offener Brief an Motor-Talk
Da ich mich bisher immer an andere Themen angehängt habe und die Moderation oder Administration das vielleicht nicht so mitbekommen hat ein eigener offener Brief.
Das V+S ist eine Schande. Anders kann ich es nicht sagen.
Es ist offenbar ein Spaßunterforum in dem sich viele gestört fühlen wenn einmal tatsächlich Fragen gestellt werden in "Europas größter Auto und Motor Community".
Ein Stammmitglied im V+S hat 99 % der TE als zu faul zum Suchen bezeichnet und als faule Dummbratzen und das V+S als Treffpunkt von Pflegefällen.
Es wurde im letzten offenen Brief ab Seite 15
zumindest angesprochen, aber von der Moderation kam keine Reaktion. Das Thema ist inzwischen geschlossen.
http://www.motor-talk.de/.../...er-brief-an-die-mods-t3904316.html?...
(Seite 15-17 reicht zum Ansehen, der Rest gehört allein dem TE)
Hier das was ich einmal geschrieben habe und ich möchte auf diese Fragen bitte endlich eine konkrete Antwort.
Zitat:
Original geschrieben von Archduchess
Nein, ich habe nie eine Frage gestellt. Gut, die eine im 3. Zitat ist übersehbar. Hat kein "?"
Dafür ist die im 2. an einen Moderator direkt gerichtet.
Zitat:
Original geschrieben von Archduchess
Zitat:
Eben.
Woher soll der Normaluser der sehr gute Erfahrungen in seinem Fahrzeugunterforum gemacht hat
wissen, daß er sich keinesfalls in V+S, Versicherung und Finanzierung aufhalten sollte?Zumindest nicht als TE wenn er eine konkrete Frage hat.
Zitat:
Original geschrieben von Archduchess
Zitat:
@andy:
(hoffe du nimmst es mir nicht übel, aber wenn wir schon alle so nett beisammen sind...)
Ja, das ist auch alles klar, aber mal nicht nur aus dem Blickwinkel "V+S = Autounterforum" in dem doch alle eigentlich das gleiche wollen betrachtet:
nehmen wir den Fall, ein Neuuser macht ein Thema auf zu sagen wir mal was unverfängliches "bin geblitzt worden mit X km/h in 30 Zone"
Wie wollt ihr es regeln, daß das Thema nicht in 2 Stunden mehr als 5 Seiten hat auf denen bis auf 10 Beiträge keiner auf das eigentliche Thema eingeht und davon vielleicht noch 3 verwendbar sind?
Selbst wenn der User nicht komplett neu wäre sondern von einem Autounterforum kommt oder ein Mod das thema verschoben hat denkt der sich doch seinen Teil.
Zitat:
Original geschrieben von Archduchess
Zitat:
Das Problem ist, das V+S ist kein normales Unterforum.
Hier trifft sich theoretisch Alles was an V+S Themen in allen Auto Unterforen ankommt. Teils wird das dort sogar verschoben!
Evtl. braucht man mehr Moderatoren die dann auch mal 1-2 Monate hart durchgreifen.
Dann schauen wir uns das Ergebnis an.
@Guru:
mit den zu großen Themen und daß auf der anderen Seite ein Mensch ist meine ich durchaus auch dich, aber ich glaube das ist dir klar.
http://www.motor-talk.de/.../...t-nirgend-hingehoert-t3786335.html?...Zitat:
Original geschrieben von Archduchess
Fragen über Fragen.Zitat:
Nein eher so etwas:
http://www.motor-talk.de/forum/geblitzt-t3765714.html
Und oh wunder sogar auf Seite 1 wird dem Thema schon ein hoher Unterhaltungswert beigemessen.
Geschlossen nach Seite 11!
"hoher Unterhaltungswert"
Ist es das was das V+S ist?
