Macht es überhaupt Sinn, das Mercedes HK-System nach zu rüsten?
Macht es Sinn, das Standard Soundsystem beim W/S204 auf HK-Komponenten hoch zu rüsten, bzw. den Verstärker nach zu rüsten?
Die Antwort ist einfach. Umrüsten auf HK System ist nur bedingt empfehlenswert, denn es gibt einige sehr gute Alternativen die zum einen deutlich preiswerter sind, und dennoch am Ende weitaus überzeugender klingen.....und darauf kommt es ja letztlich an
Das möchte ich nachfolgend detailliert erklären. Das nachfolgende Konzept gilt für alle
• W204/S204,
• W211/S211,
• W212/S212
mit APS 20/APS 50/ NTG1.0 mit Standard AGW/ NTG 2.5/NTG 4.0 und höher.
Grundbaustein ist und bleibt immer die vorhandene Audio-Elektronik. Daran wird (erst mal) nichts verändert! Leider lassen sich an diese Radios nicht so ohne weiteres die ansonsten recht guten HK- Bass Chassis direkt anschließen, denn die HK Chassis haben nur 2 Ohm Impedanz. Gleiches gilt für den HK-Center. Werden diese Chassis an das Radio angeschlossen wird es schnell zu heiß, und wird über kurz oder lang die Endstufenchips zerstören! Also bitte nicht einfach mal so anschließen.
Die HK Chassis sind grundsätzlich aber zu empfehlen, bedingen aber den Einbau eines geeigneten Verstärkers. Idealerweise eines Amps, der in der Lage ist alle Kanäle an zu steuern.. …………………aber wir sind schon mittendrin, also erst mal eins nach dem Anderen.
Ich versuche mal die wichtigsten Stepps chronologisch in der Folge der Notwendigkeit und Auswirkung auf den Klang aufzulisten:
• Im Standard Grundsystem ist kein Center vorhanden, 4 Ohm Tür Bässe, sowie 4 Hochtöner von bescheidener Performance. Eine Frequenzweiche sucht man vergeblich. Also wird auch dort zuerst angesetzt. Die 4 Hochtöner werden durch hochwertigere Typen ersetzt, die in der Lage sind ab ca. 2000 Hz sauber zu spielen. Gleichzeitig werden die Hochtöner in den hinteren Türen nicht mehr unten im Fußraum montiert, sondern weiter oben, z.B. neben dem Türöffnungshebel, oder statt dem Aschenbecher.
• Fürs „Grundsetup“ werden dann 4 meiner Weichen für den „Wunsch-Hochtöner“, und die Anpassung der vorhandenen Tür Bässe eingebaut. Optional und sehr sinnvoll ist in diesem Grundsetup die Nachrüstung des 8 Ohm Mercedes Original Centers, einer Centerweiche, und eines 5. Hochtöners möglichst gleicher Bauart, wie alle anderen.
Hier ist Stepp 1 erst mal beendet
Der klangliche Unterschied der Maßnahmen aus Stepp 1gegenüber dem Werkssetup ist schon derart markant, dass die meisten damit sehr zufrieden sein werden. Dieses Sound-Upgrade kann eigentlich jeder, der einen Schraubenzieher gerade halten kann, selber bewerkstelligen.
!........und hier scheiden sich dann die Wege.
Der eine Pfad sieht vor, dass zusätzlich zum Grundsetup mit den Standard Chassis und den Maßnahmen aus Stepp 1 der original HK Subwoofer für das jeweilige Fahrzeug aus dem HK-System nachgerüstet wird, zusammen mit einem Subwooferverstärker wie z.B. der Eton SR 500.1. Der ist preiswert und gut.
Der Subwoofer, zusammen mit dem oben beschriebenen Grundsetup, spielt schon derart gut, dass die Performance des HK-Original Systems damit locker an die Wand gespielt wird……………..und das beantwortet auch nachhaltig die Frage, ob es Sinn macht, alle HK-Komponenten „On-Block“ zu kaufen, und einzubauen. Die werden am Ende schlechter klingen als die Maßnahmen des Stepp1! Alleine schon deswegen rate ich dringendst vom Kauf und Nachrüsten des kompletten HK-Systems ab!
Der andere Pfad zieht eine vorab getroffene Entscheidung vor. Denn sollte man sich für die wirklich guten 4 HK-Tür Bässe, und den HK-Center entscheiden, gibt es dafür auch einen preisgleichen, und sehr guten alternativen Weichensatz. Wenn einem klar ist, dass damit aber zwangsweise ein Verstärker fällig ist, würde ich diesen Weg aber empfehlen.
