekt. der dpf hat sich noch nie beschwert, die abgaswerte sind top.
klingt viel? is teuer? nö. die JASO norm zählt, nicht die marke. mannol im 20l gebinde sag ich nur. 2,5€ / liter.
lest mal in den ammi-foren. die sind da ne nummer weiter als wir im verkrampften krautländ.
300ml auf 70l.... ich brech ab. das merkt der motor nicht mal. das ist echte geldverbrennerei und pures placebo.
na dann scheinst du ja keine erfahrene panscherin zu sein, sonst würdest du nicht so einen unsinn verzapfen.
Zitat:
@owenga schrieb am 9. April 2015 um 11:46:18 Uhr:
der dpf hat sich noch nie beschwert, die abgaswerte sind top.
Das ist schon ein Widerspruch in sich, wenn du einen DPF hast dann wird der sich auch bei zu viel Asche aufgrund des falschen / zu hoch legierten Öles nicht "beschweren", er wird einfach schneller voll, das merkst du aber natürlich nicht. 😉
Und dass die Abgaswerte top sind macht erst Recht keinen Sinn da bei DPF-Fahrzeugen keine Vollgas-AU mehr gemacht wird sondern nur die OBD-Readiness-Codes ausgelesen werden. Irgendwas passt hier also nicht.
Zitat:
@tommy_c20let schrieb am 9. April 2015 um 12:17:36 Uhr:
Und dass die Abgaswerte top sind macht erst Recht keinen Sinn da bei DPF-Fahrzeugen keine Vollgas-AU mehr gemacht wird sondern nur die OBD-Readiness-Codes ausgelesen werden.
Ich werd's dem TÜV-Mann beim nächsten Mal ausrichten 😁
Ich dachte, es wäre so:
Bei Fahrzeugen mit Diesel-OBD, die erstmals ab 2006 in Verkehr gekommen sind, wird hingegen lediglich der Fehlerspeicher ausgelesen.
Aber Hauptsache mal ein paar pseudo-Fachbegriffe gedenglischt ("OBD-Readiness-Codes" - ich könnte kotzen)
Also bei meinem Diesel mit Werks-DPF anno 11/2004 (EURO 4) gibt der TÜV-Mann immer Vollgas...
🙁
Moonwalk
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Jaaaa okay, dann hast du einen der wenigen Euro 4-Motoren die für die Erfüllung dieser Norm schon einen DPF brauchten. VW, Honda, Toyota etc. hatten ihre Euro 4 Diesel ohne DPF auf Euro 4 bekommen. Und einige wenige Hersteller haben einfach einen DPF rangehangen und so z.B. aus schon vorhandenen, älteren Euro 3 Motoren Euro 4 Motoren gemacht. Bei denen muss dann in der Tat auch der DPF die Volllast-Messung ertragen bis sie wenig später ganz abgeschafft wurde.
Zitat:
@tommy_c20let schrieb am 9. April 2015 um 12:44:05 Uhr:
VW, Honda, Toyota etc. hatten ihre Euro 4 Diesel ohne DPF auf Euro 4 bekommen. Und einige wenige Hersteller haben einfach einen DPF rangehangen und so z.B. aus schon vorhandenen, älteren Euro 3 Motoren Euro 4 Motoren gemacht.
Leider ist es noch schlimmer:
2004 gab es in der C-Klasse EURO 4 nur mit DPF, 2005 konnte man den (Serien-)DPF gegen Gutschrift abwählen und hat EURO 4 behalten, es ging also dann auch ohne. Lieder habe ich nicht wählen können..
Moonwalk
Zitat:
@Digger-NRG schrieb am 9. April 2015 um 08:56:38 Uhr:
@kotakpay : Kurze Frage: ich habe einen B7 mit 70l-Diesel-Tank. Ich mische gemäß 1:200 350ml Monzol auf 70l Diesel. Du mischt gleiche Menge auf 80l Diesel. Hat das eine Bewandnis?
