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Klangqualität Nicht-Burmester Soundsystem

Mercedes C-Klasse W205

Hallo zusammen,

hat denn jemand von euch nicht das Burmester-Paket konfiguriert und ist zufrieden mit dem Sound?

Ich frage mich gerade ob bei mir etwas schief läuft oder der Klang einfach so ist wie er ist.

Bestes Beispiel, das ich bis jetzt gefunden habe:

Muse - Hysteria

Heruntergeladen als .m4a direkt aus iTunes mit 256er Bitrate.

Ist jetzt schwierig das in Worte zu fassen, aber irgendwie fühlt es sich an als hätte ich zwei Gläser über meine Ohren gestülpt wenn ich mir den Song anhöre. Die Höhen fehlen einfach und der Rest klingt relativ eintönig.

Das seltsame ist: Schalte ich um auf Radio (analog, kein DAB+) fühlt sich der Sound viel besser an: Saubere Bässe, gut hörbare Höhen.

Kann dieses Verhalten jemand bestätigen oder widerlegen?

Wäre für jede Info dankbar.

Gruß zimb0

Beste Antwort im Thema

Hallo zusammen

Ihr habt mich gebeten, mir den W205 messtechnisch in Sachen Soundtuning mal vorzunehmen, und evtl. einen Lösungsvorschlag zu erarbeiten. Es hat eine Weile gedauert, aber nun kann ich einige Ergebnisse liefern.

Ihr müsst nun aber sehr stark sein, denn die Resultate sind erst mal mehr „ernüchternd“, und fast schon ärgerlich, wenn man dann bedenkt was dieses Auto kostet.

Getestet habe ich einen aktuellen W205 mit Radio NTG 5.1, also letztaktuellstes Modell mit Standard Soundsystem. Daher beziehen sich alle nachfolgenden Empfehlungen erst mal nur auf das Standard Soundsystem.

Wie sich bei der Demontage des Fahrzeugs heraus stellte, gibt es im neuen Sound Setup in der Standard Bestückung keinen Hochtöner mehr, sondern nur einen 10cm messenden Breitbänder der ab ca. 140 Hz bis knapp ca. 13.000 Hz spielt. Also genau so wie in allen BMW´s mit Grundausstattung. Je ein 10 cm Breitband Mitteltöner in den Türen vorne und hinten, und ein Bass vorne rechts in der Trennwand zum Motorraum. Das war´s. Mehr ist nicht verbaut. Die Spiegeldreiecke und der Centerschacht sind leer und verwaist! Eigentlich eine Frechheit und in dieser Preisklasse aus meiner Sichtweise schon dreist! Übrigens hat die Türverkleidung nicht eine einzige Schraube mehr, es wird alles nur noch von Clips gehalten! Zum Entfernen braucht man nur noch ein klassisches Aushebelwerkszeug,…..unten anfangen, und er Rest ergibt sich, im wahrsten Wortsinn,….. ;-)

Zuerst habe ich mal den gesamt Frequenzgang des Wagens gemessen und dokumentiert (s. beil. PDF Datei), danach die Wirkbereiche der wie sich heraus stellte dankenswerterweise nicht mehr vorhandenen „Loudness“ und der 3 Klangregler Bass, Mitten, Höhen. Diese funktionieren so, wie man es erwartet. Auf der Suche nach einer maximal linearen Frequenzkurve ergibt sich eine fast groteske Regler-Einstellung, die freiwillig so niemand einstellen würde, aber die das beste klangliche und messtechnische Ergebnis lieferte. Hochtonregler auf +8, MT-Regler auf -8 - -10, Bassregler auf +10.

So eingestellt ergibt sich eine relativ gerade Kurve, und es klingt auch einigermaßen ordentlich. Sofern man damit leben kann, dass oberhalb von 12.500 Hz praktisch kein Schall mehr abgestrahlt wird. Das ist natürlich keine akzeptable Situation, und ich habe dann angefangen, mit den bestehenden Parametern der Ausgangs Situation eine akzeptable Lösung mit Weiche und Hochtöner zu erarbeiten. Anders als bei allen anderen Mercedes Fahrzeugen der älteren Baureihen, ist der Mitteltöner perfekt positioniert, sodass die Trennfrequenz für einen Hochtöner weit oben gewählt werden kann, und somit auch kleinere Hochtöner in die engere Wahl kommen konnten.