Denn die Hochtöner sind wieder die Gleichen wie beim Grundsetup, die 5 Weichenmodule kosten das Gleiche, sind aber eben für 2 Ohm Bässe berechnet. Vorteil: die besseren HK-Tür Bässe lassen eine gegenüber dem Grundsetup (4Ohm Standard Tür Bässe) deutlich schönere und kraftvollere Performance zu.
Als Verstärker empfehle ich den Match PP82 DSP mit 8 Kanälen und integriertem DSP. Dieses Wunderkästchen bietet eine Performance mit den HK-Chassis die man nicht für möglich hält. Die vielen aktiven Kanäle (8 Stück) lassen auch den Einsatz von Rearfills in der Heckablage zu, und feuern auch den Subwoofer mit an! Alles aus einem Gerät!!!!. Der dazu nötige Weichensatz hat 2 Module mehr für die Rearfills.
Wie gesagt, alle vorgenannten Veränderungen sind überwiegend nur mit „Originalteilen“ von Mercedes realisiert, und somit also 100% integrierbar, und vor allem „unsichtbar“ Von alle dem sieht man am Ende Nix!
Eine Alternative dieses „anderen“ Pfades sieht vor, dass man eben statt der HK-Chassis, noch leistungsstärkere her nimmt. Hier empfehle ich in die Originalkörbe der vorhandenen Standard Chassis sowohl vorne als auch hinten in den Tür die „Hertz HV 165 XL“ einzubauen, oder wenn´s nach besser werden soll die Hertz Mille 1600. Die wären dann auch „Stepp by Stepp“ nachrüstbar, denn die vertragen sich mit den 4 Ohm Weichen des „Grundsetups“. Die sind preislich etwa auf dem Niveau, was man auch für die HK-Bässe hin legen müsste, sind aber klanglich eine ganze klangliche Klasse besser! ……..und das ist auch gleichzeitig meine Empfehlung.
Hauptvorteil: Man kann diese Lösung nach und nach realisieren, denn die Hertz Bässe laufen fürs erste auch mit dem Original Radio völlig problemlos, und sind trotzdem besser als die HK Teile!....und man kann dann selbst entscheiden, wann man welchen Verbesserungsschritt nach rüstet.
Also noch mal meine Empfehlung zusammen gefasst:
1. 4 neue Hochtöner für 2x Spiegeldreieck, 2x Hecktüre. Meine Empfehlung: Eton CX 280HG (140.-€)
2. 1 Standard Mercedes Center 8 Ohm für knapp 20.-€
3. 1 Hochtöner für Center CX 280 HG (75.-)
4. Weichensatz Standard (5 Weichen); Alternativ wenn die Hertz Bässe geplant sind die Mundorf Highend Version mit 1,4er Backlackspulen
5. Optional Tür Bass Hertz „HV 165 XL“, oder für echtes Highend: Hertz Mille 1600 in alle 4 Türen.
6. HK-Subwoofer für die Limo in der Heckablage, oval mit Montageset und Rearfill links Lautsprecher, oder als Heckversion in den Seiten für die Kombis.
7. Entweder Eton SR 500.1 (Subwoofer), oder Match PP82 DSP (8-kanal)
Diese Aufstellung zeigt den modularen Aufbau des Konzepts, und die einzelnen aufeinander aufbauenden Stepps. Jeder Punkt bringt für sich jeweils eine weitere deutliche Verbesserung des Klangs im Wagen.
Ich liefere dabei aber nur die Weichen, und das Umbau Know-How. Ich bin Privatmann und keine Firma! Für mich ist es ein Hobby, und es soll auch Hobby bleiben. Daher mische ich mich in vertriebliche Belange nicht ein. Alle Teile für den Umbau besorgt man sich selber bei einem Händler seines Vertrauens, oder bei ACR in Borna, der alle in meiner Produktliste aufgeführten Komponenten zu vernünftigen und attraktiven Preisen liefert.
Die Liste schicke ich jedem Gerne aufs Mail. Einfach anfordern unter: mercedes.soundtuning@yahoo.de.
Die oben aufgelistete Car Hifi-Anlage ist auf einem Leistungsniveau, wie sie so mancher Highender gerne zu Hause hätte. Wer an Meßschrieben der erzielbaren Frequenzverläufe interessiert ist, schreibe mich kurz an.