ich würde an deiner stelle nur so viel öl beimischen, die im verhältniss zu getankter menge diesel passt, sonst hat @kotakpay recht mit zu fett werden. 🙂
Zitat:
@Digger-NRG schrieb am 9. April 2015 um 09:47:29 Uhr:
ach da bin ich aber beruhigt 😁Also gibt es bei dir nur "Motor läuft = alles heile" und "Motor läuft nicht = kapitaler Motorschaden" oder wie? 😁
nee, lass doch eine öl-dosis aus und fahr eine tankfüllung ohne, dann ist es alles wieder in ordnung
Zitat:
@rgruener schrieb am 9. April 2015 um 11:48:53 Uhr:
na dann scheinst du ja keine erfahrene panscherin zu sein, sonst würdest du nicht so einen unsinn verzapfen.
ein wahrhaftig hochqualifizierter kommentar. vielen dank für deine erleuchtung. inspiriert einen direkt dazu dieses thema wieder abzubestellen, um nicht darauf hingewiesen zu werden, dass hier am laufenden meter dünngeschissen wird.
du gute güte. wir stammen in der tat alle vom affen ab. danke für die erinnerung.
owenga out.
Wobei ich fast glaube, dass Affen wenigstens die Grundsätze der deutschen Rechtschreibung, wie z.B. Groß- und Kleinschreibung, beherrschen. 😉
Zitat:
@owenga schrieb am 9. April 2015 um 13:58:49 Uhr:
ein wahrhaftig hochqualifizierter kommentar. vielen dank für deine erleuchtung. inspiriert einen direkt dazu dieses thema wieder abzubestellen, um nicht darauf hingewiesen zu werden, dass hier am laufenden meter dünngeschissen wird.Zitat:
@rgruener schrieb am 9. April 2015 um 11:48:53 Uhr:
na dann scheinst du ja keine erfahrene panscherin zu sein, sonst würdest du nicht so einen unsinn verzapfen.du gute güte. wir stammen in der tat alle vom affen ab. danke für die erinnerung.
owenga out.
den beitrag klingt so lächerlich , als hättest du bisher hier niemals mit gelesen.
woher du stammst, kann ich allerdings nicht beurteilen ;-)
Nun wollen wir mal die kirche im dorf lassen, gross und klein schreibung ist in foren sowas von egal.
@owenga
viel erfahrung mit verschiedenen motoren, verschiedener herrsteller und baujahre scheinst du nicht zu haben wenn man sich deine aussagen durchliest.
fakt ist das die ersten cdi "taxi" motoren von mercedes bei geringen mengen schon deutlich spühr und hörbar reagieren und aktuelle bmw 2 liter maschinen z.b. selbst bei hoher dosis sich nichts anmerken lassen.
bei mir reichen 200ml auf 55L und man erkennt den motor nicht mehr wieder (positiv)
pansche seit fast 100.000km in meinem und habe auch schon zich andere fahrzeuge bepanscht.
Zitat:
@HecktrieblerCDI schrieb am 9. April 2015 um 14:37:56 Uhr:
Nun wollen wir mal die kirche im dorf lassen, gross und klein schreibung ist in foren sowas von egal.
Träumer!
helft den armen vögeln!
Helft den Armen vögeln!
Helft den armen Vögeln!
der kranke floh
der kranke Floh
der Kranke floh
Leute, die sich keine Mühe geben, mir das Lesen zu erleichtern dürfen nicht darauf hoffen, dass ich mir Mühe bei der Beantwortung von Fragen gebe.
Lassdochdieleerzeichenauchgleichweg 😁
Moonwalk
Zitat:
@moonwalk schrieb am 9. April 2015 um 12:58:46 Uhr:
Leider ist es noch schlimmer:
2004 gab es in der C-Klasse EURO 4 nur mit DPF, 2005 konnte man den (Serien-)DPF gegen Gutschrift abwählen und hat EURO 4 behalten, es ging also dann auch ohne. Lieder habe ich nicht wählen können..
Moonwalk
Genau das Problem hatte ich auch und jetzt muss man sich mit diesem DPF-Scheiss rumquälen.
MfG, Helmut
Zitat:
@moonwalk schrieb am 9. April 2015 um 15:05:24 Uhr:
Leute, die sich keine Mühe geben, mir das Lesen zu erleichtern dürfen nicht darauf hoffen, dass ich mir Mühe bei der Beantwortung von Fragen gebe.
Genau. Allerdings würde ich als Antwort zunächst um verständliche Schreibweise bitten. Aus Facebook und Co kommend wissen das manche nicht.