offener Brief an Motor-Talk
Da ich mich bisher immer an andere Themen angehängt habe und die Moderation oder Administration das vielleicht nicht so mitbekommen hat ein eigener offener Brief.
Das V+S ist eine Schande. Anders kann ich es nicht sagen.
Es ist offenbar ein Spaßunterforum in dem sich viele gestört fühlen wenn einmal tatsächlich Fragen gestellt werden in "Europas größter Auto und Motor Community".
Ein Stammmitglied im V+S hat 99 % der TE als zu faul zum Suchen bezeichnet und als faule Dummbratzen und das V+S als Treffpunkt von Pflegefällen.
Es wurde im letzten offenen Brief ab Seite 15
zumindest angesprochen, aber von der Moderation kam keine Reaktion. Das Thema ist inzwischen geschlossen.
http://www.motor-talk.de/.../...er-brief-an-die-mods-t3904316.html?...
(Seite 15-17 reicht zum Ansehen, der Rest gehört allein dem TE)
Hier das was ich einmal geschrieben habe und ich möchte auf diese Fragen bitte endlich eine konkrete Antwort.
Zitat:
Original geschrieben von Archduchess
Nein, ich habe nie eine Frage gestellt. Gut, die eine im 3. Zitat ist übersehbar. Hat kein "?"
Dafür ist die im 2. an einen Moderator direkt gerichtet.
Zitat:
Original geschrieben von Archduchess
Zitat:
Eben.
Woher soll der Normaluser der sehr gute Erfahrungen in seinem Fahrzeugunterforum gemacht hat
wissen, daß er sich keinesfalls in V+S, Versicherung und Finanzierung aufhalten sollte?Zumindest nicht als TE wenn er eine konkrete Frage hat.
Zitat:
Original geschrieben von Archduchess
Zitat:
@andy:
(hoffe du nimmst es mir nicht übel, aber wenn wir schon alle so nett beisammen sind...)
Ja, das ist auch alles klar, aber mal nicht nur aus dem Blickwinkel "V+S = Autounterforum" in dem doch alle eigentlich das gleiche wollen betrachtet:
nehmen wir den Fall, ein Neuuser macht ein Thema auf zu sagen wir mal was unverfängliches "bin geblitzt worden mit X km/h in 30 Zone"
Wie wollt ihr es regeln, daß das Thema nicht in 2 Stunden mehr als 5 Seiten hat auf denen bis auf 10 Beiträge keiner auf das eigentliche Thema eingeht und davon vielleicht noch 3 verwendbar sind?
Selbst wenn der User nicht komplett neu wäre sondern von einem Autounterforum kommt oder ein Mod das thema verschoben hat denkt der sich doch seinen Teil.
Zitat:
Original geschrieben von Archduchess
Zitat:
Das Problem ist, das V+S ist kein normales Unterforum.
Hier trifft sich theoretisch Alles was an V+S Themen in allen Auto Unterforen ankommt. Teils wird das dort sogar verschoben!
Evtl. braucht man mehr Moderatoren die dann auch mal 1-2 Monate hart durchgreifen.
Dann schauen wir uns das Ergebnis an.
@Guru:
mit den zu großen Themen und daß auf der anderen Seite ein Mensch ist meine ich durchaus auch dich, aber ich glaube das ist dir klar.
http://www.motor-talk.de/.../...t-nirgend-hingehoert-t3786335.html?...Zitat:
Original geschrieben von Archduchess
Fragen über Fragen.Zitat:
Nein eher so etwas:
http://www.motor-talk.de/forum/geblitzt-t3765714.html
Und oh wunder sogar auf Seite 1 wird dem Thema schon ein hoher Unterhaltungswert beigemessen.
Geschlossen nach Seite 11!
"hoher Unterhaltungswert"
Ist es das was das V+S ist?
