N55 Monoturbo (BMW TwinSroll) vs. N54 BiTurbo (BMW TwinTurbo), 135i & 335i
Hallo,
N55 Monoturbo (BMW TwinSroll) vs. N54 BiTurbo (BMW TwinTurbo)
Wie soll man mit einem einzigen Turbolader das hervorragende Ansprechverhalten des Biturbos realisieren, der ja grade davon profitierte, dass beide Lader relativ klein waren und daher schnell den nötigen Druck aufbauen konnten? Jeder der kleinen IHI Lader ist nur für 1.5 L Hubraum zuständig, entsprechend klein sind die Läufer und deren Massenträgheit. Und große Lader kommen eben schwerer in die Gänge als kleine.
Während beim N54 jeweils drei Zylinder für einen Turbolader zuständig waren, sind nun beim N55 drei Zylinder für eine der beiden Turbinenkammern zum Antreiben desselben Turboladers zuständig. Aber nur die Abgasseite ist beim TwinScroll-Lader zweiflutig, die Verdichterseite bleibt einflutig.
Folglich müssen im unteren Drehzahlbereich die Abgase aus Zylinder 1,2,3 den Ladedruck für Zylinder 1,2,3 UND 4,5,6 generieren und im oberen Drehzahlbereich die Abgase aus Zylinder 4,5,6 den Ladedruck für Zylinder 4,5,6 UND 1,2,3 generieren. Nur im mittleren Drehzahlbereich des Motors wird der TwinSroll-Turbo zweiflutig von Abgasen aus allen 6 Zylindern angeblasen, im unteren und insbesondere oberen Drehzahlbereich geht dem Verdichter sprichwörtlich die Puste aus.
Nicht zu verwechseln mit dem Registerturbo(s) aus dem 335d, hier treiben die Abgase aus allen 6 Zylinder den kleinen, dann beide und später nur den großen Turbolader an.
Der N55 Monoturbo mag mit 306 PS und 400 NM die gleichen Eckdaten wie der N54 BiTurbo haben. Alles in allem wird der N55 einen geringeren (Prüfstands-) Verbrauch und daraus resultierende geringere CO2 Werte haben. Die Aufladung mittels zweier Turbolader ist aber noch immer etwas besser geeignet, um maximale Leistung aus einem Motor herauszuholen. Insbesondere das Tuning in Richtung 360~380 PS dürfte sich erledigt haben.
Im Grunde sind TwinScroll-Lader nur bei R4 Motoren sinnvoll, denn hier ist der Bauraum eingeschränkt. Ein R6 oder V6 ist prädestiniert für Bi- oder Registerturbos. Dazu passt auch der eigentliche Einsatzzweck des N55: „Im Gegensatz zu anderen Motoren von BMW ist dieser neue SingleTurbo-Sechszylinder nicht auf schwefelfreien Kraftstoff angewiesen und kann daher auf der ganzen Welt eingesetzt werden.“
Wer hat noch eine Meinung dazu?
Mfg
Chris
Beste Antwort im Thema
So, ich hab mal weitergelesen und mir ist schlecht geworden...
Ich geh mal kurz auf die technischen Punkte ein, bevor hier mehr Verwirrung entsteht, als dass jemand aus dem Bericht "was lernt"...
- "Wir sehen dort zwei tränenförmige Kammern im Metall, deren dünnes Ende auf ein kleines ‘Schaufelrad’ zeigt. Dieses Schaufelrad ist die Turbine des Turboladers und durch die beiden Kammern wird diese Turbine angetrieben."
Das sind keine Kammern sondern ringförmige Strömungskanäle, die das radial/tangential in das Turbinengehäuse einströmende Abgas direkt vor das Trubinenrad lenken, wo es die Turbine dann in axialer Richtung verlässt.