Als echte Plug & Play Lösung mit guten klanglichen Resultaten lässt sich der Gladen Hochtöner HG-25 GF nennen, der ohne jegliche Nacharbeiten satt in die vorhandene Halterung des Spiegeldreiecks einrastet und dort perfekt rein passt. Klanglich reiht er sich prima in die Performance des MT ein, und daher habe ich diesen relativ preiswerten Hochtöner als wichtigste Empfehlung gewählt, um mein neues Weichenkit für den W205 mit Standard Soundsystem darauf auszulegen. (s. Fotos) Upgrades auf höherwertige Hochtöner wie den Helix C-1 T sind natürlich auch sehr sinnvoll, aber da kostet das Pärchen ca. 280.-€!

Die Front Weiche ist darauf ausgelegt, dass in der finalen Version der Bassregler weiter auf +10 bleibt, der Mittelton und Hochton Regler jedoch auf Null zurück gedreht werden können/sollten. Daraus ergibt sich aber zwangsläufig ein Problem: Hinten in den Türen ist werksseitig auch kein Hochtöner vorhanden, und offensichtlich auch nie vorgesehen, und folglich auch keiner verbaut. Stellt man die MT/Hochtöner Klangregler nun auf die von mir empfohlene Nullposition, so plärrt der MT hinten relativ nervig, im Vergleich zum korrigierten Frontsetup. Besonders erschwerend: Man sitzt als Fahrer näher am hinteren (plärrenden) Chassis, als am vorderen! Daher nervt das besonders.

Also bleibt einem praktisch nichts anderes übrig, als hinten auch eine Weiche und einen Hochtöner zu verbauen. Dazu muss man allerdings in jedem Fall in die Verkleidung ein entsprechendes Loch bohren. Wenn man es richtig machen will, empfehle ich den Hochtöner unmittelbar in die Nähe des Gitters des Mitteltöners zu positionieren. Dort bohrt man in der „ersetzbaren“ Zier Verkleidung, sofern man das wieder Rückbauen muss/möchte. (s. Fotos) Optional werde ich mich mal bei guten Coaxen (also 10er plus integriertem guten Hochtöner umsehen) um da eine alternative zum „Bohren“ anbieten zu können.

Andererseits sind 4 Hochtöner relativ billig, und was dann mal verbaut ist, kann eigentlich auch für immer drin bleiben. Die Ersatz-Blende ist sicher teurer, als der Hochtöner selbst! So ausgestattet, kann man mit dem was dann aus dem Soundsystem kommt, zu wirklich vertretbarem Kurs extrem zufrieden sein.

Ich habe mal ein Weichenset fertig gestellt. Wer also interessiert ist, kann sich als „Beta-Tester“ gerne bei mir melden. Es lohnt sich klanglich auf jeden Fall extrem!

Nun zum vermeintlichen Sorgenkind beim W205, dem Bass im Fußraum vorne rechts

Die Trennung zum MT erfolgt bei ca. 120-140 Hz. Da werksseitig im Standard Soundsystem nur ein Bass da ist, gäbe es mehrere Ansätze diesen merklich zu verbessern:

• Option 1: Einen 2. Identischen Bass auf der Fahrerseite nach rüsten. Die entsprechenden Bohrungen und Öffnungen sind vorhanden.

• Option 2: VL und VR die Bässe des B&O Systems als Ersatzteile bestellen und einbauen.