Ein Unterforum mit Unterhaltungswert in dem Fragesteller Unterhaltung liefern für Leute die nichts besseres zu tun haben als zu allem irgendwas zu schreiben ob jetzt gerechtfertigt oder nicht, ob hilfreich oder nicht?Nochmal, bei den normalen Themen sind das Menschen die ein echtes Anliegen haben auf der anderen Seite.
Also, was tun?
V+S als Ventil?
In 2 oder 3 Themen vielleicht...Aber gibts dafür nicht die Blogs?
In denen ein Alarm auch zuerst mal zum Blogersteller geht der sein Thema selbst bestimmt.Das Problem ist doch, es beschränkt sich eben NICHT auf die 3 Themen.
Sondern greift über auf den Rest.
Ich finde außerdem durchaus, daß sich das Unterforum V+S mit reinen V+S Foren da draußen(TM) vergleichen lassen muß.
Beste Antwort im Thema
Da ich mich bisher immer an andere Themen angehängt habe und die Moderation oder Administration das vielleicht nicht so mitbekommen hat ein eigener offener Brief.
Das V+S ist eine Schande. Anders kann ich es nicht sagen.
Es ist offenbar ein Spaßunterforum in dem sich viele gestört fühlen wenn einmal tatsächlich Fragen gestellt werden in "Europas größter Auto und Motor Community".
Ein Stammmitglied im V+S hat 99 % der TE als zu faul zum Suchen bezeichnet und als faule Dummbratzen und das V+S als Treffpunkt von Pflegefällen.
Es wurde im letzten offenen Brief ab Seite 15
zumindest angesprochen, aber von der Moderation kam keine Reaktion. Das Thema ist inzwischen geschlossen.
http://www.motor-talk.de/.../...er-brief-an-die-mods-t3904316.html?...
(Seite 15-17 reicht zum Ansehen, der Rest gehört allein dem TE)
Hier das was ich einmal geschrieben habe und ich möchte auf diese Fragen bitte endlich eine konkrete Antwort.
Zitat:
Original geschrieben von Archduchess
Nein, ich habe nie eine Frage gestellt. Gut, die eine im 3. Zitat ist übersehbar. Hat kein "?"
Dafür ist die im 2. an einen Moderator direkt gerichtet.
Zitat:
Original geschrieben von Archduchess
Zitat:
Eben.
Woher soll der Normaluser der sehr gute Erfahrungen in seinem Fahrzeugunterforum gemacht hat
wissen, daß er sich keinesfalls in V+S, Versicherung und Finanzierung aufhalten sollte?Zumindest nicht als TE wenn er eine konkrete Frage hat.
Zitat:
Original geschrieben von Archduchess
Zitat:
@andy:
(hoffe du nimmst es mir nicht übel, aber wenn wir schon alle so nett beisammen sind...)
Ja, das ist auch alles klar, aber mal nicht nur aus dem Blickwinkel "V+S = Autounterforum" in dem doch alle eigentlich das gleiche wollen betrachtet:
nehmen wir den Fall, ein Neuuser macht ein Thema auf zu sagen wir mal was unverfängliches "bin geblitzt worden mit X km/h in 30 Zone"
Wie wollt ihr es regeln, daß das Thema nicht in 2 Stunden mehr als 5 Seiten hat auf denen bis auf 10 Beiträge keiner auf das eigentliche Thema eingeht und davon vielleicht noch 3 verwendbar sind?
Selbst wenn der User nicht komplett neu wäre sondern von einem Autounterforum kommt oder ein Mod das thema verschoben hat denkt der sich doch seinen Teil.
Zitat:
Original geschrieben von Archduchess
Zitat:
Das Problem ist, das V+S ist kein normales Unterforum.
Hier trifft sich theoretisch Alles was an V+S Themen in allen Auto Unterforen ankommt. Teils wird das dort sogar verschoben!
Evtl. braucht man mehr Moderatoren die dann auch mal 1-2 Monate hart durchgreifen.
Dann schauen wir uns das Ergebnis an.