- "Die beiden Kammern sind es übrigens, die für das “Twin” im TwinPower oder TwinScroll verantwortlich sind. Der Begriff “Twin” ist allerdings nicht ganz richtig, denn es handelt sich nicht um Zwillinge. Eine der beiden Kammern ist eindeutig größer dimensioniert"
Das ist nicht so, aber die beiden Kanäle sind tangential gegeneinander verdreht. Also wenn man einen Schnitt an einer bestimmten Stelle durchlegt, könnte man vielleicht meinen, dass die Querschnitte unterschiedlich sind. Die sind aber gleich dimensioniert, da man ja auch nicht das Abgas aus bestimmten Zylindern drosseln will.
- "Da beide Kammern aber unterschiedlich groß sind, wird zumindest die kleine sehr schnell mit Abgasen gefüllt und kann den Lader schon nach extrem kurzer Zeit antreiben."
Hier ist keine Kammer schneller gefüllt. Meine Güte, es gibt keine Kammern...
Die Lader arbeiten nach dem Prinzip der Stoßaufladung. Und dass sich die Abgasstöme nicht vorher gegenseitig mehr als notwendig beeinflussen, wir die Zylindertrennung in Krümmer und Turbine vorgenommen bis direkt vors Turbinenrad.
- "Dadurch wird das Dilemma von SingleTurbo-Motoren effektiv umgangen. Normalerweise musste man sich entscheiden, entweder ein langsames Ansprechverhalten oder einen geringen Leistungszuwachs am oberen Ende des Drehzahlbandes in Kauf zu nehmen, weil ein einzelner Lader nicht beide Aufgaben gleichermaßen gut erfüllen konnte."
Hier zieht er dann natürlich den falschen Schluss, weil er bei seiner völlig abstrusen Kammertheorie ist. Das Ansprechverhalten ist beim MonoScroll schlechter, weil sich die Zylinder vor dem Erreichen des Turbinenrads vorab beeinflussen und die saubere Stoßaufladung stören.
- "Der Verbrauch wird auch dadurch weiter optimiert, dass die Ölpumpe des Motors kennfeldgeregelt arbeitet, was ebenfalls Energie einspart. Außerdem ist der neue Motor, auch durch den eingesparten Turbolader, 4 Kilogramm leichter als der N54."
Wie kommt er da drauf?! Wenn er ein Insider wäre (und dann hier sowas besser in der Form nicht in Internet stellt) dann wär der Bericht nicht so fehlerhaft, aber wie kommt er auf die 4kg (aha zweiklassiger Werksspion, oder was?!).
- "Die Aufladung mittels zweier Turbolader ist aber noch immer etwas besser geeignet, um maximale Leistung aus einem Motor herauszuholen. Es ist daher keineswegs ausgeschlossen, dass wir auch den 3-Liter-R6 von BMW demnächst wieder mit zwei Turboladern sehen."
Nein, das stimmt so nicht, das hängt auch mit der Dimensionierung zusammen. Aber 2 Lader sind eher für Response und Low-End-Torgue-Auslegung geeignet (wegen der geringen Massträgheiten), ein Lader ist wegen der reduzierten Reibungsverluste (aber so gravierend sollte das nicht sein) eher geeignet für eine leistungsorientierte Auslegung.
Aber letztlich kommts auf die Größe an...
- "Eine solche Biturbo-Konfiguration wird dann aber wohl exklusiv dem BMW M3 vorbehalten sein. Denn neben einem Leistungsplus sorgen zwei Turbolader auch für einen höheren Verbrauch als einer, was in einem M3 zu Gunsten von mehr Leistung akzeptabel ist, in der heutigen Zeit aber für Serienfahrzeuge unerwünscht ist."
Unfug, ab einer gewissen Zylinderzahl und Zylinderanordnung (und da fallen in erster Näherung erstmal alle V-Motoren drunter), macht es gar keinen Sinn, alle Zylinder durch eine Turbine strömen zu lassen, da diese dann extrem Groß dimensioniert werden müsste (Stichwort LKW-Turbolader), um nicht leistungsmäßig zum Flaschenhals zu werden. Und je größer der Lader, desto schlechter für das Ansprechverhalten (s.o.).
So, hoffe, das vielleicht etwas hilfreicher fürs Verständnis...
