Klangqualität Nicht-Burmester Soundsystem
Hallo zusammen,
hat denn jemand von euch nicht das Burmester-Paket konfiguriert und ist zufrieden mit dem Sound?
Ich frage mich gerade ob bei mir etwas schief läuft oder der Klang einfach so ist wie er ist.
Bestes Beispiel, das ich bis jetzt gefunden habe:
Muse - Hysteria
Heruntergeladen als .m4a direkt aus iTunes mit 256er Bitrate.
Ist jetzt schwierig das in Worte zu fassen, aber irgendwie fühlt es sich an als hätte ich zwei Gläser über meine Ohren gestülpt wenn ich mir den Song anhöre. Die Höhen fehlen einfach und der Rest klingt relativ eintönig.
Das seltsame ist: Schalte ich um auf Radio (analog, kein DAB+) fühlt sich der Sound viel besser an: Saubere Bässe, gut hörbare Höhen.
Kann dieses Verhalten jemand bestätigen oder widerlegen?
Wäre für jede Info dankbar.
Gruß zimb0
Beste Antwort im Thema
Hallo zusammen
Ihr habt mich gebeten, mir den W205 messtechnisch in Sachen Soundtuning mal vorzunehmen, und evtl. einen Lösungsvorschlag zu erarbeiten. Es hat eine Weile gedauert, aber nun kann ich einige Ergebnisse liefern.
Ihr müsst nun aber sehr stark sein, denn die Resultate sind erst mal mehr „ernüchternd“, und fast schon ärgerlich, wenn man dann bedenkt was dieses Auto kostet.
Getestet habe ich einen aktuellen W205 mit Radio NTG 5.1, also letztaktuellstes Modell mit Standard Soundsystem. Daher beziehen sich alle nachfolgenden Empfehlungen erst mal nur auf das Standard Soundsystem.
Wie sich bei der Demontage des Fahrzeugs heraus stellte, gibt es im neuen Sound Setup in der Standard Bestückung keinen Hochtöner mehr, sondern nur einen 10cm messenden Breitbänder der ab ca. 140 Hz bis knapp ca. 13.000 Hz spielt. Also genau so wie in allen BMW´s mit Grundausstattung. Je ein 10 cm Breitband Mitteltöner in den Türen vorne und hinten, und ein Bass vorne rechts in der Trennwand zum Motorraum. Das war´s. Mehr ist nicht verbaut. Die Spiegeldreiecke und der Centerschacht sind leer und verwaist! Eigentlich eine Frechheit und in dieser Preisklasse aus meiner Sichtweise schon dreist! Übrigens hat die Türverkleidung nicht eine einzige Schraube mehr, es wird alles nur noch von Clips gehalten! Zum Entfernen braucht man nur noch ein klassisches Aushebelwerkszeug,…..unten anfangen, und er Rest ergibt sich, im wahrsten Wortsinn,….. ;-)
Zuerst habe ich mal den gesamt Frequenzgang des Wagens gemessen und dokumentiert (s. beil. PDF Datei), danach die Wirkbereiche der wie sich heraus stellte dankenswerterweise nicht mehr vorhandenen „Loudness“ und der 3 Klangregler Bass, Mitten, Höhen. Diese funktionieren so, wie man es erwartet. Auf der Suche nach einer maximal linearen Frequenzkurve ergibt sich eine fast groteske Regler-Einstellung, die freiwillig so niemand einstellen würde, aber die das beste klangliche und messtechnische Ergebnis lieferte. Hochtonregler auf +8, MT-Regler auf -8 - -10, Bassregler auf +10.
So eingestellt ergibt sich eine relativ gerade Kurve, und es klingt auch einigermaßen ordentlich. Sofern man damit leben kann, dass oberhalb von 12.500 Hz praktisch kein Schall mehr abgestrahlt wird. Das ist natürlich keine akzeptable Situation, und ich habe dann angefangen, mit den bestehenden Parametern der Ausgangs Situation eine akzeptable Lösung mit Weiche und Hochtöner zu erarbeiten. Anders als bei allen anderen Mercedes Fahrzeugen der älteren Baureihen, ist der Mitteltöner perfekt positioniert, sodass die Trennfrequenz für einen Hochtöner weit oben gewählt werden kann, und somit auch kleinere Hochtöner in die engere Wahl kommen konnten.
Als echte Plug & Play Lösung mit guten klanglichen Resultaten lässt sich der Gladen Hochtöner HG-25 GF nennen, der ohne jegliche Nacharbeiten satt in die vorhandene Halterung des Spiegeldreiecks einrastet und dort perfekt rein passt. Klanglich reiht er sich prima in die Performance des MT ein, und daher habe ich diesen relativ preiswerten Hochtöner als wichtigste Empfehlung gewählt, um mein neues Weichenkit für den W205 mit Standard Soundsystem darauf auszulegen. (s. Fotos) Upgrades auf höherwertige Hochtöner wie den Helix C-1 T sind natürlich auch sehr sinnvoll, aber da kostet das Pärchen ca. 280.-€!