Zu den HK Verstärkern
Ab APS 50 und NTG1 ist es möglich die vorhanden externen Verstärker gegen HK-Typen zu tauschen. Bei diesen Serien sogar Pin-kompatibel, ab NTG 2.5 aufwärts sind die Endstufen und das eigentliche 2radio“ wieder in der Headunit integriert. Der externe Verstärker wird über Lichtleiter mit Signal versorgt, und kümmert sich nur noch um die Verstärkung. …..glaubt man! Das ist leider nicht so. Denn zusätzlich zur Verstärkung mit zahlreichen Kanälen wird leider mittels DSP (der nicht veränderbar ist) auch massiv am Frequenzgang gebastelt, und die Kanalzuordnung bedingt bestimmte Frequenzverläufe.
Was heißt das im Einzelnen:
• Die Kanäle werden im Logic 7 Modus wie folgt verteilt:
o Front, Vollsignal
o Hecktüren: Rearsignal, weniger Bass, leiser
o Center: in fester Lautstärke eingestellt, aktiv, Mono-Summensignal VL/VR frequenzkompensiert
o Rearfill HL/HR frequenzkompensiert, nur Hallanteile
o Subwoofer: 2 Endstufenkanäle, fest in Phase, Frequenz und Bassboost programmiert, nicht veränderbar.
• Die Frequenzmanipulationen:
o VL/VR: mehr Bass um 60Hz, Hochton deutlich verstärkt, Raumanteile/Hall künstlich erzeugt dazu gemischt
o Center: Spielt ab ca. 500 Hz, mono, Summensignal VL/VR. Spielt schön, aber wegen der fehlenden Hochtöner werden alle Töne ab ca. 5000 Hz stark verfremdet wieder gegeben. Ab 9000 Hz hört man nix mehr aus dem Center,………..HT fehlt!
o HL/HR: deutlich weniger Bass, komprimierte Mitten, wenig höhen, bedämpft, und deutlich leiser als die Frontkanäle.
o Rearfill HL/HR: Nur Hallanteile im oberen Mittelton und Hochtonbereich. Dumm nur: Es gibt keinen Hochtöner im Konzept, und daher ist der an sich gut gemeinte Kanal völlig sinnlos. Erst nachträglich installierte Breitbänder oder Hochtöner bringen den an sich guten Effekt überhaupt erst zum „Hörer“/Ohr. Im Originalzustand aber überflüssig wie ein Kropf, und ein super Bespiel der „Geiz ist Geil Mentalität“. Gute Uridee, beschissen umgesetzt!
Erschwerend kommt hinzu, dass man sich beim Konzept der nachrüstbaren HK-Amps nicht wirklich viele Gedanken gemacht hat. Es gibt einen bei allen Fahrzeugen immer identischen „Grundverstärker“ (und das solte einem zu Denken geben), der durch jeweils mehr oder weniger passende Software-Aufspielungen für die jeweiligen Fahrzeuge „passend gebastelt“ wird.
Das bewirkt dann zum Beispiel, dass zum Teil zu wenig Kanäle im Amp. da sind, und man friemelt dann eben noch ein kleines Zusatzverstärkerchen dazu,………….es ist einfach nur peinlich! Schon alleine deshalb rate ich vom Nachrüsten von HK- Verstärkern grundsätzlich ab.
mit freundlichen Grüßen
Rüdiger
Beste Antwort im Thema
Macht es Sinn, das Standard Soundsystem beim W/S204 auf HK-Komponenten hoch zu rüsten, bzw. den Verstärker nach zu rüsten?
Die Antwort ist einfach. Umrüsten auf HK System ist nur bedingt empfehlenswert, denn es gibt einige sehr gute Alternativen die zum einen deutlich preiswerter sind, und dennoch am Ende weitaus überzeugender klingen.....und darauf kommt es ja letztlich an
Das möchte ich nachfolgend detailliert erklären. Das nachfolgende Konzept gilt für alle
• W204/S204,
• W211/S211,
• W212/S212
mit APS 20/APS 50/ NTG1.0 mit Standard AGW/ NTG 2.5/NTG 4.0 und höher.
Grundbaustein ist und bleibt immer die vorhandene Audio-Elektronik. Daran wird (erst mal) nichts verändert! Leider lassen sich an diese Radios nicht so ohne weiteres die ansonsten recht guten HK- Bass Chassis direkt anschließen, denn die HK Chassis haben nur 2 Ohm Impedanz. Gleiches gilt für den HK-Center. Werden diese Chassis an das Radio angeschlossen wird es schnell zu heiß, und wird über kurz oder lang die Endstufenchips zerstören! Also bitte nicht einfach mal so anschließen.