Ein Unterforum mit Unterhaltungswert in dem Fragesteller Unterhaltung liefern für Leute die nichts besseres zu tun haben als zu allem irgendwas zu schreiben ob jetzt gerechtfertigt oder nicht, ob hilfreich oder nicht?Nochmal, bei den normalen Themen sind das Menschen die ein echtes Anliegen haben auf der anderen Seite.
Also, was tun?
V+S als Ventil?
In 2 oder 3 Themen vielleicht...Aber gibts dafür nicht die Blogs?
In denen ein Alarm auch zuerst mal zum Blogersteller geht der sein Thema selbst bestimmt.Das Problem ist doch, es beschränkt sich eben NICHT auf die 3 Themen.
Sondern greift über auf den Rest.
Ich finde außerdem durchaus, daß sich das Unterforum V+S mit reinen V+S Foren da draußen(TM) vergleichen lassen muß.
Beste Antwort im Thema
Da ich mich bisher immer an andere Themen angehängt habe und die Moderation oder Administration das vielleicht nicht so mitbekommen hat ein eigener offener Brief.
Das V+S ist eine Schande. Anders kann ich es nicht sagen.
Es ist offenbar ein Spaßunterforum in dem sich viele gestört fühlen wenn einmal tatsächlich Fragen gestellt werden in "Europas größter Auto und Motor Community".
Ein Stammmitglied im V+S hat 99 % der TE als zu faul zum Suchen bezeichnet und als faule Dummbratzen und das V+S als Treffpunkt von Pflegefällen.
Es wurde im letzten offenen Brief ab Seite 15
zumindest angesprochen, aber von der Moderation kam keine Reaktion. Das Thema ist inzwischen geschlossen.
http://www.motor-talk.de/.../...er-brief-an-die-mods-t3904316.html?...
(Seite 15-17 reicht zum Ansehen, der Rest gehört allein dem TE)
Hier das was ich einmal geschrieben habe und ich möchte auf diese Fragen bitte endlich eine konkrete Antwort.
Zitat:
Original geschrieben von Archduchess
Nein, ich habe nie eine Frage gestellt. Gut, die eine im 3. Zitat ist übersehbar. Hat kein "?"
Dafür ist die im 2. an einen Moderator direkt gerichtet.
Zitat:
Original geschrieben von Archduchess
Zitat:
Eben.
Woher soll der Normaluser der sehr gute Erfahrungen in seinem Fahrzeugunterforum gemacht hat
wissen, daß er sich keinesfalls in V+S, Versicherung und Finanzierung aufhalten sollte?Zumindest nicht als TE wenn er eine konkrete Frage hat.
Zitat:
Original geschrieben von Archduchess
Zitat:
@andy:
(hoffe du nimmst es mir nicht übel, aber wenn wir schon alle so nett beisammen sind...)
Ja, das ist auch alles klar, aber mal nicht nur aus dem Blickwinkel "V+S = Autounterforum" in dem doch alle eigentlich das gleiche wollen betrachtet:
nehmen wir den Fall, ein Neuuser macht ein Thema auf zu sagen wir mal was unverfängliches "bin geblitzt worden mit X km/h in 30 Zone"
Wie wollt ihr es regeln, daß das Thema nicht in 2 Stunden mehr als 5 Seiten hat auf denen bis auf 10 Beiträge keiner auf das eigentliche Thema eingeht und davon vielleicht noch 3 verwendbar sind?
Selbst wenn der User nicht komplett neu wäre sondern von einem Autounterforum kommt oder ein Mod das thema verschoben hat denkt der sich doch seinen Teil.
Zitat:
Original geschrieben von Archduchess
Zitat:
Das Problem ist, das V+S ist kein normales Unterforum.
Hier trifft sich theoretisch Alles was an V+S Themen in allen Auto Unterforen ankommt. Teils wird das dort sogar verschoben!
Evtl. braucht man mehr Moderatoren die dann auch mal 1-2 Monate hart durchgreifen.
Dann schauen wir uns das Ergebnis an.
