Motorschäden durch E85 - Ein Märchen?
Servus,
Hat jemand schonmal einen motorschaden erlebt, der direkt mit E85 in verbindung gebracht werden konnte?
Ich lese immer wieder nur wie gefährlich es doch für die motoren sei, dass es dichtungen und gummis förmlich in luft auflöst, und überhaupt und sowieso und hastenichgesehen.
Auf der anderen seite lese ich von leuten die sich den krempel seit langem in den tank schütten ohne negative effekte zu erleben.
Ethanol ist auch nicht "aggressiver" als benzin und seine bestandteile. Super enthält ethanol, methanol, benzol usw usf, stoffe, die auch nicht unbedingt dafür bekannt sind die lebensdauer von kunststoffen zu erhöhen. Ich denke dabei z.b. an den einsatz von benzin als reinigungsmittel... Löst alles mögliche an und auf und es gibt textilien die damit besser nicht in kontakt kommen sollten.
Ich kann nur so viel sagen: Der steinalte Pierburg 2B5 den ich vor 6 wochen komplett in E85 versenkt habe, sieht noch genauso aus wie vorher. Korrosion? Fehlanzeige. Auch nicht an den eigens dafür blank geschliffenen stellen des gehäuses. Die dichtungen sind dicht, diverse gummiteile haben sich auch nicht verändert.
Ebenso mein fiat uno 1.0 I.e.s, der jetzt die 2. tankfüllung reines E85 durch hat, und das ohne sauteures zusatzsteuergerät, sondern mit eine 1mm dicken unterlegscheibe im druckregler. Lief auch ohne wunderbar, mit u-scheibe ist der leerlauf aber deutlich stabiler (Auch besser als auf benzin! Wahrscheinlich eine sowieso schon ausgenudelte feder..), und der seltsame verschlucker bei abruptem gasgeben gehört auch der vergangenheit an. Abgesehen vom seltsamen geruch beim kaltstart - welcher übrigens auch bei frühmorgendlichen temperaturen ganz wunderbar klappt - merkt man keinen unterschied.
Möglichkeiten die mir einfallen, die einen schaden oder korrosion verursachen könnten:
Ethanol und wasser sind wunderbar mischbar. Ich könnte mir vorstellen dass im kurzstreckenbetrieb die wasserkonzentration im kraftstoff zunimmt, und blechtankts + leitungen tatsächlich korrodiert, aber im endeffekt das wasser dran schuld ist, und nicht der alkohol. Tritt natürlich nicht auf wenn man vielfahrer ist, und 2 tanks oder mehr pro monat durch den auspuff jagt.
Desweiteren, oder gerade wegen obigem grund, könnte ich mir vorstellen, dass das ethanol im tank abgesetzten dreck und schmodder ausschwemmt was diverse filter zusetzt, im schlimmsten falle pumpen beschädigt, oder dann im endeffekt auch einspritzdüsen zusetzt. Auch hier lässt sich vorsorgen indem man z.b. einen transparenten zusatz benzinfilter vor die einspritzanlage setzt und regelmässig kontrolliert, oder das teil auf verdacht öfter mal tauscht - sind ja nicht allzuteuer die filterchen..
Last but not least der extremfall: Eine einspritzanlage die an die grenzen ihrer lambdaregelung stößt und das gemisch unter volllast so weit abmagern lässt, dass früher oder später ein auslassventil durchschmort. Aber das halte ich für eher unwahrscheinlich, und das kann einem auch im benzinbetrieb passieren.
Das ist aber alles nur graue theorie - gibt's hier tatsächlich jemanden der sowas schonmal erlebt hat, oder jemanden kennt der jemanden kennt ..
Also - waddennu - Alles nur hokuspokus diese motorschadenbeschwörerei oder ist tatsächlich was dran?