Die Front Weiche ist darauf ausgelegt, dass in der finalen Version der Bassregler weiter auf +10 bleibt, der Mittelton und Hochton Regler jedoch auf Null zurück gedreht werden können/sollten. Daraus ergibt sich aber zwangsläufig ein Problem: Hinten in den Türen ist werksseitig auch kein Hochtöner vorhanden, und offensichtlich auch nie vorgesehen, und folglich auch keiner verbaut. Stellt man die MT/Hochtöner Klangregler nun auf die von mir empfohlene Nullposition, so plärrt der MT hinten relativ nervig, im Vergleich zum korrigierten Frontsetup. Besonders erschwerend: Man sitzt als Fahrer näher am hinteren (plärrenden) Chassis, als am vorderen! Daher nervt das besonders.
Also bleibt einem praktisch nichts anderes übrig, als hinten auch eine Weiche und einen Hochtöner zu verbauen. Dazu muss man allerdings in jedem Fall in die Verkleidung ein entsprechendes Loch bohren. Wenn man es richtig machen will, empfehle ich den Hochtöner unmittelbar in die Nähe des Gitters des Mitteltöners zu positionieren. Dort bohrt man in der „ersetzbaren“ Zier Verkleidung, sofern man das wieder Rückbauen muss/möchte. (s. Fotos) Optional werde ich mich mal bei guten Coaxen (also 10er plus integriertem guten Hochtöner umsehen) um da eine alternative zum „Bohren“ anbieten zu können.
Andererseits sind 4 Hochtöner relativ billig, und was dann mal verbaut ist, kann eigentlich auch für immer drin bleiben. Die Ersatz-Blende ist sicher teurer, als der Hochtöner selbst! So ausgestattet, kann man mit dem was dann aus dem Soundsystem kommt, zu wirklich vertretbarem Kurs extrem zufrieden sein.
Ich habe mal ein Weichenset fertig gestellt. Wer also interessiert ist, kann sich als „Beta-Tester“ gerne bei mir melden. Es lohnt sich klanglich auf jeden Fall extrem!
Nun zum vermeintlichen Sorgenkind beim W205, dem Bass im Fußraum vorne rechts
Die Trennung zum MT erfolgt bei ca. 120-140 Hz. Da werksseitig im Standard Soundsystem nur ein Bass da ist, gäbe es mehrere Ansätze diesen merklich zu verbessern:
• Option 1: Einen 2. Identischen Bass auf der Fahrerseite nach rüsten. Die entsprechenden Bohrungen und Öffnungen sind vorhanden.
• Option 2: VL und VR die Bässe des B&O Systems als Ersatzteile bestellen und einbauen.
• Zu Option 1 + 2: Zusätzlich empfehle ich eine von der Bauart kleine Bassendstufe einzubauen, bzw. einen Subwooferverstärker, der einen oberen Regelbereich bis ca. 150 Hz haben sollte. Hilfreich wäre ein regelbarer Bassboost bei ca. 40 Hz mit +8 dB - +12 dB, um dem untersten Bereich ein wenig mehr Druck zu verleihen. Es gibt da von Gladen (GC 600c-1) einen preiswerten und guten Verstärker, der in der Nähe des Basschassis montiert werden kann. Der Anschluss ist ein Kinderspiel. Die zum rechten Bass im Fußraum führenden Kabel werden vom Chassis getrennt, und als „Eingangssignal“ am „Highlevel – INPUT“ des Bassverstärkers angeschlossen. Dann noch Strom vorne aus dem Motorraum und Masse und die ausgangsklemmen wieder mit dem Basschassis verbinden,….fertig. Das kann jeder!!! Selbst! Aber Vorsicht! Das kleine (mickrige) Basschassis ist für die immense Leistung eines 500 Watt Verstärkers nicht gebaut! Es ließen sich aber als Umrüstlösung dort auch durchaus potente Freeair Bässe mit ca. 165mm einbauen, wie z.B. den Hertz HV 165 XL, oder den Hertz Mille 1600.
• Option 3 (die Beste): Im Kofferraum ist reichlich Platz unter der Bodenplatte, wo ein guter moderner 25er im speziell dafür gebauten Maßgehäuse völlig unsichtbar, aber unüberhörbar nachzurüsten wäre. Dort ist auch Platz für die (auch größere!) Subwooferendstufe. Bei dieser Option bleibe der Frontbass unverändert, und der eigentliche Sub würde zusätzlich eingebaut. Klanglich sicher die überzeugendste Option.
• Alternativ ließen sich ähnlich einfach eine ganze Reihe von aktiven Mini-Subs wie dem Focal IBUS 20 einbauen. Entweder unter den Sitzen, oder im Kofferraumboden.
So aufgewertet klingt die Standard Soundanlage recht erwachsen, und es wird einem an nichts fehlen. Das Radio in dem Fahrzeug ist echt gut, und mit Multimedia Interface wirklich eine moderne und gut klingende Headunit. In der Mittelarmlehne sind Ladebuchsen fürs Handy, aber auch für einen IPOD vorhanden, sowie ein SD-Kartenslot. Tolle Komplettausstattung, die auch funktioniert, und sogar Bluetooth Audio Streaming,….Respekt!
