Kratzendes, Mahlendes Geräusch von der Vorderachse bei Lenkeinschlag und Last
Liebe Community,
ich bin neu hier im Forum und habe mich wegen einem kleinen Problemchen an meinem B5 angemeldet, da ich mittlerweile ein wenig verzweifelt bin.
Es handelt sich um folgendes Fahrzeug:
Audi A4 B5, BJ 1998, 157.000km Schaltgetriebe mit dem 1.8 Liter Motor.
Folgendes Problem tritt auf:
In etwas stärkeren Linkskurven und unter Last (d.h. wenn man in der Kurve Gas gibt und somit die Antriebswelle Drehmoment auf das Rad überträgt) ist aus dem vorderen rechten Radhaus ein „kratzendes, mahlendes“ Geräusch wahrzunehmen. (Aufnahme sollte im Anhang sein. Ich hoffe, man hört das Geräusch, wenn man sich die "Nebengeräusche" wegdenkt und genau hinhört.)
Was schon gemacht wurde:
- die unteren hinteren Querlenker beidseitig getauscht.
- Koppelstangen geprüft ? kein Geräusch und kein Spiel
- Stabis geprüft ? kein Geräusch und kein Spiel
- Querlenker geprüft ? gelegentliches Quietschen (vor allem bei Minustemperaturen) aber ansonten kein Spiel
- Radlager geprüft: kein Spiel und auch kein „Wummern“ während der Fahrt
- Motorlager ? alles in Ordnung
- Federn ? alle ganz
- Stoßdämpfer ? machen alle das, was sie sollen
Ich persönlich tippe selbst (Ausschlussverfahren) auf das radseitige Antriebswellengelenk.
Habe dazu zwei unterschiedliche, unabhängige Mechaniker (Meister) befragt.
Einer meinte: Wenn das radseitige Gelenk kaputt wäre, würde es ein „klack-klack-klack“ Geräusch geben und beim Anfahren mit starkem Lenkeinschlag ebenfalls „klack-klack-klack“ machen.
Der andere meinte: Das Gelenk muss nicht zwingend „klack-klack-klack“ machen und dieses Geräusch muss auch nicht beim Anfahren auftreten. Er tippt beim „mahlenden“ Geräusch ebenfalls auch das Antriebswellengelenk (radseitig).
Zwei Mechaniker – zwei unterschiedliche Meinungen.
Was mir persönlich aufgefallen ist:
- die rechte Antriebswelle hat radial ein wenig mehr Spiel als die Linke
- es sind keine Manchetten beschädigt
- es tritt nur unter Last auf (auskuppeln ? Geräusch so gut wie verschwunden)
- beim Anfahren mit Lenkeinschlag kein Geräusch
- Bei Geradeausfahrt ebenfalls kein Geräusch
- Ganghebel bewegt sich nicht während das Geräusch auftritt
- Bei Rechtskurven war bis vor ein paar Wochen noch kein Geräusch zu vernehmen, mittlerweile hört man es ganz leise ebenfalls ab und zu.
Ich hoffe, es ist jemand dabei, der das ganze vielleicht Einschätzen kann. Bevor ich Teil für Teil tausche(n) (lasse) wollte ich eben wenigstens ein wenig sicher gehen, was kaputt ist.
Vielen Dank im Voraus!
Gruß,
Chris
30 Antworten
@ ABTKutti: Das wären ja die gleichen "Fahrbedingungen" wie bei mir. Nur dass es bei mir ein etwas anderes Geräusch ist. Ich füg dem Beitrag noch eine neue Aufnahme bei, bei der man das Geräusch originalgetreu hört.
Genau, das rechte Radseitige hab ich schon getauscht (Kosten: 48 Euro bei Partsrunner, Marke SKF). Leider keinerlei Besserung. Da das Geräusch aber von rechts kommt, bin ich eben auf das rechte getriebeseitige Gelenk gekommen. Das linke radseitige ist ja fast auszuschließen, da ich weder dieses "Anfahrknacken" habe noch das Geräusch von links zu kommen scheint 😁
Ich würde gleich ein neues Gelenk verbauen (getriebeseitige kostet 50 Euro), da man ja nicht weiß, was schon für Abnutzungen und Schäden vorhanden sind. Nach Tausch hat man wieder Ewigkeiten seine Ruhe. Aber es wäre halt blöd, das Gelenk zu tauschen ohne dass das Geräusch weg ist. Deshalb versuche ich, so gut es geht das Ganze einzugrenzen.
Weißt du zufällig was das getriebeseitige Gelenk machen muss wenn man eine Kurve fährt? Soweit ich weiß, gleicht es Unebenheiten etc. aus. Und in der Kurve "richtet" das Gelenk die Antriebswelle ein Stück nach vorne (Linkskurve) bzw. nach hinten (Rechtskurve) oder?
In der Manchette ist übrigens ein Löchlein (ca. eine Nadelstärke). Ist aber auf der anderen Getriebeseite auch so. Scheint wohl so zu gehören oder? Vielleicht kommt da ja auch in den vielen Jahren Dreck/Salz etc. rein?