• Zu Option 1 + 2: Zusätzlich empfehle ich eine von der Bauart kleine Bassendstufe einzubauen, bzw. einen Subwooferverstärker, der einen oberen Regelbereich bis ca. 150 Hz haben sollte. Hilfreich wäre ein regelbarer Bassboost bei ca. 40 Hz mit +8 dB - +12 dB, um dem untersten Bereich ein wenig mehr Druck zu verleihen. Es gibt da von Gladen (GC 600c-1) einen preiswerten und guten Verstärker, der in der Nähe des Basschassis montiert werden kann. Der Anschluss ist ein Kinderspiel. Die zum rechten Bass im Fußraum führenden Kabel werden vom Chassis getrennt, und als „Eingangssignal“ am „Highlevel – INPUT“ des Bassverstärkers angeschlossen. Dann noch Strom vorne aus dem Motorraum und Masse und die ausgangsklemmen wieder mit dem Basschassis verbinden,….fertig. Das kann jeder!!! Selbst! Aber Vorsicht! Das kleine (mickrige) Basschassis ist für die immense Leistung eines 500 Watt Verstärkers nicht gebaut! Es ließen sich aber als Umrüstlösung dort auch durchaus potente Freeair Bässe mit ca. 165mm einbauen, wie z.B. den Hertz HV 165 XL, oder den Hertz Mille 1600.

• Option 3 (die Beste): Im Kofferraum ist reichlich Platz unter der Bodenplatte, wo ein guter moderner 25er im speziell dafür gebauten Maßgehäuse völlig unsichtbar, aber unüberhörbar nachzurüsten wäre. Dort ist auch Platz für die (auch größere!) Subwooferendstufe. Bei dieser Option bleibe der Frontbass unverändert, und der eigentliche Sub würde zusätzlich eingebaut. Klanglich sicher die überzeugendste Option.

• Alternativ ließen sich ähnlich einfach eine ganze Reihe von aktiven Mini-Subs wie dem Focal IBUS 20 einbauen. Entweder unter den Sitzen, oder im Kofferraumboden.

So aufgewertet klingt die Standard Soundanlage recht erwachsen, und es wird einem an nichts fehlen. Das Radio in dem Fahrzeug ist echt gut, und mit Multimedia Interface wirklich eine moderne und gut klingende Headunit. In der Mittelarmlehne sind Ladebuchsen fürs Handy, aber auch für einen IPOD vorhanden, sowie ein SD-Kartenslot. Tolle Komplettausstattung, die auch funktioniert, und sogar Bluetooth Audio Streaming,….Respekt!

Man fragt sich natürlich, warum bei so einer tollen Headunit mit allem drin und dran, dann am falschen Ende gespart wird? Also wer das Auto noch nicht bestellt hat, sollte unbedingt das Media Interface mit ordern!....…bzw. wer es nicht hat, sollte es nachrüsten.

Ansonsten lässt sich mit vertretbarem Aufwand guter Sound in dem Auto realisieren!...und das Schönste: das schafft jeder auch alleine.

mfg

Rüdiger

+7
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Moin

Du hast das alles gut beschrieben.

Der Kondensator ist eigentlich als Filter gegen

das pfeifen der Lima gedacht.Klappt meistens nicht

weil der Fehler woanders zu suchen ist.

Wie Du richtig schreibst ist der Kondensator

mit einer "Elektronic" gesichert.Nur,wenn kein Strom

in die Batterie fließen soll, macht er

wie gesagt ,keinen Sinn.

Alles was parallel zur Batterie liegt zieht beim Starten Strom.

Turn

am 20. Oktober 2016 um 17:13

Hallo zusammen,

habe noch eine Frage.Beim Faden ist mir aufgefallen das vorne links und hinten rechts kein Bass vorhanden ist.Also wurde das Signal vorne rechts und hinten links abgegriffen.Jedoch schreibt Rüdiger das zwingend vorne links und vorne rechts abgegriffen werden muss da nur da das volle Frequenzband anliegt.Ist meine Lösung nun schlechter?Bitte um Antwort.Vielen Dank!

LG

Ich habe Chris gerade diesbezüglich angeschrieben. Wir werden das morgen früh eingehend besprechen. Du bekommst kurzfristig eine Antwort.

mfg

Rüdiger

am 22. Oktober 2016 um 7:56

Hallo,

wo greift man eigentlich das Einschaltsignal(Remote) für die PBR Endstufe ab?