Die HK Chassis sind grundsätzlich aber zu empfehlen, bedingen aber den Einbau eines geeigneten Verstärkers. Idealerweise eines Amps, der in der Lage ist alle Kanäle an zu steuern.. …………………aber wir sind schon mittendrin, also erst mal eins nach dem Anderen.
Ich versuche mal die wichtigsten Stepps chronologisch in der Folge der Notwendigkeit und Auswirkung auf den Klang aufzulisten:
• Im Standard Grundsystem ist kein Center vorhanden, 4 Ohm Tür Bässe, sowie 4 Hochtöner von bescheidener Performance. Eine Frequenzweiche sucht man vergeblich. Also wird auch dort zuerst angesetzt. Die 4 Hochtöner werden durch hochwertigere Typen ersetzt, die in der Lage sind ab ca. 2000 Hz sauber zu spielen. Gleichzeitig werden die Hochtöner in den hinteren Türen nicht mehr unten im Fußraum montiert, sondern weiter oben, z.B. neben dem Türöffnungshebel, oder statt dem Aschenbecher.
• Fürs „Grundsetup“ werden dann 4 meiner Weichen für den „Wunsch-Hochtöner“, und die Anpassung der vorhandenen Tür Bässe eingebaut. Optional und sehr sinnvoll ist in diesem Grundsetup die Nachrüstung des 8 Ohm Mercedes Original Centers, einer Centerweiche, und eines 5. Hochtöners möglichst gleicher Bauart, wie alle anderen.
Hier ist Stepp 1 erst mal beendet
Der klangliche Unterschied der Maßnahmen aus Stepp 1gegenüber dem Werkssetup ist schon derart markant, dass die meisten damit sehr zufrieden sein werden. Dieses Sound-Upgrade kann eigentlich jeder, der einen Schraubenzieher gerade halten kann, selber bewerkstelligen.
!........und hier scheiden sich dann die Wege.
Der eine Pfad sieht vor, dass zusätzlich zum Grundsetup mit den Standard Chassis und den Maßnahmen aus Stepp 1 der original HK Subwoofer für das jeweilige Fahrzeug aus dem HK-System nachgerüstet wird, zusammen mit einem Subwooferverstärker wie z.B. der Eton SR 500.1. Der ist preiswert und gut.
Der Subwoofer, zusammen mit dem oben beschriebenen Grundsetup, spielt schon derart gut, dass die Performance des HK-Original Systems damit locker an die Wand gespielt wird……………..und das beantwortet auch nachhaltig die Frage, ob es Sinn macht, alle HK-Komponenten „On-Block“ zu kaufen, und einzubauen. Die werden am Ende schlechter klingen als die Maßnahmen des Stepp1! Alleine schon deswegen rate ich dringendst vom Kauf und Nachrüsten des kompletten HK-Systems ab!
Der andere Pfad zieht eine vorab getroffene Entscheidung vor. Denn sollte man sich für die wirklich guten 4 HK-Tür Bässe, und den HK-Center entscheiden, gibt es dafür auch einen preisgleichen, und sehr guten alternativen Weichensatz. Wenn einem klar ist, dass damit aber zwangsweise ein Verstärker fällig ist, würde ich diesen Weg aber empfehlen.
Denn die Hochtöner sind wieder die Gleichen wie beim Grundsetup, die 5 Weichenmodule kosten das Gleiche, sind aber eben für 2 Ohm Bässe berechnet. Vorteil: die besseren HK-Tür Bässe lassen eine gegenüber dem Grundsetup (4Ohm Standard Tür Bässe) deutlich schönere und kraftvollere Performance zu.
Als Verstärker empfehle ich den Match PP82 DSP mit 8 Kanälen und integriertem DSP. Dieses Wunderkästchen bietet eine Performance mit den HK-Chassis die man nicht für möglich hält. Die vielen aktiven Kanäle (8 Stück) lassen auch den Einsatz von Rearfills in der Heckablage zu, und feuern auch den Subwoofer mit an! Alles aus einem Gerät!!!!. Der dazu nötige Weichensatz hat 2 Module mehr für die Rearfills.
Wie gesagt, alle vorgenannten Veränderungen sind überwiegend nur mit „Originalteilen“ von Mercedes realisiert, und somit also 100% integrierbar, und vor allem „unsichtbar“ Von alle dem sieht man am Ende Nix!
