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Motorschaden: Metallkugel im Brennraum !?
Hallo Leute,
mein Astra J SPorts Tourer Motorschaden und das Fehlerbild und seine mutmassliche Entstehung lassen mir keine Ruhe , ich benötige mal Euer Schwarmwissen.
Auto war in der Inspektion (Öl,Kerzen, Luftfilter).
Von der Werkstatt nach Hause ca 10 Km alles ok.
Am nächsten Tag keine 50m gefahren, Motor Lampe an, (Motor läuft nur auf 3 Töpfen).
Wieder zur Werkstatt, Fehler bestätigt läuft nicht rund, ein Zilinder baut keinen Druck auf.
Zilinderkopf abgebaut und folgendes vorgefunden (s Bilder):
Augenscheinlich ist eine runde Metallkugel in den Brennraum gelangt und hat dort
Roulette gespielt. Hat sowas schon mal jemand von Euch gesehen ?
Werkstatt meint das das "Ladedruckregelventil" defekt war und
dieses kleine Metallteil verloren hat welches mir dann Motor/Ventil ramponiert hat.
Kann das so gewesen sein ? oder ist der Werkstatt vielleicht beim Kerzen wechseln
was in den Brennraum gefallen (wo gearbeitet wird passieren Fehler).
Werkstatt sagt, was auch immer das ausgelöst hat ist schon länger im Motor herungesprungen
nicht erst seid 20 Km da die Einschlagstellen schon so oxidiert sind.
Eure Meinung ? ich bin gespannt.
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33 Antworten
@Melanzana
Wie soll ich mir das vorstellen? Alles was nach unten fällt, landet unten im Filterkasten. Wie soll das dann durch denn neuen Filter nach oben kommen?
@Gerd_7 Z.b. liegt der Deckel oder der neue Filter schon nebendran und da fällt es halt rein. Wie gesagt, unwahrscheinlich.
mir fehlt aktuell immer noch die Fantasie wie eine kleine Metallkugel in den Brennraum kommt, ausser durch eine direkte Öffnung im Motor z.B. beim Kerzenwechsel aus versehen.
Auto lief einwandfrei, kam zur Inspektion und wurde von der Werkstatt zu hause abgeliefert, nach der Inspektion
am nächsten Morgen keine 50m gefahren und Motor Lampe an und unrunder Lauf weil ein Zilinder nicht lief.
Luftfilter: da kommt eigentlich nichts durch und die Ansaugung ist zu gering um eine (schwere)
Metallkugel bis in den Motor zu saugen.
Ladedruckregelventil: soll es lt Werkstatt gewesen sein und wurde getauscht weil kaputt, aber dort drin sind wohl gar keine kleinen Kugeln und auch die Anschlüsse müssten dafür zu eng sein wenn ich mir so ein Teil ansehe.
bleibt für mich nur Fehler / Unachtsamkeit der Werkstatt , vielleicht haben Sie es nichtmal bemerkt das dort was reingefallen ist.
Habe auch ein bisschen Angst vor späteren Folgeschäden.
Schau mal an der Drosselklappenwelle ob die Schrauben die die Drosselklappe halten noch da sind wo sie hingehören. Könnte sein dass eine abgerissen ist und durch den Brennraum gewandert ist. Das wäre meine Erklärung für den Schaden.
Und wo sind die Kugeln hin, ich meine da sind zwei Zylinder betroffen, wenn es eine Kugel ist, wandert die doch nicht von einem zum anderen Zylinder?!
Die müsste ja das Saugrohr zurück.
In 50m verbrennt die Stahlkugel auch nicht.
1800€ klingt schon fast zu günstig.
Und warum gibt es Kugeln im Luftfilter, hat jemand ein Bild, was bringen die?
Und das mit der Leistung nach dem Service ist auch sehr weit hergeholt, außer du warst vllt viel in der Wüste unterwegs.
@DerEisMann Durch das Öffnen und schließen der Ventile ist das ein pulsierendes System. Da fliegt schon mal ein Teil von einem Zylinder in den anderen.
Außerdem habe ich geschrieben, dass das Teil "durch" den Brennraum gewandert ist. Wahrscheinlich liegt es in Auspuff vor dem Katalysator.