P.S.: An die "benutz die sufu" sager, ja die habe ich extensiv benutzt, auch onkel google, und bin in 95% der fälle bei leuten gelandet die zu den hokuspokusbeschwörern gehören. "Lass die finger von dem zeug das macht dir den motor kaputt!" usw, kennt man ja...
Grüße.
Beste Antwort im Thema
Hi!
bei solchen simplen Motoren ist es nicht zwingend nötig teuerste Messtechnik zu installieren um festzustellen ob er bei Volllast zu mager läuft.
Wer auch nur ein kleines wenig Gefühl für Autos besitzt, wird sofort merken ob es „stimmt“ oder nicht. Es reicht das Fahrzeug im 2. Gang auf ebener Straße aus niedrigen Drehzahlen einmal mit Vollgas bis zum roten Bereich durch zu beschleunigen. Ist er zu mager, wird er oben herum zäh und drehunwillig. Wer also ungefähr erinnert, wie die Kiste auf Benzin lief, wird es garantiert spüren.
Dabei läuft zu fett praktisch immer, man sollte also bei so einer Popometer-Abstimmung immer vom zu mageren Bereich in Richtung fett stellen, ab einem gewissen Punkt "rennt" er dann schlagartig wie der Teufel.
Dann, wenn mehr Sprit keine Verbesserung mehr eintritt, langsam wieder abzumagern. Man findet dann einen Punkt an dem sehr wenig Änderung im Gemisch sehr stark die Drehwilligkeit beeinflusst. Dort sollte man dann einen winzigen Tick auf die fette Seite gehen und fertig.
Ein Nebeneffekt ist vor allem bei recht schwachen Saugern, das man sie treten kann bis der Arzt kommt, ohne das der Verbrauch so heftig ansteigt wie bei dem gleichen Fahrstill mit Benzin. Also vor allem jungen Wilden zu empfehlen. Wenn die Kiste dann noch die benzintypische Höchstgeschwindigkeit erreicht, ist garantiert alles OK. Überfetten bringt dann keinerlei Vorteile und auch keine Motorschonung.
Das ein alter, schlecht gepflegter Motor mit 2cm Ölschlamm in der Wanne schon mal verreckt, wenn man ihn ständig tritt, ist wohl auch dem Letzten klar.
Ich wiederhole das jetzt zum X-ten Mal: Mit E85 kommt es zu keiner kritischen Brennraumtemperatur, auch wenn man krass zu mager fährt. Schon gar nicht bei ein paar Tests im 2. Gang!
Bevor der Motor zu heiß wird, zündet das E85 Gemisch nicht mehr. Das ist der große Vorteil gegenüber Benzin.
Auch wenn hier ständig pseudowissenschaftlich mit (unwichtigen) Verbrennungstemperaturen von reinem Ethanol bei Laborbedingungen das Gegenteil behauptet wird. E85 ist kein Ethanol und eine 4-Takt Brennraum kein Labor. Die Verbrennung im Motor ist immer intermittierend, die physikalisch/ chemischen Tabellen-Werte für Ethanol und Laborbenzin werden unter völlig anderen Bedingungen gemessen.
Hier führt die von mir immer geschätzte theoretische Betrachtung leider einmal zu grob falschen Annahmen.
Äpfel und Birnen vergleichen eben...
Im realen Motor steigt die Temperatur mit E85 beim Abmagern langsam an, um dann bei einem unkritischen Wert schlagartig wieder abzufallen. Fehlzündungen kühlen eben wunderbar...
Was dabei aber noch gar nicht berücksichtigt ist, ist die starke Innenkühlung durch E85, die kritische Motorteile entlastet und die Klopffestigkeit, die ebenfalls eine Entlastung gegenüber einem zu mageren Benzinbetrieb bringt und vor klopfenden Druckspitzen schützt.
Nur deshalb kommt es bei den diversen, oft grottenschlechten Boxen, die überwiegend von das Einbaufahrzeug ignorierenden, technischen Halblaien montiert werden, nie zu Motorschäden. Zu magerer Motorlauf kommt damit immer nur bei Volllast und höheren Drehzahlen vor, in Bereichen die überwiegend sparwilligen Fahrer ohnehin meiden.
