Nach Probefahrt vom c63s zum c450
Guten Morgen,
gestern war echt ein schöner Tag. Wir sind mit einem c63s ein wenig unterwegs gewesen.
Schön war das alle meine Fragen zur Ausstattung in dem Auto beantwortet wurden. Der hatte einfach die richtige Kombination und entsprechende Vollausstattung.
Ich hatte ja doch einige Videos zum c450 und zum c63 gesehen. Aber die wurden dem c63s zumindest nicht gerecht. Der ohne s wird da nicht viel nachstehen. Das Auto ist wirklich eine Waffe. Ich frag mich wie die Besitzer mit dem Auto überhaupt ihren Führerschein behalten können. Und auch wie die Testfahrer in den Videos so viel zurückhaltung an den Tag legen konnten.
Es ist ein sehr erhabenes Gefühl und man schwebt im Grunde am Verkehr vorbei. Kurzes abbremsen, wieder Gas und man ist da wo man vorher war. Eigentlich immer im illegalen Bereich.
Die Soundkulisse ist brachial, den künstlichen Sound merkt man, aber er ist so perfekt auf das Gaspedal abgestimmt, wir waren die erste Stunde eigentlich nur am Dauerlachen.
Aber nach 2,3 Stunden kam dann auch erste Ernüchterung. Es fängt irgendwann an zu nerven. Es ist eine Reizüberflutung. Und gleichzeitig eine Sucht. Wir stellten zwischendurch immer mal wieder auf Comfort, oder stellten die Klappenregelung aus, nur um kurz darauf wieder in Sport+ zu sein und im nächsten Tunnel ein Beben auszulösen.
Das Handling ist top, auch wenn der Allrad wirklich fehlt, man merkt wenn er anfängt auszubrechen und man rechtzeitig reagieren muss. Wenn man das Auto anfängt auszureizen, man wird doch zurückhaltender. Mit Allrad, wäre es der absolute Wahnsinn.
Es ist ein ganz tolles Auto, der künstliche Sound stößt sicher bei vielen auf. Aber es ist schon der Hammer wenn es brubbelt und man irgendwo vorbeifährt. Da zählt gar nicht mehr der Besitzer, die Leute genießen einfach den Sound. Das Auto steht nur noch im Mittelpunkt, und weckt freudige Aufmerksamkeit bei den Leuten aller Generationen, während die Fahrer vor Emotionen einfach nur am Lachen sind. Schön wenn man sich über Understatement mal keine Gedanken macht.
Im Werbetext von AMG steht "Einfach das Gaspedal reizen und den Tag hinter sich lassen. Erstaunlich, wie schnell das geht.", es ist so wahr.
Aber will ich das wirklich jeden Tag? Ich rede nicht vom Verbrauch der bei uns zwischen 18l und 25l lag, bei sportlicher Fahrweise ohne völlige Ausreizung des Autos.
Klar man kann auf Comfort wechseln, wo er wirklich ganz bodenständig reagiert und nicht sofort am Gasfuß hängt. Aber der Umschalter ist so schnell wieder auf Sport, Sport+...
Auch wenn es ein praktischer Kombi ist, der Einkaufskorb unter der Kofferraumabdeckung bereit steht, es ist eigentlich ein Auto für das Wochenende. Oder wenn man wenig Kilometer fährt. Aber wenn man seine 20-30k km im Jahr hat, es ist zu viel.
Selbst der Verkäufer riet mir den kleinen c450 zu nehmen. Ich hoffe er hat noch genügen Restemotionen. Testfahren konnte ich ihn noch nicht. 5 Monate Lieferzeit, zwingen mich aber jetzt zum blinden bestellen. Wenigstens hat er Allrad, ich bin gespannt.
