Motorschäden durch E85 - Ein Märchen?
Servus,
Hat jemand schonmal einen motorschaden erlebt, der direkt mit E85 in verbindung gebracht werden konnte?
Ich lese immer wieder nur wie gefährlich es doch für die motoren sei, dass es dichtungen und gummis förmlich in luft auflöst, und überhaupt und sowieso und hastenichgesehen.
Auf der anderen seite lese ich von leuten die sich den krempel seit langem in den tank schütten ohne negative effekte zu erleben.
Ethanol ist auch nicht "aggressiver" als benzin und seine bestandteile. Super enthält ethanol, methanol, benzol usw usf, stoffe, die auch nicht unbedingt dafür bekannt sind die lebensdauer von kunststoffen zu erhöhen. Ich denke dabei z.b. an den einsatz von benzin als reinigungsmittel... Löst alles mögliche an und auf und es gibt textilien die damit besser nicht in kontakt kommen sollten.
Ich kann nur so viel sagen: Der steinalte Pierburg 2B5 den ich vor 6 wochen komplett in E85 versenkt habe, sieht noch genauso aus wie vorher. Korrosion? Fehlanzeige. Auch nicht an den eigens dafür blank geschliffenen stellen des gehäuses. Die dichtungen sind dicht, diverse gummiteile haben sich auch nicht verändert.
Ebenso mein fiat uno 1.0 I.e.s, der jetzt die 2. tankfüllung reines E85 durch hat, und das ohne sauteures zusatzsteuergerät, sondern mit eine 1mm dicken unterlegscheibe im druckregler. Lief auch ohne wunderbar, mit u-scheibe ist der leerlauf aber deutlich stabiler (Auch besser als auf benzin! Wahrscheinlich eine sowieso schon ausgenudelte feder..), und der seltsame verschlucker bei abruptem gasgeben gehört auch der vergangenheit an. Abgesehen vom seltsamen geruch beim kaltstart - welcher übrigens auch bei frühmorgendlichen temperaturen ganz wunderbar klappt - merkt man keinen unterschied.
Möglichkeiten die mir einfallen, die einen schaden oder korrosion verursachen könnten:
Ethanol und wasser sind wunderbar mischbar. Ich könnte mir vorstellen dass im kurzstreckenbetrieb die wasserkonzentration im kraftstoff zunimmt, und blechtankts + leitungen tatsächlich korrodiert, aber im endeffekt das wasser dran schuld ist, und nicht der alkohol. Tritt natürlich nicht auf wenn man vielfahrer ist, und 2 tanks oder mehr pro monat durch den auspuff jagt.
Desweiteren, oder gerade wegen obigem grund, könnte ich mir vorstellen, dass das ethanol im tank abgesetzten dreck und schmodder ausschwemmt was diverse filter zusetzt, im schlimmsten falle pumpen beschädigt, oder dann im endeffekt auch einspritzdüsen zusetzt. Auch hier lässt sich vorsorgen indem man z.b. einen transparenten zusatz benzinfilter vor die einspritzanlage setzt und regelmässig kontrolliert, oder das teil auf verdacht öfter mal tauscht - sind ja nicht allzuteuer die filterchen..
Last but not least der extremfall: Eine einspritzanlage die an die grenzen ihrer lambdaregelung stößt und das gemisch unter volllast so weit abmagern lässt, dass früher oder später ein auslassventil durchschmort. Aber das halte ich für eher unwahrscheinlich, und das kann einem auch im benzinbetrieb passieren.
Das ist aber alles nur graue theorie - gibt's hier tatsächlich jemanden der sowas schonmal erlebt hat, oder jemanden kennt der jemanden kennt ..
Also - waddennu - Alles nur hokuspokus diese motorschadenbeschwörerei oder ist tatsächlich was dran?
P.S.: An die "benutz die sufu" sager, ja die habe ich extensiv benutzt, auch onkel google, und bin in 95% der fälle bei leuten gelandet die zu den hokuspokusbeschwörern gehören. "Lass die finger von dem zeug das macht dir den motor kaputt!" usw, kennt man ja...
Grüße.
Beste Antwort im Thema
Hi!
bei solchen simplen Motoren ist es nicht zwingend nötig teuerste Messtechnik zu installieren um festzustellen ob er bei Volllast zu mager läuft.
