MK4 Diesel mit Euro 4 (oder besser) - aber ohne DPF?
Hallo zusammen!
Gab oder gibt es den MK4 TDCi mit mind.Euro 4 aber ohne DPF?
Wikipedia leistete leider keine Hilfe, die Webseiten von Ford sind eh Zumutung (vollgepackt mit Flash).
Es muss doch was geben bei der breiten Palette von 1.6 - 2.2L Motoren.
Beste Antwort im Thema
Zitat:
Original geschrieben von DerBaum
Die Diesel Motoren der Franzosen waren nicht in der Lage EU4 ohne DPF zu erfüllen, das war der einzige Grund warum der Filter "erfunden" wurde.
So ein kompletter Quatsch!! Solche Aussagen zeige leider, dass du von dieser Thematik keine Ahnung hast.
PSA hat den Partikelfilter im Jahr 2000 auf den Markt gebracht. Da war gerade mal Euro 3 in Kraft getreten und bis zur Einführung von Euro 4 waren es noch 5 Jahre.
Die ersten Fahrzeuge waren nach Euro 3 eingestuft. Warum? Ganz einfach: Um eine gewisse Abgasnorm zu erreichen müssen ALLE Grenzwerte eingehalten werden. Der Partikelfilter hat aber lediglich auf einen Wert (den sog. PM-Wert) einen signifikanten Einfluss. Somit hat PSA zwar schon im Jahr 2000 den PM Grenzwert von Euro 6 eingehalten, aber die restlichen Werte haben eben nicht zu Euro 4 gereicht (im übrigen gab es im Jahr 2000 ja auch schon sooo viele Euro 4 Diesel!!).
Zitat:
Original geschrieben von DerBaum
Audi,Mercedes,Ford,Opel,BMW,VW,KIA hatten definitiv Diesel die EU4 ohne DPF erfüllten.
Hat man bei PSA mit der neuen Motorengeneration zwischen 2003 und 2004 auch geschafft.
Zitat:
Original geschrieben von DerBaum
Im ersten Jahr(2005) gab es den Diesel mit EU4 und ohne DPF ein Jahr später dann doch mit DPF. Der Filter war nicht nötig doch der Kunde begann plötzlich daran zu glauben dass DPF=Sauber= Gut bedeutet und die restlichen Hersteller zogen nach, ob es für die Erfüllung der Euro Norm nötig war oder nicht.
So kann man sich die Fakten auch zu recht biegen.
Vor allem die deutschen Hersteller haben in der Zeit damals vollmundig versprochen, dass man auch Euro 5 ohne Partikelfilter mit ''innermotorischen Maßnahmen'' erreichen werde. Und wie sieht es heute aus: Es gibt (weltweit) keinen einzigen Hersteller mit einem Euro 5 Diesel ohne Partikelfilter!
Als man die Grenzwerte nicht einhalten konnte, hat man still und leide auch den Partikelfilter eingeführt. Und zwar so überhastet, dass die ersten Modelle voller Probleme waren (und teilweise immer noch sind).
Hätte man die PM-Werte für Euro 5 wirklich ohne Partikelfilter erreichen können, wäre es eine goldwerte Entwicklung gewesen, die man auch hätte super vermarkten können.
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16 Antworten
Euro 4 schreibt für Dieselmotoren eine Partikelmasse von maximal 25 mg pro km vor. Ist das ohne DPF überhaupt erreichbar?
Beim MK3 ging das!
Der mk4 ab BJ 2007,5 - 2010 hat Euro4, ab 2010 bis heute hat Euro5 und alle ab BJ 2007,5 haben grundsätzlich einen DPF.
MK4 mit Euro 4 ohne DPF gibt es nicht.
Zitat:
Original geschrieben von XCHRIZX
MK4 mit Euro 4 ohne DPF gibt es nicht.
Es gab den 1.8 TDCI mit Euro 4 und ohne DPF.
Jetzt echt? Wie war Euro 4 da möglich?
Wie? In dem sie die Grenzwerte einhalten.
Leider hält sich immer noch das Gerücht, man bräuchte für Euro 4 zwingend einen Partikelfilter.
Im Anhang siehst du die Abgaswerte. Es gibt auch noch andere Motoren mit Euro 4 und ohne Partikelfilter.
Bei den 2.2 TDCI Motoren mit 110 und 114 KW handelt es aber wohl um welche aus dem Mk3. Leider stehen bei Wikipedia keine MKB dabei.
Oh ok. Vielen Dank für die Aufklärung.
Ich war auch der festen Meinung es gehe nicht ohne DPF.
Und wieder ein wenig schlauer :)
Die Diesel Motoren der Franzosen waren nicht in der Lage EU4 ohne DPF zu erfüllen, das war der einzige Grund warum der Filter "erfunden" wurde. Anstatt den Motor grundlegend zu überarbeiten wurde einfach ein DPF angebaut und fertig. Audi,Mercedes,Ford,Opel,BMW,VW,KIA hatten definitiv Diesel die EU4 ohne DPF erfüllten. Bestes Beispiel BMW 320d. Im ersten Jahr(2005) gab es den Diesel mit EU4 und ohne DPF ein Jahr später dann doch mit DPF. Der Filter war nicht nötig doch der Kunde begann plötzlich daran zu glauben dass DPF=Sauber= Gut bedeutet und die restlichen Hersteller zogen nach, ob es für die Erfüllung der Euro Norm nötig war oder nicht. Da hat die Marketingabteilung der Franzosen ganze Arbeit geleitet :mad:
Zitat:
Original geschrieben von DerBaum
Die Diesel Motoren der Franzosen waren nicht in der Lage EU4 ohne DPF zu erfüllen, das war der einzige Grund warum der Filter "erfunden" wurde.