@Guru:
mit den zu großen Themen und daß auf der anderen Seite ein Mensch ist meine ich durchaus auch dich, aber ich glaube das ist dir klar.
http://www.motor-talk.de/.../...t-nirgend-hingehoert-t3786335.html?...Zitat:
Original geschrieben von Archduchess
Fragen über Fragen.Zitat:
Nein eher so etwas:
http://www.motor-talk.de/forum/geblitzt-t3765714.html
Und oh wunder sogar auf Seite 1 wird dem Thema schon ein hoher Unterhaltungswert beigemessen.
Geschlossen nach Seite 11!
"hoher Unterhaltungswert"
Ist es das was das V+S ist?
Ein Unterforum mit Unterhaltungswert in dem Fragesteller Unterhaltung liefern für Leute die nichts besseres zu tun haben als zu allem irgendwas zu schreiben ob jetzt gerechtfertigt oder nicht, ob hilfreich oder nicht?Nochmal, bei den normalen Themen sind das Menschen die ein echtes Anliegen haben auf der anderen Seite.
Also, was tun?
V+S als Ventil?
In 2 oder 3 Themen vielleicht...Aber gibts dafür nicht die Blogs?
In denen ein Alarm auch zuerst mal zum Blogersteller geht der sein Thema selbst bestimmt.Das Problem ist doch, es beschränkt sich eben NICHT auf die 3 Themen.
Sondern greift über auf den Rest.
Ich finde außerdem durchaus, daß sich das Unterforum V+S mit reinen V+S Foren da draußen(TM) vergleichen lassen muß.
248 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von Diedicke1300
V&S ist und wird immer das emotionalste Unterforum bleiben. Dort werden immer konträre Meinungen aufeinander treffen. Es gibt User die können damit umgehen und es gibt User die treibt das in den Wahnsinn.
Für mich ist es der Spiegel der Realität.
Ich habe viel aus V&S gelernt mit der Realität gelassener umzugehen, bzw. Problemen aus dem Weg zu gehen.
Ein Streichelzoo wird V&S nie werden.Habe fertig.
Auf den Punkt gebracht und nah an der Realität😉
MfG Andy
Zitat:
Original geschrieben von Diedicke1300
Ich habe viel aus V&S gelernt mit der Realität gelassener umzugehen, bzw. Problemen aus dem Weg zu gehen.
Dito. Im V&S steckt schon einiges an Potential. Man muß es nur erkennen (können).
Zitat:
Original geschrieben von andyrx
das Thema ist nach wie vor frequentiert...
...von einer handvoll immerderselben user, die jeden tag aufs neue, ein und dasselbe dort tippen!
Zitat:
mach ich den zu ist das Thema in kürzester Zeit erneut auf der Agenda,
neue threads dazu gibts auch trotz des bestehenden tl-threads...
...dann macht man diese eben zu! genauso wie es mit den
"fahranfänger vs. rentner"diskussionen gehandhabt wird!
Zitat:
...eine Diskussion ist solange aktuell wie Interesse daran besteht
der tl thread ist einzigst und alleine aus dem grund noch offen, weils
"dein kind"ist!
früher - bevor es diesen monsterthread gab - gabs auch schon tl-threads...da hats seltsamerweise auch geklappt, diese in der versenkung verschwinden zu lassen...
...und JA, dein der tl-thread hat große schuld daran, dass das niveau im v&s derart gesunken ist! denn wie bereits geschrieben, haben sich daraus viele "feindseeligkeiten" ergeben, die im alltagsgeschäft im v&s weiter ausgefochten werden!
puh, das sind jetzt aber harte "unterstellungen"
Ähnliche Themen
Zitat:
Original geschrieben von Drahkke
Das Problem besteht dann aber darin, wie man diese destruktiven Verhaltensweisen klassifizieren soll, wenn die NUB dazu nicht ausreichen. Einen (weiteren) objektiven Kriterienrahmen bräuchte man dann schon, wenn man verhindern will, daß nach entsprechenden Maßnahmen gleich wieder "Zensur" gerufen wird...
