Klangqualität Nicht-Burmester Soundsystem
Hallo zusammen,
hat denn jemand von euch nicht das Burmester-Paket konfiguriert und ist zufrieden mit dem Sound?
Ich frage mich gerade ob bei mir etwas schief läuft oder der Klang einfach so ist wie er ist.
Bestes Beispiel, das ich bis jetzt gefunden habe:
Muse - Hysteria
Heruntergeladen als .m4a direkt aus iTunes mit 256er Bitrate.
Ist jetzt schwierig das in Worte zu fassen, aber irgendwie fühlt es sich an als hätte ich zwei Gläser über meine Ohren gestülpt wenn ich mir den Song anhöre. Die Höhen fehlen einfach und der Rest klingt relativ eintönig.
Das seltsame ist: Schalte ich um auf Radio (analog, kein DAB+) fühlt sich der Sound viel besser an: Saubere Bässe, gut hörbare Höhen.
Kann dieses Verhalten jemand bestätigen oder widerlegen?
Wäre für jede Info dankbar.
Gruß zimb0
Beste Antwort im Thema
Hallo zusammen
Ihr habt mich gebeten, mir den W205 messtechnisch in Sachen Soundtuning mal vorzunehmen, und evtl. einen Lösungsvorschlag zu erarbeiten. Es hat eine Weile gedauert, aber nun kann ich einige Ergebnisse liefern.
Ihr müsst nun aber sehr stark sein, denn die Resultate sind erst mal mehr „ernüchternd“, und fast schon ärgerlich, wenn man dann bedenkt was dieses Auto kostet.
Getestet habe ich einen aktuellen W205 mit Radio NTG 5.1, also letztaktuellstes Modell mit Standard Soundsystem. Daher beziehen sich alle nachfolgenden Empfehlungen erst mal nur auf das Standard Soundsystem.
Wie sich bei der Demontage des Fahrzeugs heraus stellte, gibt es im neuen Sound Setup in der Standard Bestückung keinen Hochtöner mehr, sondern nur einen 10cm messenden Breitbänder der ab ca. 140 Hz bis knapp ca. 13.000 Hz spielt. Also genau so wie in allen BMW´s mit Grundausstattung. Je ein 10 cm Breitband Mitteltöner in den Türen vorne und hinten, und ein Bass vorne rechts in der Trennwand zum Motorraum. Das war´s. Mehr ist nicht verbaut. Die Spiegeldreiecke und der Centerschacht sind leer und verwaist! Eigentlich eine Frechheit und in dieser Preisklasse aus meiner Sichtweise schon dreist! Übrigens hat die Türverkleidung nicht eine einzige Schraube mehr, es wird alles nur noch von Clips gehalten! Zum Entfernen braucht man nur noch ein klassisches Aushebelwerkszeug,…..unten anfangen, und er Rest ergibt sich, im wahrsten Wortsinn,….. ;-)
Zuerst habe ich mal den gesamt Frequenzgang des Wagens gemessen und dokumentiert (s. beil. PDF Datei), danach die Wirkbereiche der wie sich heraus stellte dankenswerterweise nicht mehr vorhandenen „Loudness“ und der 3 Klangregler Bass, Mitten, Höhen. Diese funktionieren so, wie man es erwartet. Auf der Suche nach einer maximal linearen Frequenzkurve ergibt sich eine fast groteske Regler-Einstellung, die freiwillig so niemand einstellen würde, aber die das beste klangliche und messtechnische Ergebnis lieferte. Hochtonregler auf +8, MT-Regler auf -8 - -10, Bassregler auf +10.
So eingestellt ergibt sich eine relativ gerade Kurve, und es klingt auch einigermaßen ordentlich. Sofern man damit leben kann, dass oberhalb von 12.500 Hz praktisch kein Schall mehr abgestrahlt wird. Das ist natürlich keine akzeptable Situation, und ich habe dann angefangen, mit den bestehenden Parametern der Ausgangs Situation eine akzeptable Lösung mit Weiche und Hochtöner zu erarbeiten. Anders als bei allen anderen Mercedes Fahrzeugen der älteren Baureihen, ist der Mitteltöner perfekt positioniert, sodass die Trennfrequenz für einen Hochtöner weit oben gewählt werden kann, und somit auch kleinere Hochtöner in die engere Wahl kommen konnten.
Als echte Plug & Play Lösung mit guten klanglichen Resultaten lässt sich der Gladen Hochtöner HG-25 GF nennen, der ohne jegliche Nacharbeiten satt in die vorhandene Halterung des Spiegeldreiecks einrastet und dort perfekt rein passt. Klanglich reiht er sich prima in die Performance des MT ein, und daher habe ich diesen relativ preiswerten Hochtöner als wichtigste Empfehlung gewählt, um mein neues Weichenkit für den W205 mit Standard Soundsystem darauf auszulegen. (s. Fotos) Upgrades auf höherwertige Hochtöner wie den Helix C-1 T sind natürlich auch sehr sinnvoll, aber da kostet das Pärchen ca. 280.-€!