Eine Alternative dieses „anderen“ Pfades sieht vor, dass man eben statt der HK-Chassis, noch leistungsstärkere her nimmt. Hier empfehle ich in die Originalkörbe der vorhandenen Standard Chassis sowohl vorne als auch hinten in den Tür die „Hertz HV 165 XL“ einzubauen, oder wenn´s nach besser werden soll die Hertz Mille 1600. Die wären dann auch „Stepp by Stepp“ nachrüstbar, denn die vertragen sich mit den 4 Ohm Weichen des „Grundsetups“. Die sind preislich etwa auf dem Niveau, was man auch für die HK-Bässe hin legen müsste, sind aber klanglich eine ganze klangliche Klasse besser! ……..und das ist auch gleichzeitig meine Empfehlung.
Hauptvorteil: Man kann diese Lösung nach und nach realisieren, denn die Hertz Bässe laufen fürs erste auch mit dem Original Radio völlig problemlos, und sind trotzdem besser als die HK Teile!....und man kann dann selbst entscheiden, wann man welchen Verbesserungsschritt nach rüstet.
Also noch mal meine Empfehlung zusammen gefasst:
1. 4 neue Hochtöner für 2x Spiegeldreieck, 2x Hecktüre. Meine Empfehlung: Eton CX 280HG (140.-€)
2. 1 Standard Mercedes Center 8 Ohm für knapp 20.-€
3. 1 Hochtöner für Center CX 280 HG (75.-)
4. Weichensatz Standard (5 Weichen); Alternativ wenn die Hertz Bässe geplant sind die Mundorf Highend Version mit 1,4er Backlackspulen
5. Optional Tür Bass Hertz „HV 165 XL“, oder für echtes Highend: Hertz Mille 1600 in alle 4 Türen.
6. HK-Subwoofer für die Limo in der Heckablage, oval mit Montageset und Rearfill links Lautsprecher, oder als Heckversion in den Seiten für die Kombis.
7. Entweder Eton SR 500.1 (Subwoofer), oder Match PP82 DSP (8-kanal)
Diese Aufstellung zeigt den modularen Aufbau des Konzepts, und die einzelnen aufeinander aufbauenden Stepps. Jeder Punkt bringt für sich jeweils eine weitere deutliche Verbesserung des Klangs im Wagen.
Ich liefere dabei aber nur die Weichen, und das Umbau Know-How. Ich bin Privatmann und keine Firma! Für mich ist es ein Hobby, und es soll auch Hobby bleiben. Daher mische ich mich in vertriebliche Belange nicht ein. Alle Teile für den Umbau besorgt man sich selber bei einem Händler seines Vertrauens, oder bei ACR in Borna, der alle in meiner Produktliste aufgeführten Komponenten zu vernünftigen und attraktiven Preisen liefert.
Die Liste schicke ich jedem Gerne aufs Mail. Einfach anfordern unter: mercedes.soundtuning@yahoo.de.
Die oben aufgelistete Car Hifi-Anlage ist auf einem Leistungsniveau, wie sie so mancher Highender gerne zu Hause hätte. Wer an Meßschrieben der erzielbaren Frequenzverläufe interessiert ist, schreibe mich kurz an.
Zu den HK Verstärkern
Ab APS 50 und NTG1 ist es möglich die vorhanden externen Verstärker gegen HK-Typen zu tauschen. Bei diesen Serien sogar Pin-kompatibel, ab NTG 2.5 aufwärts sind die Endstufen und das eigentliche 2radio“ wieder in der Headunit integriert. Der externe Verstärker wird über Lichtleiter mit Signal versorgt, und kümmert sich nur noch um die Verstärkung. …..glaubt man! Das ist leider nicht so. Denn zusätzlich zur Verstärkung mit zahlreichen Kanälen wird leider mittels DSP (der nicht veränderbar ist) auch massiv am Frequenzgang gebastelt, und die Kanalzuordnung bedingt bestimmte Frequenzverläufe.
Was heißt das im Einzelnen:
• Die Kanäle werden im Logic 7 Modus wie folgt verteilt:
o Front, Vollsignal
o Hecktüren: Rearsignal, weniger Bass, leiser
o Center: in fester Lautstärke eingestellt, aktiv, Mono-Summensignal VL/VR frequenzkompensiert
o Rearfill HL/HR frequenzkompensiert, nur Hallanteile
o Subwoofer: 2 Endstufenkanäle, fest in Phase, Frequenz und Bassboost programmiert, nicht veränderbar.