Beste Antwort im Thema
Hallo allerseits
Nachdem ich leider noch etwas auf die Auslieferung meines neuen C63S warten muss, habe ich mir die letzten Wochen die Wartezeit etwas mit der Lektüre der drei aktuellen Threads zu C63 & C450 verkürzt. Zuallererst herzlichen Dank allen Schreibern für die zahlreichen Infos – auch die Diskussion hier im Thread ist echt spannend, auch wenn ich nicht ganz alle Gedankengänge nachvollziehen kann:-) So oder so, der Disput hat mich dazu gebracht, im Rahmen eines Werkstattbesuchs mal noch eine Runde mit dem neuen C450 zu drehen.
Vorab, als momentaner Fahrer des alten C63 mit dem 6.2l Sauger war mir erst gar der neue 4l Biturbo leicht suspekt. Als mir dann aber der neue C63S für eine ausgedehnte Probefahrt zur Verfügung gestellt worden ist, war es um mich geschehen. Es wurde hier ja bereits viel darüber geschrieben, deswegen nur kurz: fahrdynamisch wirklich eine neue Generation und ein grosser Sprung vom „alten“ C63. Nur den Sound vom Sauger werde ich vermissen. Nicht dass der neue schlecht tönt, mir gefällt der m.E. etwas „vollere“ Klang einfach besser.
Nun zum 450er: Das Konzept fand ich eigentlich schon beim offiziellen Release spannend – ein dezenter „Kilometerfresser“ mit genug Kraft und angereichert um einige AMG-Elemente. Meine Erwartungen haben sich auf der Probefahrt dann auch bestätigt. Gerade im Vergleich zum C63 hat der C450 natürlich einen viel zurückhaltenderen Auftritt (wohl primär wegen der Akustik) und dadurch wirkt er wohl auf den Fahrer auf weniger sportlich, als er eigentlich ist. Denn fahrdynamisch hat mich der Wagen echt beeindruckt – das vom C63 übernommene Fahrwerk ist wirklich exzellent! Auch die Charakteristik und das Ansprechverhalten des Sechszylinders hat mir persönlich sehr gut gefallen – es fehlt halt einfach etwas die „Tonspur“ des Achtenders (und natürlich schon auch etwas Leistung) ;-) Wie mich Bekannte, welche beide Fahrzeuge in Portimão testen durften, haben wissen lassen, hält der C450 gar auf der Rennstrecke noch ganz gut mit. Insofern kann man da m.E. durchaus von einem Wolf im Schafspelz sprechen. Ich glaube die subjektive Wahrnehmung lässt einem da grössere fahrdynamische Unterschiede vermuten, als tatsächlich da sind. Da stellt sich natürlich die Frage, was man will: Der C63 gibt einem im öffentlichen Verkehr bei identischem Fahrprofil sicherlich das "schnellere", aber auch anstrengendere Gefühl als der C450. Zum Schluss noch zum Sound: den habe ich auf S+ auch als etwas „too much“ und nicht ganz zum Charakter des Fahrzeuges passend empfunden – aber das ist letztlich natürlich Geschmackssache. Für mich persönlich bräuchte es die ganzen Schaltknalle und das „artificial misfire“ (auch beim C63) gar nicht – genau das macht den Klang m.E. etwas künstlich.
Insgesamt ist der C450 für mich eine sehr gelungene Sportlimousine mit ausreichenden Leistungsreserven und hoher Alltagstauglichkeit. Er erinnert mich – nicht nur fahrdynamisch – gar etwas an die AMG-Modelle aus der Prä-63er-Ära (beispielsweise die BR203 C32 / C55), wo der Auftritt noch wesentlich dezenter war. Wer einen richtigen „Sportwagen“ erwartet, wird aber möglicherweise enttäuscht sein. Wobei das aber natürlich immer eine Frage des Referenzpunktes ist. Wer vom C200 auf den C450 kommt, ist wohl ähnlich begeistert, wie wer nach einer Fahrt mit dem 997 GT3 RS vom C63S enttäuscht sein wird. Wirklich objektive Beurteilungen unter Berücksichtigung von Fahrzeugklasse, Kosten etc. sind in dem Bereich aber wohl auch schwierig.