Wer auch nur ein kleines wenig Gefühl für Autos besitzt, wird sofort merken ob es „stimmt“ oder nicht. Es reicht das Fahrzeug im 2. Gang auf ebener Straße aus niedrigen Drehzahlen einmal mit Vollgas bis zum roten Bereich durch zu beschleunigen. Ist er zu mager, wird er oben herum zäh und drehunwillig. Wer also ungefähr erinnert, wie die Kiste auf Benzin lief, wird es garantiert spüren.
Dabei läuft zu fett praktisch immer, man sollte also bei so einer Popometer-Abstimmung immer vom zu mageren Bereich in Richtung fett stellen, ab einem gewissen Punkt "rennt" er dann schlagartig wie der Teufel.
Dann, wenn mehr Sprit keine Verbesserung mehr eintritt, langsam wieder abzumagern. Man findet dann einen Punkt an dem sehr wenig Änderung im Gemisch sehr stark die Drehwilligkeit beeinflusst. Dort sollte man dann einen winzigen Tick auf die fette Seite gehen und fertig.
Ein Nebeneffekt ist vor allem bei recht schwachen Saugern, das man sie treten kann bis der Arzt kommt, ohne das der Verbrauch so heftig ansteigt wie bei dem gleichen Fahrstill mit Benzin. Also vor allem jungen Wilden zu empfehlen. Wenn die Kiste dann noch die benzintypische Höchstgeschwindigkeit erreicht, ist garantiert alles OK. Überfetten bringt dann keinerlei Vorteile und auch keine Motorschonung.
Das ein alter, schlecht gepflegter Motor mit 2cm Ölschlamm in der Wanne schon mal verreckt, wenn man ihn ständig tritt, ist wohl auch dem Letzten klar.
Ich wiederhole das jetzt zum X-ten Mal: Mit E85 kommt es zu keiner kritischen Brennraumtemperatur, auch wenn man krass zu mager fährt. Schon gar nicht bei ein paar Tests im 2. Gang!
Bevor der Motor zu heiß wird, zündet das E85 Gemisch nicht mehr. Das ist der große Vorteil gegenüber Benzin.
Auch wenn hier ständig pseudowissenschaftlich mit (unwichtigen) Verbrennungstemperaturen von reinem Ethanol bei Laborbedingungen das Gegenteil behauptet wird. E85 ist kein Ethanol und eine 4-Takt Brennraum kein Labor. Die Verbrennung im Motor ist immer intermittierend, die physikalisch/ chemischen Tabellen-Werte für Ethanol und Laborbenzin werden unter völlig anderen Bedingungen gemessen.
Hier führt die von mir immer geschätzte theoretische Betrachtung leider einmal zu grob falschen Annahmen.
Äpfel und Birnen vergleichen eben...
Im realen Motor steigt die Temperatur mit E85 beim Abmagern langsam an, um dann bei einem unkritischen Wert schlagartig wieder abzufallen. Fehlzündungen kühlen eben wunderbar...
Was dabei aber noch gar nicht berücksichtigt ist, ist die starke Innenkühlung durch E85, die kritische Motorteile entlastet und die Klopffestigkeit, die ebenfalls eine Entlastung gegenüber einem zu mageren Benzinbetrieb bringt und vor klopfenden Druckspitzen schützt.
Nur deshalb kommt es bei den diversen, oft grottenschlechten Boxen, die überwiegend von das Einbaufahrzeug ignorierenden, technischen Halblaien montiert werden, nie zu Motorschäden. Zu magerer Motorlauf kommt damit immer nur bei Volllast und höheren Drehzahlen vor, in Bereichen die überwiegend sparwilligen Fahrer ohnehin meiden.
Auch die hier ständig aufs Neue vorgeführten "Versuche" mehr oder weniger talentierter Bastler mit willkürlichen Gemischen, würden umgesetzt auf den Benzinbetrieb zu Unmengen schwerster Motorschäden führen. Es wachsen bei uns ja immer neue Schlaumeier nach, die erst mal monatelang jeden bewährten Tipp ignorieren. Trotzdem halten die armen Motoren jeden vorsätzlichen Missbrauch unter E85 aus...
Das ab und an mal ein 185.000km alter Polomotor verendet, liegt daran das E85 nicht die Vorspannung ausgeleierter Kopfschrauben über sich setzenden K-Dichtungen erhöht. Hätte der Besitzer die einmal kurz nachgezogen, hätte diese arme Dichtung sicher noch mal 80tausend gehalten.
Gruß!
Des Narren Paradies ist des Weisen Hölle
1691 Antworten
Der 1.6 16V im Duster und anderen Dacia Modellen ist alles aber nur nicht modern. Das ist ein klassischer Sauger mit MPI.