Das sehe ich ein wenig anders. Für solche Verhaltensweisen kann es meines Erachtens keine objektiven Kriterien. Auch die NUB sind ja in teilen Auslegungssache. Diese Auslegung obliegt den Moderatoren. Und ich halte die Moderatoren für ausreichend kompetent, diejenigen zu identifizieren, denen nicht an einer Diskussion gelegen ist sondern in erster Linie am Provozieren und Stören. Und solche Figuren werden verwarnt und fliegen im Wiederholungsfall raus.
Wird es dabei unterschiedliche Meinungen geben? Ja sicher! Ich halte es dennoch für besser als den jetzigen Zustand.
Zitat:
Original geschrieben von 124er-Power
puh, das sind jetzt aber harte "unterstellungen"
es ist doch so!
auf der einen seite werden threads
(z.b. die allseits beliebten "fahranfänger vs. rentner" oder "fahrrad vs. auto"😉mit verweis auf den verlauf der alten threads zu diesen themen geschlossen...
...auf der anderen seite ist das beim tl thread, scheinbar nicht möglich...
...obwohl man alleine mit den schimpfwörtern daraus, ein ganzes buch schreiben könnte!
@A.Menge
Der TL Thread ist doch nun wirklich nicht das Problem...wer das Thema oder den Thread nicht mag muss dort nichts schreiben und Punkt🙄
Wo ist da nun das Problem??
Wer entscheidet es ist alles gesagt und zu das Thema??
TL ist ein hochemotionales Thema und gerade in Deutschland wo freie Fahrt noch erlaubt ist ein Dauerthema...das hat nichts damit zu tun das ich das Thema seinerzeit eröffnet habe...vielmehr ärgert mich der Ruf nach Schliessung obwohl das Thema nach wie vor diskutiert wird und einfach mal entschieden wann Schluss zu sein hat😮
MfG Andy
Zitat:
Original geschrieben von MagirusDeutzUlm
...von einer handvoll immerderselben user, die jeden tag aufs neue, ein und dasselbe dort tippen!Zitat:
Original geschrieben von andyrx
das Thema ist nach wie vor frequentiert...
Unfug jeden Tag aufs neue zu tippen birgt die Chance früher oder später zu begreifen, bzw. beigebracht zu bekommen, das es Unfug ist.
Zitat:
Original geschrieben von AMenge
Das sehe ich ein wenig anders. Für solche Verhaltensweisen kann es meines Erachtens keine objektiven Kriterien. Auch die NUB sind ja in teilen Auslegungssache. Diese Auslegung obliegt den Moderatoren. Und ich halte die Moderatoren für ausreichend kompetent, diejenigen zu identifizieren, denen nicht an einer Diskussion gelegen ist sondern in erster Linie am Provozieren und Stören. Und solche Figuren werden verwarnt und fliegen im Wiederholungsfall raus.Zitat:
Original geschrieben von Drahkke
Das Problem besteht dann aber darin, wie man diese destruktiven Verhaltensweisen klassifizieren soll, wenn die NUB dazu nicht ausreichen. Einen (weiteren) objektiven Kriterienrahmen bräuchte man dann schon, wenn man verhindern will, daß nach entsprechenden Maßnahmen gleich wieder "Zensur" gerufen wird...Wird es dabei unterschiedliche Meinungen geben? Ja sicher! Ich halte es dennoch für besser als den jetzigen Zustand.