Wäre ich auf einen langstrecken-, winter- und/oder familientauglichen Wagen angewiesen, wäre der C450 also durchaus auch eine Alternative für mich. In diesem Sinne wünsche ich allen zukünftigen C450-Fahrern hier viel Spass mit dem Wagen und eine kurzweilige Wartezeit!
288 Antworten
Zitat:
@Attitude schrieb am 30. Juli 2015 um 17:25:52 Uhr:
Es sind 15k (dafür bekommst Du einen V8 Biturbo, komplett andere Achsen, Bremssystem, Programmierung , Diff, Abgasanlage, Motorraumverlängerung; vergleichsweise relativ gesehen wenig Aufpreis, findest Du nicht?);
8k als Diff zum 400er, die es mir persönlich für den fast gleichen Wagen nicht wert wären;
Aber das ist meine persönliche Meinung.
Wohlgemerkt ohne Rabatt!
Falls es ein Geschäftsleasing wird, relativiert sich die Summe noch deutlich mehr.Schlussendlich muss das ja jeder für sich selbst entscheiden.
C450 gegenüber C400: komplett andere Achsen, Bremssystem, Programmierung ,
, Abgasanlage,
und noch ein bisschen Kosmetik. 😉 Vergleichsweise relativ gesehen wenig Aufpreis vom 400er auf den 450iger, findest Du nicht? 😁
Zitat:
@kevjani schrieb am 30. Juli 2015 um 18:00:55 Uhr:
C450 gegenüber C400: komplett andere Achsen, Bremssystem, Programmierung ,Zitat:
@Attitude schrieb am 30. Juli 2015 um 17:25:52 Uhr:
Es sind 15k (dafür bekommst Du einen V8 Biturbo, komplett andere Achsen, Bremssystem, Programmierung , Diff, Abgasanlage, Motorraumverlängerung; vergleichsweise relativ gesehen wenig Aufpreis, findest Du nicht?);
8k als Diff zum 400er, die es mir persönlich für den fast gleichen Wagen nicht wert wären;
Aber das ist meine persönliche Meinung.
Wohlgemerkt ohne Rabatt!
Falls es ein Geschäftsleasing wird, relativiert sich die Summe noch deutlich mehr.Schlussendlich muss das ja jeder für sich selbst entscheiden.
Diff, Abgasanlage,Motorraumverlängerungund noch ein bisschen Kosmetik. 😉 Vergleichsweise relativ gesehen wenig Aufpreis vom 400er auf den 450iger, findest Du nicht? 😁
Die Achsen sind gleich; wurden nur etwas modifiziert(Schenkel, Traggelenke); sind nicht die Achsen aus dem 63er.
Bremssystem ist aus der AMG-Line nur mit 360er statt 342er Scheiben.
Die AGA ist auch identisch nur ohne MSD + dem Misfire.
Geb Dir aber generell Recht, dass der Aufpreis für die Mods auch passt.
Aber wie gesagt, ist ein absolut tolles Auto; bin auf seine Entscheidung gespannt.
Zitat:
@Attitude schrieb am 30. Juli 2015 um 16:51:01 Uhr:
Der 450er ist ja "nur" ein 400er mit bissl Kosmetik, Softwareanpassung und nem AMG Schild drauf.
Da würde ich mir auch mal überlegen, im Zweifel den 400er zu nehmen nehmen und die Differenz in Upgrades zu stecken.
Aber das ist generell schon meckern auf hohem Niveau...
Alles gut 🙂 Konnte Deine Aussage nur so nicht stehen lassen weil es zwischen den beiden Modellen doch schon größere Unterschiede gibt.