Die Werkstatt meinte, man hört einen Defekt von einem getriebeseitigen Gelenk garnicht. Kann ich mir aber kaum vorstellen.
Was auch noch verwunderlich ist: Wenn man ganz einlenkt und im 1. Gang stark anfährt (nur zum Test gemacht) hört man auch nichts. Hier kommen doch auch Kräfte auf die Welle oder?
Das Geräusch ist eben nur in starken (!!) Kurven und beim Abbiegen unter Lastwechsel (Also Gas - Gas weg - Gas) und drückt man die Kupplung ist kein Geräusch mehr da, egal wie schnell man in die Kurve fährt.
@ schuett-master: Ich denke, das Radlager lässt sich auch so ausschließen. Die Räder haben kein Spiel und auch beim TÜV im November (ohne festgestellte Mängel) wurde nichts bemängelt. Ein kaputtes Radlager müsste doch auch Geräusche machen, wenn man die Kupplung tritt oder vom Gas geht oder?
An den Reifen kann es auch nicht liegen, da das Geräusch auch bei den Sommerreifen genauso da war. Radschrauben sind auch alle fest.
Würde Domlager nicht auch bei Unebenheiten und schlechten Straßen Geräusche machen? Das hätte der TÜV doch bemerkt, wenn es defekt wäre oder?
Ich hänge nochmal eine neue Aufnahme an.
Vielen Dank erstmal an alle!!
Ich habe meines auch nur mit neuem Fett ausstaffiert, da dem Teil selber sichtlich und merklich nichts gefehlt hat, ein neues Gelenk ist sicher immer die beste Lösung.
Ich hatte das bei strengem Anfahren bzw. starker Beschleunigung auch zeitweise, dass das Geräusch weg war. Ich habe mir beide Aufnahmen nochmal angehört, so recht zu meinem Geräusch passt das allerdings gar nicht.
Ich würde einfach mal sagen, dass das getriebeseitige Gelenk (egal ob geradeaus oder in Kurven) dafür da ist, die generierten "Umdrehungen" auf die Antriebswellen zu übertragen, die Welle bzw. das radseitige Gelenk überträgt das Ganze wiederum auf das jeweilige Rad ?!
Ich persönlich würde das Vertrauen in die Werkstatt nicht allzu hoch hängen, ein jahrelanger Werkstattmeister beim Freundlichen wollte mir bei meinem Problem weis machen, dass mein Hinterachskörper defekt ist und ein kompletter Tausch des Achskörpers nötig ist, das hätte meine Investition von 5,-EUR rapide auf 2000 - 2500,- EUR hochgeschoben, da er meinte, dass man immer beide HA-Körper macht und ich solle doch überlegen, nicht ein anderes Auto zu kaufen, da die Investition wohl den Restwert übersteigt..."Verkaufsstrategie und Panikmache" halt...(Diesbezüglich habe ich bereits eine Beschwerde geschrieben, leider nur noch keine Antwort bekommen; es kann in meinen Augen nicht sein, dass ein renommierter und mehrfach ausgezeichneter Händler den Bestandskunden seine Autos kaputt reden will, nur um evtl. einen Jahreswagen los zu werden) 😠
Leider konnte ich dir in meinen ganzen Beiträgen nur von meinem subjektiven Problem berichten, ob du das auf deines übertragen kannst, weiß ich leider nicht; ich wünsche dir jedoch, dass das Ganze mit möglichst wenig Geld und Aufwand behoben werden kann.
Ja, das mit den Werkstätten ist auch so eine Sache..
Die erste hat bisschen herumgekuckt und dann gesagt "ja sorry, ich weiß auch nicht mehr weiter, musst zu Audi fahren"
Die zweite meinte es sei das radseitige Antriebswellengelenk. Hab das dann gewechselt und trotzdem keine Besserung.
Audi wollte dann 2 Stunden einplanen zur Geräuschsuche (99 Euro + MwSt. Stundenlohn) ohne irgendwas zu reparieren.
Deshalb bleibt mir wohl nichts anderes mehr übrig als selbst zu suchen. Oder nochmals andere freie Werkstätten besuchen.
Habe das Geräusch heute morgen nochmal provoziert (im Kreisverkehr und beim Abbiegen) und nochmals genau hingehört. Es kommt definitiv aus dem Beifahrerfußraum Richtung Mittelkonsole und nicht vom Rad her.
Viel übrig bleibt dann ja nicht mehr. Werde mal schauen, ob ich die Manchette ein bisschen zurückdrücken kann und somit schauen kann, wie das Fett ausschaut. Entweder dann neues Fett reindrücken oder Gelenk austauschen.
Werde dann auf jedenfall berichten, ob es besser ist.
Danke! Das hoffe ich auch. Antriebswellengelenk. etc geht ja noch, aber wenn es tatsächlich das Differential sein sollte, wirds leider etwas teurer. Ich will ja keins, was 300.000km gelaufen hat.