429 Antworten
Ich hatte den Motor im 2,5 Jahre GT, jetzt im M2, auch keine Probleme...
Zitat:
@Pommy1310 schrieb am 19. November 2016 um 16:07:34 Uhr:
ähm, du weisst wovon du schreibst? die 54er hatten 2 Turbos und waren im Grunde alle besser als das was danach an 55 kam, vor allem, wenn man übers Tuning nachdenkt. Der N55, siehe auch M2 und X40iM sind keine schlechten Motoren, aber der N54 bildet die Basis für den S55, und damit eben weit mehr Reserven.
Wenn du nichts verändern magst, sind die aktuellen N55 aber durchaus feine Motoren.Aber die Frage nach dem zeitgemäss verstehe ich nicht. Was sollte daran zeit und unzeitgemäss sein?
Der N54 oder nur ein Problem, dass waren die Hochdruckpumpen, die dürften aber derweil alle getauscht sein, ansonsten war der Motor ziemlich unzickig.
Der N55 bildet die Basis für den S55 im M3/M4. Genauso wird der N55 in den Alpina B3/B4 verbaut, nur halt mit zusätzlichem Turbo. N53 und N54 waren so ziemlich der größte Schrott den BMW gebaut hat.
Der S55 ist ein Reihensechszylindermotor mit Biturbo-Aufladung des Automobilherstellers ... Laut BMW bildet die Basis der N55; etwa 75 Prozent wurden von dem N55 übernommen, während 25 Prozent Neuentwicklungen des Motors bilden.
Du hast natürlich recht, ich hatte irgendwie in aller Eile es total falsch ausgedrückt, die Idee des S55 stammt vom N54, eben einen 3l Biturbo als Ersatz für den S65. Technisch basiert er auf dem N55 und der ist nächstes Jahr auch schon leider nicht 6c fähig.
ich fand den 54 von der Belastbarkeit super, kenne Leute die den mit über 500ps regelmässig ohne jedes Problem lange auf der Rennstrecke benutzt haben. Ganz so beschissen war er also nicht. Das nicht nur im 1erM sondern auch in 335i Modellen.
Aber grundsätzlich versucht natürlich keiner den Fortschritt rückläufig zu entwickeln. Ich sehe den N55 (hatte ich ja auch geschrieben) im Alltag als den besseren Motor, aber so viele Reserven hatte er eben nicht.
Siehe 1erM von LW, AC und anderen Tunern die über 500ps rausholten, aus dem M2 aber nur 450 mit anderem Lader.
Aber so oder so, ich würde heute auch keinen Wagen mehr mit N54 kaufen, nicht einmal einen 1erM.
Diese Diskussionen gab es vor 6 Jahren auch schon 😉
Nach dem Motto-> Der N54 sollte eigentlich in den E92, dann haben sie aber doch den 8-Ender genommen. Daher sei der N54 aber viiiel belastbarer als die serienmäßigen 306 PS usw..
Die Realität sah allerdings anders aus...ein Turbo nach dem anderen hatte sich bei den N54ern verabschiedet.
Ich hatte mich auch mit mehreren Meistern/Ingenieuren darüber unterhalten und die waren alle heilfroh, dass der N55 kam und die häufigen Lader-Defekte hoffentlich der Vergangenheit angehören.
...und jetzt bildet der N55 sogar die Basis für die M3/4 mit 430 bzw. 450 PS...😉
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Aber auf eine geschmiedete Kurbelwelle wie beim N54 hat man nach dem N55 wieder gerne zurückgegriffen😉. Fortschritt heißt auch, Bewährtes wieder aufzugreifen und mit Neuentwicklungen voranzutreiben.