Zitat:
@xtcsero schrieb am 17. August 2023 um 19:04:53 Uhr:
Bei der inspektion ist lt. Rechnung 5W30 Longlife3 4 Liter eingefüllt worden
@xtcsero
Kannst dich schon mal anmelden für den nächsten Ölwechsel.
Das Öl gehört definitiv da nicht rein.
Typisches 5W30 Öl was alle Werkstätten reinkippen als LL- Öl.
Gut, wenn die Kugel durch ein Auslassventil gegangen ist, ist es wohl sehr unwahrscheinlich, dass diese die Turbinenschaufel ohne Beschädigung passiert, oder?
Und es wäre echt ein Zufall wenn die Wastegateklappe in dem Moment offen wäre.
Ich glaube nicht, dass ein Objekt im Brennraum diese Art Schäden verursachen würde. Die “Dellen“ sind zu tief und zu definiert. Ich bin da auch eher bei den Klingelspuren.
Gruß Achim
Klingeln ist eine unkontrollierte/ungewollte Zündung und das macht sicher keine solche schönen symetrischen Einschläge im Kopf und Kolben.
Da lag was im Brennraum und hat da Randale gemacht.
Das Thema bzw Schadensbild kommt mir auch bekannt vor, ich meine vor langer Zeit war das schon mal.
Hatte sich da ein Lager zerlegt? Ich weiß es nicht mehr, zu lange her...
Einen Fehler beim Kerzen wechseln würde ich ausschließen, wo soll da eine Kugel herkommen?
Und wenn sich die neue Kerze zerlegt hat, zB weil ein Massepol abbricht da zuvor fallen gelassen o.ä., sieht das anders aus.
Zitat:
@xtcsero schrieb am 17. August 2023 um 21:14:04 Uhr:
Luftfilter: da kommt eigentlich nichts durch und die Ansaugung ist zu gering um eine (schwere)
Metallkugel bis in den Motor zu saugen.
Stimmt nicht! Während meiner Lehrzeit hatte ein Kunde einen Motorschaden an seinen Ascona C 1,8er oder 2,0. Um Ansauggeräusche zu bekommen hatte er eine Lüsterklemme zwischen die beiden Teile des Luftfilterkasten geklemmt. Wohl sicher oberhalb des Luftfilters, denn diese wurde angesaugt und hat ein ähnliches Bild ergeben wie bei dir!
Ladedruckregelventil: soll es lt Werkstatt gewesen sein und wurde getauscht weil kaputt, aber dort drin sind wohl gar keine kleinen Kugeln und auch die Anschlüsse müssten dafür zu eng sein wenn ich mir so ein Teil ansehe.
Hätte ich mir aushändigen lassen und geguckt ob die Kugel (wenn denn verbaut) noch da ist oder nicht.
Ich habe sowas bisher noch nie geöffnet, von daher könnte ich adhoc selber gar nicht sagen wie der innere Aufbau ist.
BTW: Zylinder schreibt man mit Y ;)
Mir war auch so, dass jemand vor kurzem irgendwo auch so ein Problem gepostet hat.
Zitat:
@general1977 schrieb am 19. August 2023 um 23:22:33 Uhr:
Ich glaube nicht, dass ein Objekt im Brennraum diese Art Schäden verursachen würde. Die “Dellen“ sind zu tief und zu definiert. Ich bin da auch eher bei den Klingelspuren.
Gruß Achim
Achim, ich habe ein Bild angehängt wo man erkennt was eine unkontrollierte Verbrennung anrichtet. Bei einer unkontrollierten Verbrennung entstehen Druckspitzen die kein Kolben auf Dauer aushält. Die Abdrücke die auf dem Kolben des TA sind durch einen metallischen Gegenstand entstanden. Der TA sollte ab Auslassventil bis zum Eingang Katalysator den Gegenstand suchen. vielleicht findet er etwas.
Dieses Teil (Ladedruckregelventil) soll defekt gewesen sein und hat scheinbar Metallteile verloren die dann im Brennraum gelandet sind.
Nicht plausibel, das ist doch nur ein Nadelverschluss, wo soll dort eine Kugel durch gehen?