@Guru:
mit den zu großen Themen und daß auf der anderen Seite ein Mensch ist meine ich durchaus auch dich, aber ich glaube das ist dir klar.
http://www.motor-talk.de/.../...t-nirgend-hingehoert-t3786335.html?...Zitat:
Original geschrieben von Archduchess
Fragen über Fragen.Zitat:
Nein eher so etwas:
http://www.motor-talk.de/forum/geblitzt-t3765714.html
Und oh wunder sogar auf Seite 1 wird dem Thema schon ein hoher Unterhaltungswert beigemessen.
Geschlossen nach Seite 11!
"hoher Unterhaltungswert"
Ist es das was das V+S ist?
Ein Unterforum mit Unterhaltungswert in dem Fragesteller Unterhaltung liefern für Leute die nichts besseres zu tun haben als zu allem irgendwas zu schreiben ob jetzt gerechtfertigt oder nicht, ob hilfreich oder nicht?Nochmal, bei den normalen Themen sind das Menschen die ein echtes Anliegen haben auf der anderen Seite.
Also, was tun?
V+S als Ventil?
In 2 oder 3 Themen vielleicht...Aber gibts dafür nicht die Blogs?
In denen ein Alarm auch zuerst mal zum Blogersteller geht der sein Thema selbst bestimmt.Das Problem ist doch, es beschränkt sich eben NICHT auf die 3 Themen.
Sondern greift über auf den Rest.
Ich finde außerdem durchaus, daß sich das Unterforum V+S mit reinen V+S Foren da draußen(TM) vergleichen lassen muß.
248 Antworten
Wäre es nicht mal an der Zeit, den TL Thread endgültig zu schließen?
Was gibts da überhaupt noch zu diskuttieren?
"Ein Nagel, der heraussteht, wird eingeschlagen"
Zitat:
Original geschrieben von VOX DEI
Genau die Protagonisten, die im VS immer den Senf vermasseln machen hier den Heuchler!
ist doch prima!
denn genau das sind dann die ersten, die man nach einer
- selbst verbockten -sperre und dem darauf folgenden jammerthread direkt ganz von mt verbannen kann/sollte! 😁
aber so wie es momentan läuft wird das v&s - trotz das eine handvoll, uns allen wohlbekannter "krawallbrüder" dort seit einiger zeit nichtmehr aktiv ist - auf absehbare zeit nicht zur ruhe kommen...
Zitat:
Original geschrieben von 124er-Power
Wäre es nicht mal an der Zeit, den TL Thread endgültig zu schließen?
Was gibts da überhaupt noch zu diskuttieren?
das Thema ist nach wie vor frequentiert...mach ich den zu ist das Thema in kürzester Zeit erneut auf der Agenda,denn es ist eines der Kernthemen im Bereich Verkehr und Sicherheit.
Es gibt Themen die kann man nicht mit einer Antwort bedienen und dann ist das erledigt wie z.B. wie wechsel ich die Zündkerze an meinem Roller??
Das macht keinen Sinn und würde auch nicht dem Geiste eines Forum entsprechen...eine Diskussion ist solange aktuell wie Interesse daran besteht und nicht weil man entscheidet es ist alles gesagt und Schloss davor😮
mfg Andy
Ähnliche Themen
Da mich der TE um eine Stellungnahme bat, hier nun meine Einschätzung der Lage:
Das Forum Verkehr & Sicherheit dient vornehmlich der Diskussion von aktuellen Themen des Straßenverkehrs, bei welchen eine gewisse Brisanz entsteht, da jeder "betroffen" ist und somit auch jeder eine mehr oder weniger gefestigte Meinung zu den Themen hat. So ist es unvermeidbar, dass divergierende Ansichten aufeinander treffen und so für ausreichend Diskussionsstoff gesorgt ist. Erschwerend kommt hinzu, dass fast alle Themen einen rechtlichen und oder finanziellen Hintergrund haben und man daher scheinbar noch härter für seine Standpunkte eintritt und Meinungen anderer gerne mit unfairen Mitteln bekämpft werden, wenn man argumentativ nicht mehr weiter kommt.