Gruss

nirgends

die PBR 300-X1 überwacht das Highlevel Signal. Erkennt sie Musik auf den Kabeln, schaltet sie selbsttätig ein,...und wieder aus.

mfg

Rüdiger

Sorry für die Verwirrung, ich meinte Kondensator und nicht Konverter.

Der Empfohlene heißt Helix Cap 33, kostet ca.39€

Hallo zusammen,

eine Sache ist mir noch nicht ganz klar geworden.

Rüdiger spricht davon den Center aus dem Burmeser (A 205 820 0502) mit Doppelschwingspule nachzurüsten, damit eine Spule den Center spielt und die andere für das Notrufsystem da ist.

Bei Standard Soundsystem ist aber doch der Notruflautsprecher imFußraum, oder?

Wieso lasse ich ihn nicht einfach da?

Es gibt da mehrere "richtige" Versionen.

1.) Bei den meisten Standard Soundsystemen ist werksseitig nur der Notruflautsprecher (1 Wicklung) oben im Centerschacht montiert. Dort empfiehlt sich, den Doppelschwingspulen Center des Burmester Systems als Ergänzung zu nehmen, zusammen mit einer passenden Weiche, und einem zusätzlichen HT deiner Wahl.

2.) Dann gibt es Modelle, bei denen ist der Notruflautsprecher im Fußraum der Fahrerseite montiert. Dort ließe sich also folglich ein "normaler" Türmitteltöner, oder der Highend Mitteltöner des W213er Burmester Systems als Center einbauen,....mit nur einer Wicklung, passender Weiche und zusätzlichem HT deiner Wahl

3.) und dann gibt es noch eine Version, deren Hintergrund sich mir bisher noch nicht erschlossen hat. Da gibt es einen Lautsprecher im Fahrer Fußraum, und einen im Center mit Anschluss am Notrufsystem. Für was da nun 2 Lautsprecher vorhanden sind, weiß ich bisher auch nicht. ....vielleicht kann ja jemand helfen? So oder so, wurde dann bei diesen Fahrzeugen immer die oben genannte Version "1" eingebaut.

mfg

Rüdiger

danke Rüdiger für deine Erklärung.

Jetzt erschließen sich mir die versch. Aussagen ;-)

am 26. Oktober 2016 um 15:06

Hi @ alle!

Ganz großes Kino wie hier sachlich und inhaltlich diskutiert und informiert wird!

Habe das in Foren in dieser Form, selten so erlebt! Keine Polemik oder Trolle!

Ich hab heute mit dem HiFi Team Borna telefoniert, nachdem ich mir den Thread mehrere Stunden zu Gemüte geführt habe :)

Extrem freundlich und aufschlussreich war das Telefonat!

Ich hab noch eine Frage an dich, Rüdiger.

Warum kann ich im Heckbereich nicht die Kladen oder Helix Hochtöner verbauen? Das hat sich mir noch nicht ganz erschlossen.

Ansonsten bekomme ich mein Fahrzeug wohl Anfang Dezember und mache dann einen Termin bei den Jungs in Borna aus! ??

Du hast werksseitig hinten nur eine 10cm Mittelton-Blende in der Türverkleidung. Da ist zwar ein zusätzliches "Loch" auf der Innenseite der Türverkleidung, aber eben nicht in der Blende der Türverkleidung. Diese "Öffnung" musst du dir, wenn es original aussehen soll, also ohne "Gebastel", in Form von 2 Burmester Komplettblenden in deinem Design für dein Modell bestellen. Mit Steuer runde 200.-€ teuer. Wenn dir das die Sache wert ist, spricht nix dagegen, hinten das gleiche Setup wie in den Fronttüren einzubauen. Wenn nicht, bleibt dir eben nur die Koax-Lösung mit dem 2Wege Axton ATF 100-N. Da sitzt der Hochtöner in der Mitte des kleinen Chassis.

mfg

Rüdiger

EDIT: Ich bin einfach zu langsam

Ich heiße zwar nicht Rüdiger aber ich denke die Antwort von Rüdiger wäre ähnlich. Der Fokus der ganzen Umbaumaßen bezieht sich um möglichst wenig Aufwand und Rückbaufähiigheit auf Originalzustand. Viele Fahrzeuge sind geleast weiil Firmenfahrzeuge oder ähnliches.