Auch die hier ständig aufs Neue vorgeführten "Versuche" mehr oder weniger talentierter Bastler mit willkürlichen Gemischen, würden umgesetzt auf den Benzinbetrieb zu Unmengen schwerster Motorschäden führen. Es wachsen bei uns ja immer neue Schlaumeier nach, die erst mal monatelang jeden bewährten Tipp ignorieren. Trotzdem halten die armen Motoren jeden vorsätzlichen Missbrauch unter E85 aus...
Das ab und an mal ein 185.000km alter Polomotor verendet, liegt daran das E85 nicht die Vorspannung ausgeleierter Kopfschrauben über sich setzenden K-Dichtungen erhöht. Hätte der Besitzer die einmal kurz nachgezogen, hätte diese arme Dichtung sicher noch mal 80tausend gehalten.
Gruß!
Des Narren Paradies ist des Weisen Hölle
1691 Antworten
Im Sommer gibt es ja auch keine Kaltstartprobleme, und der Motor ist schneller auf Betriebstemperatur.
Namaste Ralf
Da taucht wieder ein Kandidat eines Ethanolschadens am Horizont auf. Nach 3 Jahren in E85 hats den Tankreserve-Sensor zerlegt - ein unlackierter NTC (Heißleiter) in einem Blechdöschen in der Suppe hängend - eine (ur)altbewährte Technik. Ausfälle weitgehend unbekannt?!
Zitat:
Original geschrieben von Eifel Duster
Im Sommer gibt es ja auch keine Kaltstartprobleme, und der Motor ist schneller auf Betriebstemperatur.Namaste Ralf
schneller auf Temperatur?? das deutet eher auf Magerlauf hin, denn eigentlich ist die Verbrennung kühler als mit Benzin!
Mannomann, das scheint wohl zu kompliziert zu sein, zu kapieren dass ein Motor schneller auf 80 Grad ist wenn er IM SOMMER bei 20 Grad angelassen wird, im Vergleich zu -5 Grad IM WINTER . 🙄
Dann dauert es länger bis die Maschine auf 80 Grad ist. Es ist so. Es ist im Winter einfach kälter und man hat die Heizung an. Mannomann 🙄
Bei Bert scheint es scheinbar saisonalen Magerlauf zu geben 😁
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Ruhig, Brauner...
Bei dir setzt aber die Klopfregelung extrem schnell ein 😁
Um zum Thema zurück zu kommen,
es gibt mit Ethanol genau so Schäden wie mit Benzin.
Hatte letztens auch einen durchgerosteten Tank vom Corsa, der undicht wurde, wobei das sicher auf die 14 Jahre unter Super zurückzuführen ist bzw. an der vom Wintersalz zerfressenen Naht.
Schliesslich sind auch untere Super irgendwann Spritleitungen, Pumpen, Tanks od. Düsen am Ende.
Für 500000 KM und mehr ist eben heutzutage kein Auto ausgelegt.
Gruß, Lars
Zitat:
Original geschrieben von steel234
Ruhig, Brauner...Bei dir setzt aber die Klopfregelung extrem schnell ein 😁
Ist das ein Wunder wenn es woanders Zündaussetzer gibt ?