@Attitude es ist doch deutlich mehr AMG in einem c450 drin als du das jetzt ausdrückst. Es ist ein ernsthaftes Auto... Schau dir mal das Video an, da wird eigentlich alles abgehandelt https://www.youtube.com/watch?v=tPwTthRMuOE oder die Angaben von kevjani
Bei einem reinen c400 hätte ich mir keine c-klasse bestellt... zu langweilig. Der c450 macht optisch schon was her. Das ist schon auf c63 Niveau. Aber der Motor ist nicht ganz so aufdringlich, aber leider auch nicht so abartig geil.
Ausstattungstechnisch hab ich auch alles drin, bis auf TV und Standheizung.
Ich glaube am Ende werde ich froh sein, dass der 450er weniger schluckt als der c63 und ich nicht ständig beim tanken bin.
Ähnliche Themen
Ja, kein Thema; ist ja auch ein tolles und superschnelles Auto, das dem Besitzer ne Monstermenge Spaß macht, keine Frage.
Wie schon geschrieben, ist schon ein verdammt hohes hohes Niveau, auf dem man sich mit dem Wagen befindet und wünsche allen Besitzern viel Freude damit und er wird sicher im Alltagsbetrieb von vielen unterschätzt.
Das nette Grinsen und Winken beim Wegeschleunigen nicht vergessen😁
Ich hab mal die meisten Einträge zu diesem Thema gelesen und möchte noch was ergänzen, was viele immer ignorieren oder nicht wissen.
Der C450 basiert auf dem M276 und ist im Prinzip eine Verschlechterung aus Spargründen. Hubraum wurde auf 3.0 Liter reduziert und der C450 ist auch nicht mehr ein Schichtmotor wie der M276. Daher würde ich klar zum C63 greifen, da dieser 4 Liter hat aber ein viel raffiniertere Technik.
Wenn dann ein V6, dann nur der M276DE35LA der im CLS oder der E-Klasse verbaut werden. Bei diesem Motor wurde im Prinzip alles vom M276 übernommen und mit einem Turbo ergänzt. Zudem weisst dieser Motor ein sehr tiefer Ladedruck auf, was sich sehr auf die Haltbarkeit auswirken wird.
Den C450 würde ich nur als 2-Jahres Leasingfahrzeug nehmen, da dieser Motor ein "Murks" ist und zweites, weil 2016 / 17 die neuen Reihensechser kommen werden. Zudem wird Mercedes den E-Motoren-Markt sicher gut im Blickwinkel behalten müssen und allenfalls bald mal was eigenes bringen müssen, den Tesla holt stark auf und gilt schon jetzt als Lifestyle-Objekt. Warum das da die Deutschen Hersteller so schlafen kann nur damit zusammen hängen, dass die Saudis immer noch zu den grösseren Einzelaktionären bei den deutschen Autoherstellern gehören und ganz sicher ein Wörtchen mitreden… Z.B Wasserstoff-Fahrzeuge… Wo sind die? Seit 2001 redet nun Mercedes von der Serienreife in naher Zukunft. Bis heute ausser der B-Klasse Testreihe totenstille… Das wäre ein geiles Konzept.
Also kurz um: den C63 als Zweitfahrzeug und ein kleiner Diesel zum Kilometer fressen. so würde ich es machen. Der C450 ist in meinen Augen eine Verarschung des Kunden… Weder ein richtiger AMG noch eine Weiterentwicklung des M276.
Jo, alles schon x-fach erwähnt. Aber warum nicht nochmal wiederholen. Dann wiederholen wir halt direkt auch nochmal die Gegenargumente.
Der Motor als Grundlage kann als ausgereift gelten und das Weglassen der Schichtladung, die besondere Ansprüche an die Qualität des Sprits stellt und auch nicht immer über die Lebensdauer des Motors problemlos hinsichtlich des Schadstoffausstoßes sein kann, könnte auch positiv aufgefasst werden. Deren Spritersparnis könnte man nämlich je nach Kilometerleistung (die bei denjenigen, die sich den Motor aussuchen, in der Regel nicht soooo hoch sein dürfte) angesichts dessen als überschaubar ansehen. Die Turbos hingegen könnte man für eine über Jahrzehnte ausgereifte Technik halten, das hat man im Griff. (Und Freude machen sie.)