Die Front Weiche ist darauf ausgelegt, dass in der finalen Version der Bassregler weiter auf +10 bleibt, der Mittelton und Hochton Regler jedoch auf Null zurück gedreht werden können/sollten. Daraus ergibt sich aber zwangsläufig ein Problem: Hinten in den Türen ist werksseitig auch kein Hochtöner vorhanden, und offensichtlich auch nie vorgesehen, und folglich auch keiner verbaut. Stellt man die MT/Hochtöner Klangregler nun auf die von mir empfohlene Nullposition, so plärrt der MT hinten relativ nervig, im Vergleich zum korrigierten Frontsetup. Besonders erschwerend: Man sitzt als Fahrer näher am hinteren (plärrenden) Chassis, als am vorderen! Daher nervt das besonders.
Also bleibt einem praktisch nichts anderes übrig, als hinten auch eine Weiche und einen Hochtöner zu verbauen. Dazu muss man allerdings in jedem Fall in die Verkleidung ein entsprechendes Loch bohren. Wenn man es richtig machen will, empfehle ich den Hochtöner unmittelbar in die Nähe des Gitters des Mitteltöners zu positionieren. Dort bohrt man in der „ersetzbaren“ Zier Verkleidung, sofern man das wieder Rückbauen muss/möchte. (s. Fotos) Optional werde ich mich mal bei guten Coaxen (also 10er plus integriertem guten Hochtöner umsehen) um da eine alternative zum „Bohren“ anbieten zu können.
Andererseits sind 4 Hochtöner relativ billig, und was dann mal verbaut ist, kann eigentlich auch für immer drin bleiben. Die Ersatz-Blende ist sicher teurer, als der Hochtöner selbst! So ausgestattet, kann man mit dem was dann aus dem Soundsystem kommt, zu wirklich vertretbarem Kurs extrem zufrieden sein.
Ich habe mal ein Weichenset fertig gestellt. Wer also interessiert ist, kann sich als „Beta-Tester“ gerne bei mir melden. Es lohnt sich klanglich auf jeden Fall extrem!
Nun zum vermeintlichen Sorgenkind beim W205, dem Bass im Fußraum vorne rechts
Die Trennung zum MT erfolgt bei ca. 120-140 Hz. Da werksseitig im Standard Soundsystem nur ein Bass da ist, gäbe es mehrere Ansätze diesen merklich zu verbessern:
• Option 1: Einen 2. Identischen Bass auf der Fahrerseite nach rüsten. Die entsprechenden Bohrungen und Öffnungen sind vorhanden.
• Option 2: VL und VR die Bässe des B&O Systems als Ersatzteile bestellen und einbauen.
• Zu Option 1 + 2: Zusätzlich empfehle ich eine von der Bauart kleine Bassendstufe einzubauen, bzw. einen Subwooferverstärker, der einen oberen Regelbereich bis ca. 150 Hz haben sollte. Hilfreich wäre ein regelbarer Bassboost bei ca. 40 Hz mit +8 dB - +12 dB, um dem untersten Bereich ein wenig mehr Druck zu verleihen. Es gibt da von Gladen (GC 600c-1) einen preiswerten und guten Verstärker, der in der Nähe des Basschassis montiert werden kann. Der Anschluss ist ein Kinderspiel. Die zum rechten Bass im Fußraum führenden Kabel werden vom Chassis getrennt, und als „Eingangssignal“ am „Highlevel – INPUT“ des Bassverstärkers angeschlossen. Dann noch Strom vorne aus dem Motorraum und Masse und die ausgangsklemmen wieder mit dem Basschassis verbinden,….fertig. Das kann jeder!!! Selbst! Aber Vorsicht! Das kleine (mickrige) Basschassis ist für die immense Leistung eines 500 Watt Verstärkers nicht gebaut! Es ließen sich aber als Umrüstlösung dort auch durchaus potente Freeair Bässe mit ca. 165mm einbauen, wie z.B. den Hertz HV 165 XL, oder den Hertz Mille 1600.
• Option 3 (die Beste): Im Kofferraum ist reichlich Platz unter der Bodenplatte, wo ein guter moderner 25er im speziell dafür gebauten Maßgehäuse völlig unsichtbar, aber unüberhörbar nachzurüsten wäre. Dort ist auch Platz für die (auch größere!) Subwooferendstufe. Bei dieser Option bleibe der Frontbass unverändert, und der eigentliche Sub würde zusätzlich eingebaut. Klanglich sicher die überzeugendste Option.