wir drehen uns im Kreis, der N55 bildet nicht so "wirklich" die Basis, denn von Ölpumpe, Ölgehäuse, Kurbelwellen, Kolben, Ventile, Lader, Kopf und einiges mehr ist nichts im S55 vom N55. Sprich die 25% Neuteile sind im Grunde die wesentlichen. Aber so oder so, viele fahren auch heute noch einen 1erM (also N54) ohne jedes Problem und mit oft weit über 400ps und gerade die ersten N55 hatten teilweise keine geschmiedete Kurbelwelle. Das gab dann dort viele Probleme und daher hatte mal sie wieder ausgetauscht. Es ist ein hin und her und so oder so, es gibt keine N54 mehr, irgendwelche Gründe wird es ja haben....
p.s.
die M2 Fahrer, na, viele aber nicht alle, sind nun schon sauer, weil der N55 bald ausgedient hat und man ab Ende 17 wohl den S55 im M2 bekommen wird dabei haben die armen sooooo lange auf ihren M2 warten müssen der dann schon wieder "alt" ist.
Das ganze Thema ist irgendwie ermüdend, jeder weiss was, jeder weiss es besser.... Einfach fahren und nicht soviel den Kopf zerbrechen macht denke ich mal mehr Freude (am fahren)
Zitat:
es gibt keine N54 mehr, irgendwelche Gründe wird es ja haben..
gibt es den N54 nicht noch im Z4?
der Z4 wird aber nicht mehr gebaut
Wie oft ist der n54 Engine of the year dings bums geworden? 3mal ?
😉🙄...Opel war auch mal Auto des Jahres 😁😎
Wenn der N54 läuft ist es so ziemlich einer der geilsten 6ender von BMW die jemals gebaut wurden. Leider ist die Liste von möglichen Fehlern und Defekten nicht gerade klein. 😁
Zitat:
@st328 schrieb am 21. November 2016 um 13:04:38 Uhr:
Wie oft ist der n54 Engine of the year dings bums geworden? 3mal ?
Bescheidene 6 Mal in seiner Klasse. Insgesamt 2 Mal
https://de.wikipedia.org/wiki/Internationaler_Motor_des_Jahres
Ich empfand den N54 auch als spritziger im Vergleich zum N55, vor allem im oberen Drehzahlbereich.
Und mein N54 hatte keinerlei Probleme, war aber auch ein 2009er Motor.
Falls noch nicht bekannt. Im ersten Beitrag des folgenden Links (Pdf-Anhang) stehen alle Features und Änderungen des S55 im Vergleich zu den "Vorgängern" N55 und N54:
http://www.motor-talk.de/.../...otor-f8x-m3-m4-im-detail-t5004537.html
Zitat:
@KalleBV schrieb am 20. November 2016 um 17:27:22 Uhr:
Diese Diskussionen gab es vor 6 Jahren auch schon 😉
Nach dem Motto-> Der N54 sollte eigentlich in den E92, dann haben sie aber doch den 8-Ender genommen. Daher sei der N54 aber viiiel belastbarer als die serienmäßigen 306 PS usw..
Die Realität sah allerdings anders aus...ein Turbo nach dem anderen hatte sich bei den N54ern verabschiedet.
Ich hatte mich auch mit mehreren Meistern/Ingenieuren darüber unterhalten und die waren alle heilfroh, dass der N55 kam und die häufigen Lader-Defekte hoffentlich der Vergangenheit angehören....und jetzt bildet der N55 sogar die Basis für die M3/4 mit 430 bzw. 450 PS...😉
Naja, die Turbolader wurden zum großen Teil getauscht, da sie ein Komfortproblem hatten. Das Wastegate Klappern nervte die Kunden. Deswegen verabschiedeten sich die Turbos (von Mitsubishi) aber nicht reihenweise. Also das Fahrzeug lief noch es klapperten nur die Wastegates.
Mein N54er 335i läuft seit 2007 ohne Probleme. Ein Turbo wurde vom Händler erneuert, da er klapperte. Ach ja und die Wasserpumpe wurde bei 150.000 KM erneuert.
Ich finde meinen Wagen absolut genial mit dem N54 Motor.
Mit dem N55 kommst du nie auf die leistung fom N54 das weis man einfach wen man damit zu tun hat. N54 ist einfach das bessere 400Ps Auto N55 das bessere 300Ps Auto (wegen weniger Probleme).