Der geht genauso wenige kaputt wie alle anderen neuen Motoren. Den selbst bei totalem Magerlauf steifen die Brennraumtemperaturen nicht in den kritischen Bereich. Bei zu mager ruckelt er nur noch.
Bei zu fett(wirst ohne Modifikation mit e85 eh nicht schaffen) passiert nichts außer das dein Öl mit Kraftstoff anreichert, das wiederum hat negative auswirkungen. Das hätte Benzin im Öl aber genauso.
Motorschäden habe ich zwar nicht, aber meine Pumpe gibt langsam nach ca. (30000 KM) den geist auf, maximaler Druck den er noch erzeugt ist nur noch 3,8 BAR, vorher bis zu 6 BAR....
Nun ja, dann werden wir mal in kurzer Zeit einen neuen einbauen.....
Zitat:
Original geschrieben von Provaider
Der 1.6 16V im Duster und anderen Dacia Modellen ist alles aber nur nicht modern. Das ist ein klassischer Sauger mit MPI.
Der geht genauso wenige kaputt wie alle anderen neuen Motoren. Den selbst bei totalem Magerlauf steifen die Brennraumtemperaturen nicht in den kritischen Bereich. Bei zu mager ruckelt er nur noch.
Bei zu fett(wirst ohne Modifikation mit e85 eh nicht schaffen) passiert nichts außer das dein Öl mit Kraftstoff anreichert, das wiederum hat negative auswirkungen. Das hätte Benzin im Öl aber genauso.
Problem dass jedes Steuergerät auf Magerlauf einwenig anders reagiert und vielleicht sogar in Notbetrieb umschaltet. Bei Magerlauf hast auch nicht die volle Leistung und mal sollte höhere Drehzahlen auch vermeiden.
Wenn es wirklich in den Notlauf geht hilft ein neustart. Dann mit geringer Drehzahl weiter fahren und Benzin nachtanken. Kaputt geht davon aber nichts.
Metin deine Pumpe war aber auch nicht mehr die neuste 😉 Klar kann mal eine Pumpe drauf gehen, die vom Lupo sind wohl anfällig.
Da kann man dann aber gleich eine besorgen die auf Flexfuel ausgelegt ist.
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Zitat:
Original geschrieben von Provaider
Wenn es wirklich in den Notlauf geht hilft ein neustart. Dann mit geringer Drehzahl weiter fahren und Benzin nachtanken. Kaputt geht davon aber nichts.Metin deine Pumpe war aber auch nicht mehr die neuste 😉 Klar kann mal eine Pumpe drauf gehen, die vom Lupo sind wohl anfällig.
Da kann man dann aber gleich eine besorgen die auf Flexfuel ausgelegt ist.
Das weiß ich, war auch nur zur Info und ich gehe davon aus, das es nichts mit E85 zu tun hat.......
Jep kommt ne neue Rein mit E100 Tauglichkeit und 6 Bar. Es soll eine von Pierburg werden.
Naja, Benzinpumpen können schon mal das zeitliche segnen,aber ob es vom E85 kommt glaube ich auch nicht.
Mit dem E100, da gibt es Leute die fahren das im Sommer pur, habe heute noch mit einem Verkäufer von einer Pflanzenölfirma gesprochen, die haben fast alle die zusatzsteuerung drin und fahren E100 pur.
Scheint wohl zu gehen.
Nur wie soll man das den Menschen erklären hier im Forum, die haben ja noch genug mit E10 zu tun.
Das kann man denen nicht antun, mit E85 das erhitzt ja schon die Gemüter 😁 .
E100 kostet hier bei uns 95 Cent, da kann man nicht meckern, wenn man das auf E85 mischt dann kostet der Liter E85 ca. 1,06€ .
Gruß Ralf
Bei dir gibts E100??
Bin schon froh, dass E85 seit letzten Sommer konstant 1,- Euro kostet.
Als Fass oder 25L Kanister.😁
Zitat:
Original geschrieben von Larsavant
Bei dir gibts E100??Bin schon froh, dass E85 seit letzten Sommer konstant 1,- Euro kostet.
bei diesem Preis lohnt sich Mixen aber überhaupt nicht, wenn der Liter E100 schon 95 Cent kostet.
Zitat:
Original geschrieben von Roland745
bei diesem Preis lohnt sich Mixen aber überhaupt nicht, wenn der Liter E100 schon 95 Cent kostet.Zitat:
Original geschrieben von Larsavant
Bei dir gibts E100??Bin schon froh, dass E85 seit letzten Sommer konstant 1,- Euro kostet.