• Alternativ ließen sich ähnlich einfach eine ganze Reihe von aktiven Mini-Subs wie dem Focal IBUS 20 einbauen. Entweder unter den Sitzen, oder im Kofferraumboden.
So aufgewertet klingt die Standard Soundanlage recht erwachsen, und es wird einem an nichts fehlen. Das Radio in dem Fahrzeug ist echt gut, und mit Multimedia Interface wirklich eine moderne und gut klingende Headunit. In der Mittelarmlehne sind Ladebuchsen fürs Handy, aber auch für einen IPOD vorhanden, sowie ein SD-Kartenslot. Tolle Komplettausstattung, die auch funktioniert, und sogar Bluetooth Audio Streaming,….Respekt!
Man fragt sich natürlich, warum bei so einer tollen Headunit mit allem drin und dran, dann am falschen Ende gespart wird? Also wer das Auto noch nicht bestellt hat, sollte unbedingt das Media Interface mit ordern!....…bzw. wer es nicht hat, sollte es nachrüsten.
Ansonsten lässt sich mit vertretbarem Aufwand guter Sound in dem Auto realisieren!...und das Schönste: das schafft jeder auch alleine.
mfg
Rüdiger
3758 Antworten
Wer ist Holger? Ich denke du meinst Rüdiger ;-)
Dann frage doch mal deinen Experten ob die auch nur den Einbau machen und du besorgst die Lautsprecher und Weichen selber. Die Komponenten die Rüdiger und Chris rausgesucht und getestet haben sind auf Herz und Nieren geprüft und von allen hier als gut, sehr gut bis Spitze bewertet. Alles andere kann man schwer beurteilen. Ein Match M5 DSP ist schon mal ein super Ding aber beim Rest wissen wir nicht was verbaut werden soll.
Wie soll man von außen was bewerten was man nicht kennt. Du schreibst 2 HT inklusive Weichen. Mehr nicht. Soll das Frontsystem teilaktiv oder vollaktiv angesteuert werden? Wenn Vollaktiv fällt der Center schon mal weg. Mit B und O meinst du doch bestimmt Bang & Olufsen, oder? Einzelschwingstufe, Doppelschwingspule, Montageort? Fragen über Fragen?
Ein Händler um die Ecker möchte das verkaufen was er da hat und was sich in dem ein oder anderem Auto schon mal nicht schlecht angehört hat. Rüdiger und Chris haben sich aber speziell auf die Baureihe 205 gestürzt und haben genau für diese Gegebenheiten, die hier nun mal vorliegen, was wirklich tolles zusammengestellt.
Ich würde keine Experimente eingehen aber ich haber auch leicht Reden weil ich den Einbau selber machen konnte und dazu keinen Kilometer fahren musste. Nerven und Zeit hat es mich aber dennoch gekostet.
Hallo zusammen,
bin nach einer Woche Krankheit zurück um von meinem Upgrade in Borna zu berichten.Ich bin sehr begeistert!Besonders finde ich das Rüdigers neue aufwändigere Weichen sehr gut performen und dem Wagen nun wirklich ein super Soundsetup verleihen.Das gleiche gilt auch für den perfekten Einbau aller Komponenten von Chris in Borna und seinem Kollegen.Also vielen Dank nochmals an Rüdiger und Chris!!!Die Anlage verfügt über massig Bass(aktuell Eq -3 und Bosster auf ca.40%)!Also ich kann allen raten.....der Weg nach Borna(bei mir 600km)lohnt sich aufjedenfall!Sollte ich in einem vorherigen Beitrag für Verwirrung gesorgt haben wegen meiner Aussage/Nachfrage zum Faden und dem anschliessenden Bassverlust muss ich mich dafür entschuldigen.Da ich absoluter Laie auf dem Gebiet bin war das wohl ein Ausdruck meiner Unwissenheit......grins!Auch bei dem Thema bin ich nun absolut überzeugt das Chris die beste Lösung für mein Fahrzeug gefunden hat!Also freue mich von Euch zu hören.....bis bald und LG
Das Nicht-Burmester Soundsystem ist m. E. n. klangtechnisch gesehen akzeptabel. Es hat jetzt nicht den super Bass, aber für mein (nicht audiophiles!) Empfinden ist der Klang völlig in Ordnung. Auf der Autobahn bei höheren Geschwindigkeiten fehlt der Bass natürlich. Ich bin aber meistens in der Stadt und auf Landstraßen unterwegs und da reicht er auf jeden Fall aus.
Die empfohlenen Einstellung von Teddy-Bärchen hörten sich für mich gruselig an. Ich habe dann die Einstellungen so verändert dass es meinen Ohren gefällt.