Zitat:
Original geschrieben von Focus-CC
Mannomann, das scheint wohl zu kompliziert zu sein, zu kapieren dass ein Motor schneller auf 80 Grad ist wenn er IM SOMMER bei 20 Grad angelassen wird, im Vergleich zu -5 Grad IM WINTER . 🙄Dann dauert es länger bis die Maschine auf 80 Grad ist. Es ist so. Es ist im Winter einfach kälter und man hat die Heizung an. Mannomann 🙄
Bei Bert scheint es scheinbar saisonalen Magerlauf zu geben 😁
nicht sofort aufregen *klopf-auf-die-Schulter*
meine Aussage ist nicht einfach aus der Glaskugel: ich hatte meinen Volvo 945 mehr als 4 Jahre auf Ethanol gefahren, anfänglich ohne Umrüstung. Der Motor war immer schneller auf Temperatur, wenn die Mischung zu mager, also zu wenig benzinhaltig, war. Das war unabhängig von den Außentemps. Auch wenn die Temp-anzeige eher ein Schätzeisen war als ein Präzisionsgerät, ließ sie doch direkten Rückschluß zu auf die Mischung...dann hieß es fix Benzin nachtanken 😉
allerdings sind die Motoren der ollen Elche nicht ganz so empfindlich
Au weiha!
Alle fundierten Untersuchungen haben gezeigt das der Magerauf unter E85 nicht heißer ist als normaler Benzinbetrieb. Im Klartext: Schneller warm werden mit E85 ist also kompletter Unfug, mager oder fett. Wenn schon dauert es länger...
Versucht doch nicht immer Eure mangelnden Kenntnisse und falschen Vorstellungen mit angeblichen und erfundenen Erlebnissen zu belegen.
Einfach mal lesen was Erwachsene dazu sagen und ein wenig von der infantilen Rechthaberei Abstand nehmen. Dann klappts auch im Forum!
Beste Grüße
Mittlerweile betreibe ich meinen Rasenmäher ( 22 Jahre alt), und meinen Aufsitzmäher auch mit dem Zeug. Absolut ohne Probleme. Ich muss noch nicht mal am Vergaser was verstellen.
Mit den Motorschäden ist Panikmache. Da steckt Politik dahinter, die wollen hier in Deutschland kein E85, da sorgt schon die Öllobie für. Ein Beispiel: Reimport VW Passat aus Finnland, dort E85 Zulassung. Deutsche Papiere , keine E85 Zulassung. Was sagt uns das.
Gruß Ralf 😁
um welches passat modell handelt es sich?
Zitat:
Original geschrieben von Acanthus1
um welches passat modell handelt es sich?
Das war das Modell von 2010, der hatte noch keinen Direkteinspritzer.
Gruß Ralf
Zitat:
Ein Beispiel: Reimport VW Passat aus Finnland, dort E85 Zulassung. Deutsche Papiere , keine E85 Zulassung. Was sagt uns das.
Wo kriegt man solche reimportierte Polos her ? 😁
In Schweden gibt es z.B. den Golf mit 1,6l Motor und den Passat mit 1,4l 160PS TSI Motor für E85. Polo gibt es laut Konfigurator nicht für E85.
Zitat:
Original geschrieben von turbochris22397
Au weiha!
Alle fundierten Untersuchungen haben gezeigt das der Magerauf unter E85 nicht heißer ist als normaler Benzinbetrieb. Im Klartext: Schneller warm werden mit E85 ist also kompletter Unfug, mager oder fett. Wenn schon dauert es länger...Versucht doch nicht immer Eure mangelnden Kenntnisse und falschen Vorstellungen mit angeblichen und erfundenen Erlebnissen zu belegen.
Einfach mal lesen was Erwachsene dazu sagen und ein wenig von der infantilen Rechthaberei Abstand nehmen. Dann klappts auch im Forum!
Beste Grüße
och Chris, erwachsen sein bedeutet auch,anderen ihre Überzeugung zu lassen. Von dahernmagst du gerne glauben , das Magerlauf trotzdem kälter ist, nur weils E85 im Tank hat. ich habe mehr als 4 Jahre Erfahrung mit Ethanol im Sprit, angefangen mit Beimischungen vvon Spiritus.
und meine Erfahrungen sagten mir, das bei zu hohem Anteil die Kiste mager rennt und der Temp.-anstieg deutlich!! schneller geht, auch bei tiefen Außenwerten unter 0°C.