OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
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Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
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SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
Überwachung und Regeneration. Bin mal gespannt auf die Erfahrungen.......
kannst du dich bezüglich des hohen Calcium-Salicylat Anteil im TRIBORON äussern.
Ist der eher Positiv einzustufen oder Kontraproduktiv?
Hi , ich glaube SWAN mischt dies hier : http://www.triboron.de/images/Kraftstoffzusatz.pdf ; kein 2Töl von Triboron : http://www.triboron.de/images/2-Takt%20Konzentrat.pdf.
Gruss
Hallo? Das ist doch nur im Triboron 2 Takt Öl, oder nicht? Nicht im Triboron Treibmittelverstärker, oder? Bloß kein Triboron 2 Takt Öl nehmen, davon war nie die Rede! Bei 2 Takt Öl schön ausschließlich nur Monzol verwenden. Triboron Treibmittelverstärker ist auf ganz anderer Basisi, funktioniert aber sehr gut bisher ohne Details zu kennen und ist mit 3 Cent pro Liter ja auch günstig, aber ich habe erst 300 Liter DK damit verfeuert. Am Ende der 800 Liter (erste Mische war 1:450 danach alle weiteren betankungen 1:1000) mit Triboron Treibmittelverstärker, - nicht 2 Takt Öl -, weiß ich mehr. Fakt ist, Bor ist gut und das ist da drin. Es gibt unzähliche professionelle Krafstoffzusätze für schwere Baumaschinen und LKW, sowie stationäre Anlagen in den USA, die auf BOR basieren, (der Diesel in USA ist deutlich schlechter als bei uns) aber natürlich auch noch anderen Zusätzen, die man nicht weiß. Bor hat schmierende Eigenschaften. Die gesamte Zusammensetzung - welche Additive auch immer - wird natürlich keiner verraten. Bei Triboron Treibmittelverstärker weiß ich aber insgesamt zu wenig, was da genau drin ist und es soll für alle Kraftstoffe geeignet sein, was mich schon mal stört und das macht es mir doch auch unheimlich. Deswegen gehe ich trotz der bisher sehr guten Erfahrungen damit, im Besonderen im Verbrauch, ruhigen und leisen Motorlauf und 1A Kaltstartverhalten, weiter auf die Suche nach professionellen Additiv Herstellern der Industrie, die auch Raffinerien und Genossenschaften und Freie Tankstellen beliefern und nach belegbaren nachgewiesenen Kraftstoff-Verbesserern im Hinblick auf bessere Schmierung des DK, sowie sauberere Verbrennung und AGR, Ansaugkanal/Drallkalppen, Oxy Kat und DPF Entlastung und mache meinen eigenen Premium Krafstoff damit und kann dann tanken was und wo ich will.
Ähnliche Themen
Zitat:
@LBN57 schrieb am 6. März 2015 um 12:35:31 Uhr:
Hi , ich glaube SWAN mischt dies hier : http://www.triboron.de/images/Kraftstoffzusatz.pdf ; kein 2Töl von Triboron : http://www.triboron.de/images/2-Takt%20Konzentrat.pdf.
Gruss
Ach so wird alles klar, dann mal fleissig weiter...
Ich glaub ihr füllt auch noch Pantherpisse gemischt mit Vollmilch in den Tank?
Was sollen Ethanol: 75 - 100 % beim Triboron Kraftstoffzusatz beim Diesel bringen?
Motor öl zusatz CERATEC von LM (und andere) ist auf basis von welche boron(BN und hBN) auch . Es funzt .
Gruss
Zitat:
@LBN57 schrieb am 6. März 2015 um 13:12:50 Uhr:
Motor öl zusatz CERATEC von LM (und andere) ist auf basis von welche boron(BN und hBN) auch . Es funzt .
Gruss
Der Glaube versetzt Berge.
Wenn das so wäre, dann hätten die Schmierstoffexperten der renomierten Ölfirmen ja schon einen 40jährigen Dornröschenschlaf hinter sich.
Heute, wo die Flottenverbräuche entscheidend sind, wäre das ja fatal, wenns so wäre.
Ich jedenfalls kenne keinen Autokonzern, der diese "Wundermittel" empfiehlt, geschweige denn freigegeben hat.
Das sollte zu denken geben.
Dass man 2T-Öl zur Schmierung und Reinigung in den Diesel kippt, ist ein alter Hut und auch zu empfehlen.
Moin, wäre shell v-power und monzol 1:300 empfehlenswert, oder wäre das zu viel des guten? (was vpower bringt oder nicht lassen wir mal bitte ausser acht )
Zitat:
@LBN57 schrieb am 6. März 2015 um 13:12:50 Uhr:
Motor öl zusatz CERATEC von LM (und andere) ist auf basis von welche boron(BN und hBN) auch . Es funzt .