Und die aller ersten Reihensechszylinder, die im Übrigen ja vor allem entwickelt werden wegen Verwendung von Gleichteilen, nehmen zu wollen, halte ich eher für ein ganz kleinwenig risikofreudig.
Die Ausführungen zu Zukunftsmotortechniken bis hin zu Wasserstoff beantworte ich mal mit Achselzucken, was soll das für die heutige Entscheidung bringen.
Ich halte daher den Motor für keine "Verarschung des Kunden".
Nur in einem Punkt hast du uneingeschränkt recht: es ist kein richtiger AMG : )))
Dann versuch doch bitte mal mit dem C450 diesen Verbrauchswert hinzubekommen, wie ich es regelmässig schaffe mit meinem C350 M276. Genau darum habe ich dieses Auto gekauft. Siehe Bild. Ich mach 40-50'000km im Jahr. Da macht das sehr viel aus:-) Kriegst du mit dem C450 nicht mehr hin bei "nur" 61PS mehr Leistung...Zitat:
@lucki_ schrieb am 31. Juli 2015 um 11:41:18 Uhr:
Jo, alles schon x-fach erwähnt. Aber warum nicht nochmal wiederholen. Dann wiederholen wir halt direkt auch nochmal die Gegenargumente.Der Motor kann als ausgereift gelten und das Weglassen der Schichtladung, die besondere Ansprüche an die Qualität des Sprits stellt und auch nicht immer über die Lebensdauer des Motors problemlos hinsichtlich des Schadstoffausstoßes sein kann, könnte auch positiv aufgefasst werden. Deren Spritersparnis könnte man nämlich je nach Kilometerleistung (die bei denjenigen, die sich den Motor aussuchen, in der Regel nicht soooo hoch sein dürfte) angesichts dessen als überschaubar ansehen. Die Turbos hingegen könnte man für eine über Jahrzehnte ausgereifte Technik halten, das hat man im Griff. (Und Freude machen sie.)
Und die allen ersten Reihensechszylinder, die im Übrigen ja vor allem entwickelt werden wegen Verwendung von Gleichteilen, zu nehmen, halte ich eher für ein ganz kleinwenig risikofreudig.
Die Ausführungen zu Zukunftsmotortechniken bis hin zu Wasserstoff beantworte ich mal mit Achselzucken, was soll das für die heutige Entscheidung bringen.Ich halte daher den Motor für keine "Verarschung des Kunden".
Nur in einem Punkt hast du uneingeschränkt recht: es ist kein richtiger AMG : )))
Zitat:
@c-coupe350 schrieb am 31. Juli 2015 um 11:14:42 Uhr:
Also kurz um: den C63 als Zweitfahrzeug und ein kleiner Diesel zum Kilometer fressen. so würde ich es machen. Der C450 ist in meinen Augen eine Verarschung des Kunden… Weder ein richtiger AMG noch eine Weiterentwicklung des M276.
Wer fährt denn einen C63, um für die eigentlichen KM einen kleinen Diesel zu fahren??? Merkwürdige Einstellung. Im Übrigen ist die Zielgruppe ja deutlich der besserverdienende Vielfahrer (abgesehen mal von den reinen Spaßfahrern, die das Ding auf den racetrack bringen). Der C63 ist mMn nach als Daily Driver mit hohem Spaßfaktor ausgelegt. Daher ist er so dezent gebleiben und nur auf den 2. Blick als das zu erkennen, was er ist.
Das man durch den 450er verarscht wird, halte ich auch für eine wilde Theorie. Er schließt genaue die Lücke zwischen langweiligem C400 (sorry an alle, die so einen fahren, ist bestimmt ein tolles Auto) und brutalem Sportwagen C63. Understatement mit sportlichem Charakter. Finde ich gut!