• Die Frequenzmanipulationen:
o VL/VR: mehr Bass um 60Hz, Hochton deutlich verstärkt, Raumanteile/Hall künstlich erzeugt dazu gemischt
o Center: Spielt ab ca. 500 Hz, mono, Summensignal VL/VR. Spielt schön, aber wegen der fehlenden Hochtöner werden alle Töne ab ca. 5000 Hz stark verfremdet wieder gegeben. Ab 9000 Hz hört man nix mehr aus dem Center,………..HT fehlt!
o HL/HR: deutlich weniger Bass, komprimierte Mitten, wenig höhen, bedämpft, und deutlich leiser als die Frontkanäle.
o Rearfill HL/HR: Nur Hallanteile im oberen Mittelton und Hochtonbereich. Dumm nur: Es gibt keinen Hochtöner im Konzept, und daher ist der an sich gut gemeinte Kanal völlig sinnlos. Erst nachträglich installierte Breitbänder oder Hochtöner bringen den an sich guten Effekt überhaupt erst zum „Hörer“/Ohr. Im Originalzustand aber überflüssig wie ein Kropf, und ein super Bespiel der „Geiz ist Geil Mentalität“. Gute Uridee, beschissen umgesetzt!
Erschwerend kommt hinzu, dass man sich beim Konzept der nachrüstbaren HK-Amps nicht wirklich viele Gedanken gemacht hat. Es gibt einen bei allen Fahrzeugen immer identischen „Grundverstärker“ (und das solte einem zu Denken geben), der durch jeweils mehr oder weniger passende Software-Aufspielungen für die jeweiligen Fahrzeuge „passend gebastelt“ wird.
Das bewirkt dann zum Beispiel, dass zum Teil zu wenig Kanäle im Amp. da sind, und man friemelt dann eben noch ein kleines Zusatzverstärkerchen dazu,………….es ist einfach nur peinlich! Schon alleine deshalb rate ich vom Nachrüsten von HK- Verstärkern grundsätzlich ab.
mit freundlichen Grüßen
Rüdiger
856 Antworten
Danke Dir, die Bilder haben mir sehr geholfen
Nachdem ich die 57 Seiten gelesen und mit Teddie-Baerchen gemailt habe, der mich sehr gut beraten hat, habe ich die 57 Seiten nochmal gelesen, um alle Einbauhinweise zu finden. Das hat mich genervt, und deswegen stelle ich jetzt diese Datei ein, die den Einbau in meine W204 Mopf Limousine von 2013 beschreibt. Ich hoffe, das hilft dem ein odere anderen in der Zukunft.
Verbaut habe ich 2 Paar Grund Zero GZRK 165SQ, die Audison Voce AV1.1, Frequenzweichen von Teddie-Baerchen für vorne, für hinten Kickbass-Weichen, und sein Center-Kit mit Frequenzweiche und Visaton-Lautsprecher.
Danke @leilich für das PDF. Ich habe mir letzten Herbst den Helix/Match Verstärker MATCH PP 62DSP von Audiotec Fischer zusammen mit einem Subwoofer eingebaut. Das Ganze klingt nun schon ganz anders. Ich habe mir auch das Fahrzeugspezifische Konfigurationsfile heruntergeladen und auf den Verstärker aufgespielt. All dies ändert aber nichts daran, dass die Lautsprecher vorne immernoch nicht vernünftig mit einer entsprechenden Weiche optimiert sind. ich würde nun also vorne gern neue Lautsprecher einbauen. Daher ergeben sich folgende Fragen.
Wenn ich vorne neue Lautsprecher mit Hochtönern für das Spiegeldreieck nachrüste sind ja Weichen im Lieferumfang enthalten. Sollte ich trotzdem die von @Teddie-Baerchen verwenden ?
Weiter vorne steht, dass ein Center Speaker Plus von vorne Links und Minus von vorne Rechts nimmt. Kann ich das bei mir so nachrüsten oder würde ich damit meinen PP62 verärgern ?
Was mache ich mit den Türen hinten ? Dort kommt eigentlich nur Soundmatsch heraus., Kickbass brauche ich glaube ich nicht, der Subwoofer bringt mehr als genug Bass.
Soll ich die einfach vernachlässigen und den Fader mehr nach vorne einstellen (so mache ich es derzeit)oder wären hier zusätzliche Weiche und Hochtöner auch dem Klang in der Front zuträglich ? Hinten fährt nur selten jemand mit.
Wenn ich die Weichen einbaue wäre es wohl besser, die Konfigurationsdatei vom Verstärker zu löschen und das Gerät mit Laptop selbst neu einzustellen da diese Datei sich ja auf die Serienlautsprecher bezieht . Ist das richtig ?
viele Grüße Michael
Hallo Michael
Du kannst den Center versuchen am Radio direkt zu betreiben. Bleibt aber ein Versuch, denn je nach Durchlaufzeiten/Delay des Prozessors im PP62 würde sich dann ein hörbarer Nachhall ergeben. Das musst du einfach probieren.