Gruss
Gerade das LM Zeugs wie Motor protect ist von den Urvätern Sternendoktor und Ferrocen hoch gelobt worden. ceratec ist der verbesserte Nachfolger.
Zitat:
@7746frank schrieb am 6. März 2015 um 13:10:55 Uhr:
Ich glaub ihr füllt auch noch Pantherpisse gemischt mit Vollmilch in den Tank?
Was sollen Ethanol: 75 - 100 % beim Triboron Kraftstoffzusatz beim Diesel bringen?
Wie Recht Du hast: Nicht wir sondern die Industrie verwendet Pisse. Mit Pantherpisse liegst Du gar nicht falsch. Ad Blue, das bei vielen DPF Fahrzeugen diverser Hersteller (nicht bei mir) und Schwerlastwagen verwendet wird und Daimler Benz auf den markt gebracht hat basiert auf Harnstoff ;-)
Hallo, habe mich dazu entschieden auch Öl in den Diesel zu kippen.
Habe mir nen Liter LM1052 besorgt und mit 1:200 angefangen, danach 1:100 und man merkte wie ruhig der Motor plötzlich war ( CDI). Allerdings sank die Vmax um 10Kmh Tachowert.
Nun hab ich ein Problem, wobei ich nicht weiß ob es am Öl liegt. Und zwar fuhr ich gestern von der Arbeit und als ich von 100kmh auf 70 abbremste, war der Auspuff (Das Geräusch kam jedenfalls von hinten) ziemlich laut. Als hätte ich nen Sportauspuff, basslastiges Dröhnen. Nach 10 min war es weg. Heute war ich auf dem Weg nach Hamburg aber diesmal ohne Öl. Am Anfang der Strecke, beim warmen Motor war das wieder so laut. Nach 10min war es weg und dann kam es nach 300km in Hamburg wieder. Auf dem Rückweg kam es gar nicht mehr.
Was könnte es gewesen sein? Etwa die DPF freibrennung?
Zitat:
@mercatu schrieb am 6. März 2015 um 16:06:22 Uhr:
Hallo, habe mich dazu entschieden auch Öl in den Diesel zu kippen.Habe mir nen Liter LM1052 besorgt und mit 1:200 angefangen, danach 1:100 und man merkte wie ruhig der Motor plötzlich war ( CDI). Allerdings sank die Vmax um 10Kmh Tachowert.
Nun hab ich ein Problem, wobei ich nicht weiß ob es am Öl liegt. Und zwar fuhr ich gestern von der Arbeit und als ich von 100kmh auf 70 abbremste, war der Auspuff (Das Geräusch kam jedenfalls von hinten) ziemlich laut. Als hätte ich nen Sportauspuff, basslastiges Dröhnen. Nach 10 min war es weg. Heute war ich auf dem Weg nach Hamburg aber diesmal ohne Öl. Am Anfang der Strecke, beim warmen Motor war das wieder so laut. Nach 10min war es weg und dann kam es nach 300km in Hamburg wieder. Auf dem Rückweg kam es gar nicht mehr.
Was könnte es gewesen sein? Etwa die DPF freibrennung?
1:100 ist zu viel, ja gut im Anfang kann mans mal machen.
Echt 10Km/h?
Ich nehme jetzt 1:250 bis 1:300 vom Meguin teilsyn.
Das Dröhnen hat mit dem 2T-Öl nix zu tun.
Ich würde es mal weiter beobachten.
Zitat:
@SWAN schrieb am 6. März 2015 um 15:57:50 Uhr:
Wie Recht Du hast: Nicht wir sondern die Industrie verwendet Pisse. Mit Pantherpisse liegst Du gar nicht falsch. Ad Blue, das bei vielen DPF Fahrzeugen diverser Hersteller (nicht bei mir) und Schwerlastwagen verwendet wird und Daimler Benz auf den markt gebracht hat basiert auf Harnstoff ;-)Zitat:
@7746frank schrieb am 6. März 2015 um 13:10:55 Uhr:
Ich glaub ihr füllt auch noch Pantherpisse gemischt mit Vollmilch in den Tank?
Was sollen Ethanol: 75 - 100 % beim Triboron Kraftstoffzusatz beim Diesel bringen?
Die wird aber nicht durch den Motor gejagt, sondern in den DPF eingespritzt.
Das dröhnen ist/war die regeneration ("reinigung"😉 deines Partikelfilters...