Hast du einen Biturbo? Klar sind Turbos keine Spritsparwunder. Und ich sage ja nicht dass deine Argumente komplett falsch wären. Das Leben besteht aus Kompromissen. Ich würde deinen (Ex)Motor nicht gegen meinen eintauschen wollen, fahre halt auch keine 40T km....
Zitat:
@c-coupe350 schrieb am 31. Juli 2015 um 11:51:23 Uhr:
Dann fahre Du doch den kleinen Diesel, wenn Dir Sprit sparen so wichtig ist. Verstehe Deine Argumentation nicht. Man kauft sich doch keinen AMG oder "Möchte-gern-AMG", wenn man Spritsparend fahren möchte....Zitat:
Dann versuch doch bitte mal mit dem C450 diesen Verbrauchswert hinzubekommen, wie ich es regelmässig schaffe mit meinem C350 M276. Genau darum habe ich dieses Auto gekauft. Siehe Bild. Ich mach 40-50'000km im Jahr. Da macht das sehr viel aus:-) Kriegst du mit dem C450 nicht mehr hin bei "nur" 61PS mehr Leistung...
Was @halblinks sagt.
Wer bei Benzinern jenseits der 300PS mit Verbrauchswerten anfängt, sollte sich vielleicht lieber für Diesel-Aggregate interessieren. Da gibt es ja mittlerweile auch Motoren mit tollen Leistungswerten.
Kann eure Argumentation nicht nachvollziehen. Warum darf man keine 300 PS+ haben und gleichzeitig auf den Verbrauch achten? Nichts anderes machen doch die Hersteller (weil sie dazu gezwungen sind). Für mich macht es schon einen Unterschied ob ein Auto bei gleicher Leistung 10, 15 oder 20 L auf 100 km verbraucht. Schon allein vom Umweltbewusstsein her.
Ob der C 450 nun eine Verarsche am Kunden ist sei mal dahin gestellt. Ich denke Mercedes hat sich schon sehr gut überlegt welchen Motor sie da verbauen.
Zitat:
@falc410 schrieb am 31. Juli 2015 um 12:42:43 Uhr:
Kann eure Argumentation nicht nachvollziehen. Warum darf man keine 300 PS+ haben und gleichzeitig auf den Verbrauch achten? .....
Dazu sei erwähnt, dass ich vom S5 Sportback mit einem TFSI 3,0 333PS komme, ein Stück weit also der natürliche Konkurrent des C400 mit tatsächlich vergleichbaren Eigenschaften, und ich bei gleichem Fahrprofil jetzt geringfügig mehr als 9% weniger verbrauche (C400T). Innerhalb der Marke MB habe ich zugegeben keine Vergleichsmöglichkeiten. Aber das erklärt eben, warum ich den Motor jetzt nicht als Schluckspecht wahrnehme.
Zitat:
@falc410 schrieb am 31. Juli 2015 um 12:42:43 Uhr:
Kann eure Argumentation nicht nachvollziehen. Warum darf man keine 300 PS+ haben und gleichzeitig auf den Verbrauch achten? Nichts anderes machen doch die Hersteller (weil sie dazu gezwungen sind). Für mich macht es schon einen Unterschied ob ein Auto bei gleicher Leistung 10, 15 oder 20 L auf 100 km verbraucht. Schon allein vom Umweltbewusstsein her.Ob der C 450 nun eine Verarsche am Kunden ist sei mal dahin gestellt. Ich denke Mercedes hat sich schon sehr gut überlegt welchen Motor sie da verbauen.
Natürlich ist es ein Unterschied, ob ein Auto bei
gleicherLeistung mehr oder weniger verbraucht.
Aber wir vergleichen doch hier keine Autos mit gleicher Leistung...