Meine Weichen sind immer speziell auf bestimmte Komponenten, zum Teil auch unterschiedlicher Hersteller aufeinander optimiert. Viele Hersteller haben einige ausgesuchte "Perlen" im Sortiment, die teils sehr günstig in Relation zur Performance angeboten werden, diese fische ich durch Tests und Messungen heraus, und dann baue ich dafür passende perfekt klingende Setups. Das hat absolut nichts mit der "Nullachtfünzehn" Weichenlösung in Billigsets zu tun.
Eine Empfehlung ist z.B. der Ground Zero Bass "GZRK 165" zusammen mit dem Eton CX 280 HG, dem "Andrian Audio A 25" oder Audio Systems HS 25 Dust EVO, plus meiner dafür passenden speziellen "Signatur 2Wege Weiche". So entsteht ein perfekt und highendig klingendes Set, das seinesgleichen sucht,... für vergleichbar kleines Geld!
dieses Setup passt auch hinten in den Türen, wenn man den Hochtöner oben neben dem Ausstiegshebel verbaut. Ist ein wenig handwerklicher Aufwand, aber machbar. Alternativ, wenn man nichts ändern will, gibt es einen sehr guten Koax, den PRX 170.2 von Eton, der einzige 17er Koax der mit meiner speziell für dieses Koax Chassis entwickleten "Signatur" Weiche richtig zumutbar klingt.
Du kannst gerne mit deinem bestehenden Setup nach dem Einbau bei mir vorbei kommen, und ich messe dir das perfekt auf die dann verbauten Komponenten ein. Grundsätzlich ist aber ein DSP nach Einbau der Weichen nicht mehr zwingend von nöten, da die Frequenzgänge durch die Weichen schon so perfekt sind, dass Korrekturen des Frequenzverlaufs eher marginal ausfallen werden. Allerdings kann man auf deinen klanglichen Geschmack ganz individuell eingehen.
mfg
Rüdiger
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Herzlichen Dank Rüdiger,
ich werde mich dann wohl hinten für den Koax entscheiden und vorne den Ground Zero plus Hochtöner. Da liege ich dann bei ca 450€. Was muss ich für die Weichen noch einplanen ?
Den Center am Radio anzuschliessen ist glaub ich nicht so gut. Ich habe ja am Verstärker hinten einen weiteren Vorverstärkerausgang. Wie wäre es, z.B daran einen kleinen Mono-Verstärker anzuschliessen und den Center direkt darüber zu betreiben ?
Geht sowas?
Bzgl Einmessen, vielen Dank für das Angebot. Wo wohnst Du denn ?
viele Grüße
Michael
ich schicke dir ne PN
mfg
Rüdiger
Hab noch ein Centerspeaker von übrig, falls jemand Interesse hat bitte pn.
Zitat:
@Astrose schrieb am 30. Juni 2023 um 13:02:19 Uhr:
Hallo Rüdiger, danke für die Rückmeldung und das Angebot. Habe selber vor mit dem Programm „Praxis“ und meinem Messmikrofon aus alten Autohifi Tagen zu kontrollieren, was sich da im Frequenzgang tut. Die Ergebnisse würde ich dann hier einmal einstellen, damit alle etwas davon haben.
Aber erst einmal das Projekt Boxen Einbau in den hinteren Türen…. :-)
Viele Grüße
Hier nun die versprochene Rückmeldung...
zum Projekt "Ersetzen der hinteren Tief-Mitteltöner":
Seit vergangenem Herbst sind die gleichen Ground Zero Chasis (Empfehlung von Rüdiger) wie vorne in den hinteren Türen eingebaut. Dies hat sich tatsächlich absolut gelohnt! Die Lautsprecher spielen sehr knackig und in Kombination mit den vorderen Lautsprechern ist der Bass deutlich "schneller" und vorallem "präziser" geworten. :-)
Zur Einspielung der Verschiedenen EQ Paramter Files per Vediamo:
Zur Auswahl stehen verschiedene Konfigurationen für die 212er, 204er und noch weitere Fahrzeuge die das Comand NTG 4.0 eingebaut hatten. Man kann diese recht einfach per Vediamo aktivieren - ohne einen Reset zu machen ("hard reset" ist aber in diesem Fall sowieso nicht verfügbar). Im "Geheimmenü" des Comand findet sich dann das jeweils istallierte File.