Aber gerade hier ist ein sehr vorsichtiges Agieren erforderlich. Allein die Störung des Forenfriedens gibt hier eine Handhabe, dies ist aber ein äußerst subjektiver Parameter. Auch in der Moderatorenschaft nicht immer unumstritten. Erst recht ist hier in den Reihen der Nutzer dann durchaus eine sehr differente und selektive Wahrnehmung zu erwarten - je nach Stellung zu dem auf dieser Grundlage Ermahnten! Nicht umsonst habe ich einige Posts weiter oben den "Rasenmäher" zugesprochen bekommen 😉. Natürlich ist es viel leichter und massenkonformer, mal einen Spruch abzulassen und sich dann wieder dezent zurückzunehmen, als den blanken Wanst in´s Feuer zu halten, aber hey - ich hab Fußball gespielt. Wenn man Erfolg haben will, dann muss man auch dorthin gehen, wo es richtig weh tut.
Zitat:
Original geschrieben von andyrx
Du kannst Niveau nicht erzwingen
Aber durchaus fördern.
Ich sehe ein Hauptproblem darin, dass es einige User nicht hin bekommen, auf Fragen nach gesetzlichen Grundlagen zu ihren Behauptungen mal Fakten zu liefern. Legendär in dem Zusammenhang ist für mich die Frage, warum entgegen § 5 StVO ein Schnellfahrer auf der linken Spur Vorfahrt (dass es eigentlich allenfalls Vorrang wäre, ist mir da recht egal 😉 ) vor einem Spurwechseler haben soll.
Dann dreht man sich irgend wann in Kreis - die Verfechter der "Urban Legends" schreiben jeden Tag denselben falschen Mist - und man kommt keinen Schritt weiter.
Wenn die User, die permanent unwahre Aussagen machen, mal moderativ eingebremst würden, wäre der V&S-Bereich aus meiner Sicht einen großen Schritt weiter.
Zitat:
Original geschrieben von andyrx
Du kannst Niveau nicht erzwingen 😉
doch...kannst du:
http://www.c-klasse-forum.de/.../index.php?...Zitat:
Original geschrieben von onkel-howdy
doch...kannst du...Zitat:
Original geschrieben von andyrx
Du kannst Niveau nicht erzwingen 😉
Hier stellt sich aber die Frage, ob das in einer so großen Community wie MT zielführend wäre. Außerdem steht da noch die Frage der Durchsetzbarkeit im Raum. In kleinen Foren ist das sicherlich leichter machbar.
Zitat:
Original geschrieben von ichtyos
Ich sehe ein Hauptproblem darin, dass es einige User nicht hin bekommen, auf Fragen nach gesetzlichen Grundlagen zu ihren Behauptungen mal Fakten zu liefern. Legendär in dem Zusammenhang ist für mich die Frage, warum entgegen § 5 StVO ein Schnellfahrer auf der linken Spur Vorfahrt (dass es eigentlich allenfalls Vorrang wäre, ist mir da recht egal 😉 ) vor einem Spurwechseler haben soll.Dann dreht man sich irgend wann in Kreis - die Verfechter der "Urban Legends" schreiben jeden Tag denselben falschen Mist - und man kommt keinen Schritt weiter.
Wenn die User, die permanent unwahre Aussagen machen, mal moderativ eingebremst würden, wäre der V&S-Bereich aus meiner Sicht einen großen Schritt weiter.
Nicht ganz richtig,aber das richtige Beispiel für das Problem😮
Das ist doch der entscheidende Punkt...nämlich Rechthaberei und jeder meint für sich proklamieren zu müssen die Wahrheit zu kennen....wir Moderatoren sind weder Juristen noch Verkehrsfachleute und können nicht nach falsch oder richtig bewerten.
Wären alle fragen zu den Themen V&S so einfach beantworten würden nicht Heerscharren von Anwälten und Gutachtern sowie Versicherungen davon gut leben.
Spiegelbild des realen Geschehens im Straßenverkehr ist das Forum und keine heile schöne Welt😰
MfG Andy
Zitat:
Original geschrieben von Diedicke1300
Ein Streichelzoo wird V&S nie werden.
Ja, das wäre sicherlich zu viel verlangt.
Wenn das V&S die Realität abbildet einschließlich den dort herrschenden höflichen Umgangsformen, dann können und sollten alle Beteiligten zufrieden sein.