Ich bin zufrieden.
Viele Grüße
Mark
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Hallo Mark
Die sind ja auch ausdrücklich nur für das Standard Soundsystem gedacht! Fürs Burmester System passen die natürlich nicht.
mfg
Rüdiger
Zitat:
@Teddie-Baerchen schrieb am 4. November 2016 um 20:28:29 Uhr:
Hallo MarkDie sind ja auch ausdrücklich nur für das Standard Soundsystem gedacht! Fürs Burmester System passen die natürlich nicht.
mfg
Rüdiger
Hallo Rüdiger,
ich habe ja das nicht-Burmester Soundsystem.
Das ist auch ausdrücklich nicht als Kritik gemeint! Für meine Ohren war das allerdings nichts.
Viele Grüße
Mark
Hallo Mark
Ok, sorry, ......habe ich überlesen.
Diese Regler Stellung habe ich mir ja nicht ausgedacht, sondern diese Einstelllungen sind meßtechnisch mit Mikro und Meßsoftware im Fahrzeug ermittelt und erarbeitet. So ist der Frequenzgang trotz fehlender Hochtöner einigermaßen linear. ...und das empfinden eigentlich alle Menschen gleich.
mfg
Rüdiger
Zitat:
@Teddie-Baerchen schrieb am 4. November 2016 um 20:51:32 Uhr:
Hallo MarkOk, sorry, ......habe ich überlesen.
Diese Regler Stellung habe ich mir ja nicht ausgedacht, sondern diese Einstelllungen sind meßtechnisch mit Mikro und Meßsoftware im Fahrzeug ermittelt und erarbeitet. So ist der Frequenzgang trotz fehlender Hochtöner einigermaßen linear. ...und das empfinden eigentlich alle Menschen gleich.
mfg
Rüdiger
OK, das ist seltsam. Alle Personen im Auto empfanden die Einstellungen (und im besonderen MT auf -8) als sehr unharmonisch.
Viele Grüße
Mark
Tja,....ist ja auch nur ein Empfehlung. Meßgeräte lügen nicht. Das "unharmonisch" hat wohl aber mehr seine Ursache in den fehlenden Hochtönern und Frequenzweichen. Sonst wären solche Empfehlungen ja gar nicht nötig. Aber mit der Feststellung, dass das Standard Soundsystem "gut" klingt, bist du hier relativ alleine.
...........Aber das ist ja auch immer hochgradig subjektiv.
mfg
Rüdiger
Zitat:
@Teddie-Baerchen schrieb am 4. November 2016 um 21:10:24 Uhr:
Tja,....ist ja auch nur ein Empfehlung. Meßgeräte lügen nicht. Das "unharmonisch" hat wohl aber mehr seine Ursache in den fehlenden Hochtönern und Frequenzweichen. Sonst wären solche Empfehlungen ja gar nicht nötig. Aber mit der Feststellung, dass das Standard Soundsystem "gut" klingt, bist du hier relativ alleine............Aber das ist ja auch immer hochgradig subjektiv.
mfg
Rüdiger
Leider ist es hier wie so oft: die Leute, die unzufrieden sind, melden sich hier. Die, die zufrieden sind sieht man hier eher nicht. Das heißt aber noch lange nicht dass es mehr Unzufriedene als Zufriedene gibt. Ganz im Gegenteil.
Viele Grüße
Mark
Madra 2006 hat seinen 205er ja erst seit ein paar Tagen, genau so wie ich. Und ich finde den Klang im kürzlich gebauten Fahrzeug mit Standardsystem auch nicht sooo schlecht. Vielleicht hat sich da ja mittlerweile was geändert.
Mit den 2015 empfohlenen Equalizer-Einstellungen klingt es jedenfalls nicht so dolle.
Welche Einstellung hast du denn jetzt gewählt?
Wir haben in unserem w205 BJ2016 mit Standard-Sound bisher HT auf +6, MT auf +3 und Bass auf 0 gehabt. Das hat bisher auch nicht soo schlecht geklungen. Für den "Otto-Normal-Verbraucher" würde das meiner Meinung nach auch reichen.
Im zweiten w205 haben wir schon Hochtöner mit Weichen verbaut, da stehen alle Klangregler auf 0 und klingt weit besser als im Auto ohne Hochtöner.
Gruß, Klaus
PS: ein zweiter Satz Hochtöner für das hochtönerlose Auto ist bereits bestellt 😉
Ab wann sind denn hochtöner (werkseitig) verbaut worden??? Und wie kann man die nachrüsten???
Ab dann wenn du ein Burmester System bestellt hast.
Hallo Jelly85
.......einfach hier lesen,................ist hier alles ausführlichst beschrieben.
mfg
Rüdiger