Per Software "Praxis", Mikro und rosa Rauschen habe ich dann die Frequenzgänge fast aller Varianten gemessen (habe mich aber nur getraut ECE Files zu installieren, die der anderen Länder habe ich vorsichtshalber außen vor gelassen). Die geeigneteste Version war die vom W204 (habe selbst ja einen S204), da hier der Bassbereich ab ca. 100 Hz abwärts deutlich abgeschwächt ist, der Mitteltonbereich ist jedoch leider etwas betonter, der (sehr gute) Hochton wurde nicht angetastet.
Leider stellte sich beim ausgiebigen Probehören heraus, dass die Maximallautstärke des Comands deutlich reduziert wurde... warum auch immer. Dies war bei den meisten anderen Files nicht der Fall - grrrrrrrr.
Somit habe ich im Comand mittels "Parameter Clear" auch diesen File wieder entfernt und es dabei belassen. Zumindest weis ich nun, dass ich auch diese Option ausgetestet habe.
Je nach Lautsprecherkonfiguration könnten diese EQ Einstellungen aber für den ein oder anderen eine deutliche Verbesserung bringen!
Wenn man sich die Mühe machen würde die ganzen Strings in Kombination mit den gemessenen Frequenzgängen zu analysieren wäre es sicher möglich den eigenen Frequenzgang individuell zu optimieren. Dies übersteigt vermutich jedoch meine Fähigkeiten, aber auf jeden Fall meine Gedult/mein Zeitkontigent!
Somit bleibt es bei den Einstellungen "Bass und Höhen auf -10" in Kombination mit nochmals angepasster Ankoppelung des Subwoofers, inklusive Nutzung des im Kicker Verstärker integrierem EQ zum Bassboost des Bereichs um 30 Hz. Bin aktuell recht zufrieden mit dem Gesamtergebnis, auch wenn es schon einiges an Zeit gekostet hat.
Hier noch ein Beispielfoto des S204 EQ Files.
Hallo zusammen,
ich hab mich vor etwas mehr als einem Monat auch dafür entschieden, meinem W204 ein Sound Upgrade zu verpassen. Vielen Dank an @leilich für die PDF Zusammenfassung. Ich habe zwar den Thread weitestgehend überflogen, aber mit der PDF war wirlkich so ziemlich Alles parat 🙂
Mein Setup sieht wie folgt aus:
- 2 Paar Ground Zero GZRK 165SQ für vorne und hinten (Kickbass)
- 1 Paar Audison AV 1.1 Voce für vorne
- Visaton Breitband Center (Centerkit von @Teddie-Baerchen)
- Weichen für vorne und hinten von @Teddie-Baerchen
Vielen Dank auch noch mal an @Teddie-Baerchen, der mir per Mail einige Fragen benatwortet und Empfehlungen gegeben hat. Der Einbau hat wunderbar funktioniert und war nach ca. zwei Tagen abgeschlossen.
Der Sound ist absolut genial und glasklar. Am Anfang dachte ich, ich bräuchte insgesamt noch etwas mehr Pegel und einen zusätzlichen Subwoofer. Während meines Urlaubs hat sich aber herausgestellt, dass der AUX Eingang wesentlich leiser ist als CD. Beim Abspielen einer CD hauts mir fast die Ohren weg (aber alles immer noch glasklar). Ich bin völlig begeistert!
Heute hab ich noch eine kleine 1-Kanal Endstufe nachgerüstet, um meinen schon 10 Jahre alten Subwoofer, den ich mal gebraucht für 25€ gekauft habe (Bull Audio ESW 12) betreiben zu können. Und was soll ich sagen? Für mich ist das Setup nun perfekt! Vielen vielen Dank @Teddie-Baerchen für Deine Hilfe und Know-How!
Zitat:@leilich schrieb am 13. Februar 2024 um 16:06:35 Uhr:
Nachdem ich die 57 Seiten gelesen und mit Teddie-Baerchen gemailt habe, der mich sehr gut beraten hat, habe ich die 57 Seiten nochmal gelesen, um alle Einbauhinweise zu finden. Das hat mich genervt, und deswegen stelle ich jetzt diese Datei ein, die den Einbau in meine W204 Mopf Limousine von 2013 beschreibt. Ich hoffe, das hilft dem ein odere anderen in der Zukunft.
Verbaut habe ich 2 Paar Grund Zero GZRK 165SQ, die Audison Voce AV1.1, Frequenzweichen von Teddie-Baerchen für vorne, für hinten Kickbass-Weichen, und sein Center-Kit mit Frequenzweiche und Visaton-Lautsprecher.
Moin
Hat jemand das pdf noch ? Der User ist gerade im wohlverdienten Urlaub :-) würde mich freuen wenn mir das jemand zukommen lassen würde .
Danke und Gruß
Franky