Bei spezielleren Themen im Forum, welche nur eine geringe Zahl an Mitgliedern betrifft, laufen daher erfahrungsgemäß die Diskussionen weit friedlicher ab.
Um das V&S-Forum stärker zu beruhigen, kann man sich mehrere Lösungsansätze vorstellen: Einerseits eine bessere Aufsicht durch die Moderatoren um frühzeitig bremsen zu können; ein Weglassen der Funktion "Danke", welche für manche scheinbar als eine Art rotes Tuch wahrgenommen wird, wenn eine gegensätzliche Meinung zur eigenen positiv bewertet wird. Außerdem ist vorstellbar, neue Threads sofort zu löschen, wenn schon ähnliche Themen behandelt werden, um nicht ständig das Gleiche zu diskutieren.
Zitat:
Original geschrieben von andyrx
das Thema ist nach wie vor frequentiert...
Aber womit denn bitte? Mit persönlichen Anfeindungen und Diffamierungen! Inhaltlich passiert da doch schon lange nichts mehr. Wenn jemand Zahlen vorbringt, dann werden die von Andersdenkenden in der Luft zerrissen. Kommen Sachargumente so werden diese mit Polemik kommentiert oder der Diskussionspartner wird sofort in eine Schublade gestopft und somit als unglaubwürdig diskreditiert.
Siehst du wirklich in dem Thread einen konstruktiven Meinungsaustausch?
Zitat:
Original geschrieben von twindance
Diese Erfahrung wird er selber machen müssen, wenn es die User selber nicht auf die Reihe bringen, auf eine vernünftige Diskussion zu orientieren. Wenn sie es nicht schaffen, sich auf die Frage selber zu konzentrieren. Wenn sie es nicht schaffen, Störfeuer zu ignorieren und auf jeden Seitenpfad anspringen, nur weil ein Gegner aus früheren Threads vielleicht gepflegt dumm gemacht werden kann. wenn sie es nicht schaffen, einfach mal die Finger still zu halten, wenn sie ein Thema nervt oder sie es total bescheuert finden. Ihr als Nutzer seid hier gefordert!
Schön gesagt, nur wird das leider nie dauerhaft funktionieren. Es reichen einige wenige User (und mehr sind es meiner Meinung nach auch nicht), um jeden Thread eskalieren zu lassen. Diesen wenigen steht eine große Masse gegenüber, die durchaus zu einer vernünftigen - auch kontrovers geführten - Debatte fähig sind. Nun ist es aber ein Ding der Unmöglichkeit, dass die große Masse geschlossen schweigt, wenn der kleine Störer-Kern mal wieder vom Leder zieht. Und dann reichen wiederum wenige, die aus der großen Masse ausscheren und der Thread steht in Flammen.
Weit effektiver als zu versuchen, an eine große Masse zu appellieren wäre es, den kleinen Teil der notorischen Störer rauszuwerfen. DAS ist machbar, alles andere Illusion.
Zitat:
Gegenfrage: Wie soll die Moderation verhindern, dass Nutzer ihre Meinung posten? Soll die Moderation entscheiden, welche Meinung massenkonform ist, gerade gewünscht ist oder gerade nervt? Jeder Nutzer darf seine Meinung äußern, egal welchen Inhaltes, solange die NUB eingehalten werden. Alles andere ist die oft so inbrünstig vermutete Zensur!
Es geht nicht darum, Meinungen zu unterbinden sondern destruktive Verhaltensweisen! Und ja, auch innerhalb der NUB kann man Threads torpedieren. Wird es dadurch besser, nur weil die NUB nicht verletzt wurden?