Servus, ja habe das mit der Kupplung habe ich nicht gelesen, somit reduziert sich Wahrscheinlichkeit Radlager <5%
Das mit dem Reifenwechsel VA/HA entfällt ebenfalls, aufgrund der Kupplung.
Neue Antriebswelle gibts für 90Euro, vllt hätte man die komplett tauschen sollen?
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Hab beim Wechsel vom radseitigen Gelenk die ATW garnicht rausgebaut. Ist zwar bisschen fummelig gewesen aber gegangen.
Aber du hast recht, besser wärs gewesen, gleich beide Gelenke zu tauschen. Dann hätte man einmal die Arbeit gehabt und die ganze Welle wäre neu gewesen.
Werd jetzt das getriebeseitige Gelenk auch noch tauschen oder mit Fett neu befüllen je nachdem und dann schauen ob das Geräusch weg ist.
Wenn nicht, würde ja nur noch Differential bleiben.. Aber das auf Verdacht zu tauschen werd ich nicht machen 😁
leider hast du kein video gemacht... aber vom geräusch her, hört es sich wie ein trockenes traggelenk an... hatte meiner auch... je nach wetterlage war es mal weg und irgendwann wieder da... wie alt ist denn das verbaute traggelenk (unten) auf der rechten seite, evtl. ist es auch der führungslenker? im stand einfedern müsste man das auch hören... evtl. lenkrad einschlagen... und einer legt nen finger auf das gelenk unten am achsschenkel.. man fühlt es eigentlich, wenn das trocken ist... oder einen langen schraubenzieher/stange auf das gelenk drücke und ans ohr halten... hört man dann...
ich lese gerade, dass du die unteren hinteren lenker getauscht hast? müssten ja die führungslenker sein... die traglenker sind ja die, wo der stoßdämpfer auch angeschraubt ist... also vom geräusch her ist es nur ne vermutung... ansonsten hört es sich so "walkend" an... als würde der reifen beim kurvenfahren an die radkappe kommen...
was meinst du für ein Video? Beim Fahren?
Hmm, beim Wetter hat es bei mir gar nichts zu tun. Das Geräusch ist bei den breiten Sommerreifen im Sommer und mit den Winterreifen im Winter da. Bei Regen und bei Sonne.
Genau, die unteren hinteren Lenker wurden (auf Verdacht) getauscht. Die vorderen wurden auch getestet (mit Schraubenzieher) die seien in Ordnung. Der TÜV hat auch nichts bemängelt.
Das mit dem Einfedern und Einlenken hab ich schon gemacht. Leider kann man Geräusch nicht im Stand nachahmen. Man kann machen was man will, es ist nur beim Fahren in Kurven da.
Wie meinst du das mit dem Reifen an die Radkappe? Hab im Winter Alufelgen drauf. Oder meinst du was anderes?
Ich denke, er meint das Radhaus 😁
Könnte sein, stimmt 😁
Streift aber nicht am Radhaus. Hab im Stand schon alles mögliche kontrolliert/getestet (mit Lenkeinschlag und ohne).
Ist wirklich nur beim Fahren. Sobald man die Kupplung drückt und eine scharfe Kurve (auch schnell) fährt, kommt kein Geräusch. Nur wenn quasi der "Antrieb" arbeiten muss. Somit würde ja alles rausfalllen, was nichts mit dem Antrieb zu tun hat theoretisch.
Hallo,
hab heute mal bemerkt (ist aber eig immer so gewesen), dass im Lastwechsel (also Gas - Gas weg - Gas - Gas weg - Gas usw) sich der Schaltknüppel bewegt. ca. 1cm. Meist im 5. Gang. Beim Gas wegnehmen geht der knüppel "zurück", beim wiedergasgeben geht der Knüppel nach vorne.
Mir ist klar, dass es kein Neuwagen ist. Aber gehört das so oder darf das so sein? Letztens auf der Autobahn bei ca. 150 km/h, hat man auch eine gewisse Vibration im Schaltknüppel bemerkt.
Danke im Voraus!
Dann bin ich ja beruhigt.
Danke!
Ich garantiere dir, dass es das Gelenkwellenlager vorne links ist ! Tausch es aus und du hast Ruhe
mal haube aufmachen und im ersten gang anfahren und gucken, ob der motor stark nach hinten/vorne kippt... evtl. ist auch noch ein motorlager defekt...
Zitat:
@Elsebelse21 schrieb am 23. Januar 2015 um 20:21:14 Uhr:
Ich garantiere dir, dass es das Gelenkwellenlager vorne links ist ! Tausch es aus und du hast Ruhe
warum vorne links? getriebeseitig oder radseitig? Das Geräusch kommt ja eigentlich von rechts.
Zitat:
@Audi_driver_777 schrieb am 23. Januar 2015 um 22:14:22 Uhr:
mal haube aufmachen und im ersten gang anfahren und gucken, ob der motor stark nach hinten/vorne kippt... evtl. ist auch noch ein motorlager defekt...
schon getestet 😉 der Motor bleibt nahezu in der selben Position 🙂