So ein kompletter Quatsch!! Solche Aussagen zeige leider, dass du von dieser Thematik keine Ahnung hast.
PSA hat den Partikelfilter im Jahr 2000 auf den Markt gebracht. Da war gerade mal Euro 3 in Kraft getreten und bis zur Einführung von Euro 4 waren es noch 5 Jahre.
Die ersten Fahrzeuge waren nach Euro 3 eingestuft. Warum? Ganz einfach: Um eine gewisse Abgasnorm zu erreichen müssen ALLE Grenzwerte eingehalten werden. Der Partikelfilter hat aber lediglich auf einen Wert (den sog. PM-Wert) einen signifikanten Einfluss. Somit hat PSA zwar schon im Jahr 2000 den PM Grenzwert von Euro 6 eingehalten, aber die restlichen Werte haben eben nicht zu Euro 4 gereicht (im übrigen gab es im Jahr 2000 ja auch schon sooo viele Euro 4 Diesel!!).
Zitat:
Original geschrieben von DerBaum
Audi,Mercedes,Ford,Opel,BMW,VW,KIA hatten definitiv Diesel die EU4 ohne DPF erfüllten.
Hat man bei PSA mit der neuen Motorengeneration zwischen 2003 und 2004 auch geschafft.
Zitat:
Original geschrieben von DerBaum
Im ersten Jahr(2005) gab es den Diesel mit EU4 und ohne DPF ein Jahr später dann doch mit DPF. Der Filter war nicht nötig doch der Kunde begann plötzlich daran zu glauben dass DPF=Sauber= Gut bedeutet und die restlichen Hersteller zogen nach, ob es für die Erfüllung der Euro Norm nötig war oder nicht.
So kann man sich die Fakten auch zu recht biegen.
Vor allem die deutschen Hersteller haben in der Zeit damals vollmundig versprochen, dass man auch Euro 5 ohne Partikelfilter mit ''innermotorischen Maßnahmen'' erreichen werde. Und wie sieht es heute aus: Es gibt (weltweit) keinen einzigen Hersteller mit einem Euro 5 Diesel ohne Partikelfilter!
Als man die Grenzwerte nicht einhalten konnte, hat man still und leide auch den Partikelfilter eingeführt. Und zwar so überhastet, dass die ersten Modelle voller Probleme waren (und teilweise immer noch sind).
Hätte man die PM-Werte für Euro 5 wirklich ohne Partikelfilter erreichen können, wäre es eine goldwerte Entwicklung gewesen, die man auch hätte super vermarkten können.
Zitat:
Original geschrieben von 206driver
Wie? In dem sie die Grenzwerte einhalten.
Leider hält sich immer noch das Gerücht, man bräuchte für Euro 4 zwingend einen Partikelfilter.
Im Anhang siehst du die Abgaswerte. Es gibt auch noch andere Motoren mit Euro 4 und ohne Partikelfilter.
Bei den 2.2 TDCI Motoren mit 110 und 114 KW handelt es aber wohl um welche aus dem Mk3. Leider stehen bei Wikipedia keine MKB dabei.
da swäre ja toll, dann wären die Motoren mit Steuerkette.
Leider werde ich aus der Liste nicht ganz schlau, auch eine Suche nach diesen Modellen brachte keine Erfolge. Aber es bietet schon mal Anhaltspunkte. mit den Motorkennungen besuche ich einen fFH, ich hoffe das wird nicht zu schwer für die sein und sie wollen nicht, wie üblich, Fehlerspeicher auslesen oder Updates einspielen...
Zitat:
Original geschrieben von T-R-S
Leider werde ich aus der Liste nicht ganz schlau [...]
Die Liste stammt vom KBA und zeigt die Abgaswerte der Fahrzeuge an.
Wenn die Hersteller einen ''festen'' Modellnamen haben, so wie Ford, kann man leider nicht so schnell erkennen, ob es ein Mk3 oder Mk4 ist. Mittels MKB ist das zwar möglich, aber aufwendig.
Zitat:
Original geschrieben von 206driver
Zitat:
Original geschrieben von T-R-S
Leider werde ich aus der Liste nicht ganz schlau [...]
Die Liste stammt vom KBA und zeigt die Abgaswerte der Fahrzeuge an.
Wenn die Hersteller einen ''festen'' Modellnamen haben, so wie Ford, kann man leider nicht so schnell erkennen, ob es ein Mk3 oder Mk4 ist. Mittels MKB ist das zwar möglich, aber aufwendig.
Ja, dann bin ich dann doch etwas erleichtert, dass nicht nur ich diese Liste nicht so richtig interpretieren kann. Aber zugegeben, sie macht schon Eindruck :o
Zitat:
Original geschrieben von DerBaum
Der Filter war nicht nötig doch der Kunde begann plötzlich daran zu glauben dass DPF=Sauber= Gut bedeutet und die restlichen Hersteller zogen nach, ob es für die Erfüllung der Euro Norm nötig war oder nicht.
Diesel ohne Filter ist eine Zumutung für alle, die dahinter fahren. Wegen des breiten Filtereinsatzes hat man heutzutage zum Glück nur noch selten eine Rußschleuder vor sich.