Du kannst Niveau nicht erzwingen 😉
Der TL Thread ist vielen ein Dorn im Auge obwohl eigentlich kaum Sorgen macht,es schaukelt sich alle 3 Monate mal hoch und dann geht es wieder...der thread macht 1/3 des gesamten Beitragsvolumens des Forums aus und stellt kein ernsthaftes Problem dar😰
Ein Problem sind eInfache Fragestellungen von eventuell neuen Usern die seziert,zerlegt und dann zugespammt werden...das ist das Kernproblem und nicht der TL Thread für den eher gilt " love it,or leave it"
😎
MfG Andy
Ja, AMenge, richtig....man betrügt sich, man belügt sich, man diffamiert sich und am Ende stimmen die Quoten... aTL- und Bloglyrik vom Feinsten.
Publish or perish, wen interessiert schon Substanz 🙄
Zitat:
Original geschrieben von andyrx
Du kannst Niveau nicht erzwingen 😉
Verlangt oder erwartet auch niemand. Aber man kann versuchen, ein gewisses Niveau anzusteuern - wenn es denn gewünscht ist. Wenn Klickzahlen und Traffic wichtiger sind, dann ist das auch ok. Dann sollte man das aber sagen.
Zitat:
Der TL Thread ist vielen ein Dorn im Auge
Ja, weil er steter Quell von Streitereien ist, die in anderen Threads weitergeführt werden. Diesen könnte man zumindest teilweise den Boden entziehen. Einen vernünftigen Grund für die Weiterführung gibt es nicht, denn sachlich kommt nichts Neues. Oder schielt man doch auf Klickzahlen? Oder darf ein von einem Mod eröffneter Thread nicht geschlossen werden? Ja, ich weiß, alles haltlose Spekulation, aber es ist schon verwunderlich, dass man sich standhaft weigert, einen vollkommen destruktiven Thread zu schliessen.
V&S ist und wird immer das emotionalste Unterforum bleiben. Dort werden immer konträre Meinungen aufeinander treffen. Es gibt User die können damit umgehen und es gibt User die treibt das in den Wahnsinn.
Für mich ist es der Spiegel der Realität.
Ich habe viel aus V&S gelernt mit der Realität gelassener umzugehen, bzw. Problemen aus dem Weg zu gehen.
Ein Streichelzoo wird V&S nie werden.
Habe fertig.
Zitat:
Original geschrieben von AMenge
Es geht nicht darum, Meinungen zu unterbinden sondern destruktive Verhaltensweisen! Und ja, auch innerhalb der NUB kann man Threads torpedieren. Wird es dadurch besser, nur weil die NUB nicht verletzt wurden?
Das Problem besteht dann aber darin, wie man diese destruktiven Verhaltensweisen klassifizieren soll, wenn die NUB dazu nicht ausreichen. Einen (weiteren) objektiven Kriterienrahmen bräuchte man dann schon, wenn man verhindern will, daß nach entsprechenden Maßnahmen gleich wieder "Zensur" gerufen wird...
Zitat:
Original geschrieben von AMenge
....Siehst du wirklich in dem Thread einen konstruktiven Meinungsaustausch?
Selbstverstaendlich,
in dem thread steckt mehr fachwissen und grundlagen als in den meisten anderen threads auf MT.
TL ist eines der wichtigsten und spannensten themen ueberhaupt, gefolgt von benzinpreisen und lackpflege. 🙂
Es gibt allerdings 2 phaenomene,
das eine sind kurzzeitbesucher die sich mal kurz auskotzen wollen und dann wieder verschwinden. Das andere sind einwohner die aber mehr flamen als zum thema reden. Aus langeweile vielleicht, ich weiss es nicht.
Beim thema bleiben, nicht falsch zitieren, keine unterstellungen und so weiter, das sollte strenger kontroliert werden. Aber genau das ist besonders schwierig fuer mods weil der thread so einen hohen durchsatz hat.
Andererseits wurde dort auch viel (fach)wissen vermittelt.
Daher gibt es ein problem, aber gewiss kein grund fuer eine schliessung.
3L