Wenn das Standardsoundsystem verbaut ist fehlen hinten die Löcher in der vorderen Blende für die zusätzlichen Hochtöner. Deshalb die Variante mit dem Axton der den Hochtöner schon integriert hat.

Nicht jeder ist fachmännisch in der Lage die notwendigen Löcher zu bohren, fräsen oder sonst was auch immer. Die genaue Position und Montagemöglichkeit ist von hinten sichtbar wenn man die Verkleidung abnimmt. Falls vernünftiges und passendes Werkzeug vorhanden ist spricht nichts dagegen von innen ein Loch in der passenden Größe bohren und dann kannst du auch einen Gladen, Andrean Audio oder Helix Hochtöner einbauen.

am 26. Oktober 2016 um 15:49

Zitat:

@Teddie-Baerchen schrieb am 26. Oktober 2016 um 17:37:50 Uhr:

Du hast werksseitig hinten nur eine 10cm Mittelton-Blende in der Türverkleidung. Da ist zwar ein zusätzliches "Loch" auf der Innenseite der Türverkleidung, aber eben nicht in der Blende der Türverkleidung. Diese "Öffnung" musst du dir, wenn es original aussehen soll, also ohne "Gebastel", 2 Burmester Komplettblenden in deinem Design für dein Modell bestellen. Mit Steuer runde 200.-€ teuer. Wenn dir das die Sache wert ist, spricht nix dagegen, hinten das gleiche Setup wie in den Fronttüren einzubauen. Wenn nicht, bleibt dir eben nur die Koax-Lösung mit dem 2Wege Axton ATF 100-N. Da sitzt der Hochtöner in der Mitte des kleinen Chassis.

mfg

Rüdiger

Super, vielen Dank!

Das ist es mir natürlich wert! :-)

am 29. Oktober 2016 um 3:35

Zitat:

@Eksrtk schrieb am 26. Oktober 2016 um 17:49:31 Uhr:

Zitat:

@Teddie-Baerchen schrieb am 26. Oktober 2016 um 17:37:50 Uhr:

Du hast werksseitig hinten nur eine 10cm Mittelton-Blende in der Türverkleidung. Da ist zwar ein zusätzliches "Loch" auf der Innenseite der Türverkleidung, aber eben nicht in der Blende der Türverkleidung. Diese "Öffnung" musst du dir, wenn es original aussehen soll, also ohne "Gebastel", 2 Burmester Komplettblenden in deinem Design für dein Modell bestellen. Mit Steuer runde 200.-€ teuer. Wenn dir das die Sache wert ist, spricht nix dagegen, hinten das gleiche Setup wie in den Fronttüren einzubauen. Wenn nicht, bleibt dir eben nur die Koax-Lösung mit dem 2Wege Axton ATF 100-N. Da sitzt der Hochtöner in der Mitte des kleinen Chassis.

mfg

Rüdiger

Super, vielen Dank!

Das ist es mir natürlich nicht wert! :-)

am 29. Oktober 2016 um 5:19

Hab noch eine Frage zu meinem bevorstehenden Umbau.

Mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit werde ich zu den Jungs nach Borna fahren, die mir bereits Angebote zugeschickt haben. Einzig die weite Fahrt "demotiviert" mich ein wenig. Wobei ich einfach einen Städtetripp mit meiner Frau daraus machen werde.

Nun zu meiner Frage. Ich habe mir noch ein weiteres Angebot von einem Carhifi-Experten in meiner Nähe eingeholt.

Preislich waren die Angebote ähnlich, jedoch hat er mir empfohlen, 2 HT inklusive Weichen einzubauen, einen Match M5 DSP und einen B und O Woofer.

Was haltet ihr davon? Vielleicht kannst du @ Holger ein, zwei Sätze zu dem Angebot schreiben?

Möchte für mich endlich eine fixe Lösung finden, auf die ich mich dann konzentrieren werde.

Lieber Gruß

Semi

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