Man kann es ja auch pur fahren, wo ist das Problem. Habe das mal durchgerechnet man spart wenn man mixt nur 3-4 Cent, aber wie gesagt im Sommer gehts auch pur. Bei uns liegt der Preis bei 1,09€ L
Gruß Ralf
Früher war das bei uns auch teurer, aber seitdem Gulf deutschlandweit selben Preis hat, lohnt es sich schon gehörig.
Gerade mit dem kleinen Corsa spare ich extrem, da der so schon wenig Verbrauch hat und mit E85 nur unwesentl. mehr und für `nen Fuffi umgerüstet wurde. :-)
Seit letzten Sommer unveränderter Preis, hoffe das bleibt noch `ne Weile so. :-)
Zitat:
Original geschrieben von Eifel Duster
Man kann es ja auch pur fahren, wo ist das Problem. Habe das mal durchgerechnet man spart wenn man mixt nur 3-4 Cent, aber wie gesagt im Sommer gehts auch pur. Bei uns liegt der Preis bei 1,09€ LZitat:
Original geschrieben von Roland745
bei diesem Preis lohnt sich Mixen aber überhaupt nicht, wenn der Liter E100 schon 95 Cent kostet.
Gruß Ralf
Das Problem ist, dass E100 gegenüber E85 (mit 15 % Benzin-Anteil, im Sommer sogar ca. 30 %) zu einem Benzin-Mehrverbrauch führt.
Daher rechnet sich E100 nicht, wenn man bedenkt, dass der Liter E85 bei Gulf-Tankstellen für gerade mal 99 Cent zu haben ist.
Bei einem relativ hohen E85-Preis von 1,09 Euro/Liter (wie es in deiner Gegend der Fall ist) sieht die Sache natürlich anders aus, da kann E100 sich schon lohnen......
Genau, bei E100 auf 100 L 15 L Benzin oder etwas mehr dazu, das lohnt dann schon. Sonst bin ich immer nach Luxemburg tanken gefahren. Da kostet jetzt der Liter Super 1,374, muss aber ca. 40 Km
bis dahin fahren, das lohnt nicht, außer man ist Raucher dann kann man noch "günstig " Zigaretten kaufen. Aber das ist von hier auch ein gebuckel über die Straßen. Fahre dann eben 25 KM den E 100
holen ( mehrere Kanister ) damit kommen ich dann über einen Monat evtl. auch 2 Monate. Das rechnet sich dann eher. Und wenn jetzt noch Ferienbeginn ist, da wird der Benzinpreis wieder in die Höhe schnellen. Man muss ja auch sehen das der Fahrcomfort mit E85 doch höher ist, da der Motor um einiges ruhiger läuft, bei 120 Km/h merkt man es gut.
Gruß Ralf
Roland 745 schriebDas Problem ist, dass E100 gegenüber E85 (mit 15 % Benzin-Anteil, im Sommer sogar ca. 30 %) zu einem Benzin-Mehrverbrauch führt.
Daher rechnet sich E100 nicht, wenn man bedenkt, dass der Liter E85 bei Gulf-Tankstellen für gerade mal 99 Cent zu haben ist.
Bei einem relativ hohen E85-Preis von 1,09 Euro/Liter (wie es in deiner Gegend der Fall ist) sieht die Sache natürlich anders aus, da kann E100 sich schon lohnen......Es gibt Fahrzeuge die brauchen mit E85 ja schon 30% mehr wie mit Super 95, wenn lese was der Original E85 Duster säuft, da bin ich froh das ich meinen Umgerüstet habe. Der E85 Duster schluckt auf Kurzstrecken bis 12 L E85, das ist wohl etwas viel.
Aber zu dem hohen Preis für E85 hier bei uns in der Ecke, das liegt wohl daran das alles "recht nah" an Luxemburg liegt, je näher die Tankstellen an Luxemburg liegen ,um so teurer ist der Benzin. Hier bei uns ist der Benzin teurer wie an einer Autobahn Tankstelle.
Gruß Ralf
Zitat:
Das Problem ist, dass E100 gegenüber E85 (mit 15 % Benzin-Anteil, im Sommer sogar ca. 30 %) zu einem Benzin-Mehrverbrauch führt.
😕
Ich muß aber sagen, daß bei mir im Sommer der E85-Mehrverbrauch (gegenüber Benzin) teilweise unter 10% gefallen ist. Im Winter sieht es tatsächlich anders aus.