Man fragt sich natürlich, warum bei so einer tollen Headunit mit allem drin und dran, dann am falschen Ende gespart wird? Also wer das Auto noch nicht bestellt hat, sollte unbedingt das Media Interface mit ordern!....…bzw. wer es nicht hat, sollte es nachrüsten.
Ansonsten lässt sich mit vertretbarem Aufwand guter Sound in dem Auto realisieren!...und das Schönste: das schafft jeder auch alleine.
mfg
Rüdiger
3758 Antworten
Die schwarze Kappe sieht wirklich nicht gut aus in dem Fahrzeug, kann man nicht einfach die schwarze Abdeckung Silber lackieren? Es geht nicht darum das Burmester zu imitieren, sondern die Fahrzeugoptik zu optimieren.
Zitat:
@Chriz999 schrieb am 24. Oktober 2015 um 22:35:22 Uhr:
Die schwarze Kappe sieht wirklich nicht gut aus in dem Fahrzeug, kann man nicht einfach die schwarze Abdeckung Silber lackieren? Es geht nicht darum das Burmester zu imitieren, sondern die Fahrzeugoptik zu optimieren.
ja ist möglich, einer von uns hat es sogar schon gemacht und das mit einem Kostenaufwand von ca. 2€.
@kievG hat sich einfach einen Paint-Marker Stift in silber gekauft und darauf losgelegt. Hier der Link zu dem Vorher/Nacher Bildern:
http://www.motor-talk.de/.../dscn7652-i208012610.htmlZitat:
@Gretel-im-Wald schrieb am 24. Oktober 2015 um 22:33:37 Uhr:
glücklicherweise nicht, kleiner Pfuscher 😠Zitat:
@PM303 schrieb am 24. Oktober 2015 um 19:07:07 Uhr:
Habe bis Seite 11 gelesen, jedoch keine Antwort gefunden.Ist es möglich die Burmester-Optik nachzurüsten?
Gibt es die Abdeckung zu kaufen?
Wo vor hast du Angst?
Zitat:
@PhantomSchwarz schrieb am 23. Oktober 2015 um 17:37:08 Uhr:
Wie viel Strom brachst Du denn?Was für eine Endstufe hast Du denn?
Digital oder Analog?
Bei Digital könnte evtl. eine von der Stärke her ausreichendes Kabel liegen.
Aber soweit bin ich noch nicht.VG
Hallo PhantomSchwarz,
habe mir die im Beitrag anfangs empfohlene Endstufe Gladen RC 90c2 zugelegt. Habe mittlerweile die Gummitülle gefunden (kleines schwarzes Kunststoffrechteck, hinter der Autobatterie) das Stromkabel durchgezogen und die Endstufe am Sub im Beifahrerfußraum angeschlossen. Und was soll ich sagen.. Endlich mal ordentlich Bass im Auto!! Musste sogar in den Equalizer Einstellungen den Bass von Stufe 10 auf 0 zurückdrehen und habe trotzdem gefühlt doppelt so viel Power und Bass als zuvor im Auto.
Bin jetzt zu 100% zufrieden mit dem Auto! 😁
Ähnliche Themen
Zitat:
@PM303 schrieb am 25. Oktober 2015 um 16:06:42 Uhr:
Wo vor hast du Angst?Zitat:
@Gretel-im-Wald schrieb am 24. Oktober 2015 um 22:33:37 Uhr:
glücklicherweise nicht, kleiner Pfuscher 😠
Ja, die kan man kaufen,...
LINKIch mag die Chrom-Deckeln besser als die schwarzen. Leider sind sie nicht, ohne sich Burmeister Logo zu bekommen. Sie sind nicht wirklich billig, aber wenn die Qualität stimmt ist das in Ordnung.
Wenn sie installiert sint, werde ich ein paar Fotos zu machen.
Zitat:
@HummerHealey schrieb am 28. Oktober 2015 um 00:02:05 Uhr:
Sie sind nicht wirklich billig, aber wenn die Qualität stimmt ist das in Ordnung.
Das Angebot riecht nicht nach Originalteilen, aber dafuer umso mehr nach drohenden Problemen mit dem Zoll.
Die sind ja auch nur zum überkleben und für den Zweck der Optik völlig ausreichend. Auf jeden Fall eine Lösung mit sehr geringem Aufwand, danke für den Link!
Sehr schön, danke für den link
Nochmal zum Audio Update:
meine anfängliche Euphorie über das Update hat sich etwas gelegt, da ich zwar nun mehr Bass als früher habe, aber immer noch mit dem Balance-Regler auf Links-Stellung den Bass komplett ausblenden kann.
Als ich bei der Werkstatt nachgehakt habe, wurde mir gesagt, dass man leider nicht ein bestimmtes Update einspielen kann (ich hatte mich auf die 4 verschiedenen Updates weiter oben im Thread bezogen) , sondern nur das, was einem für das Auto angeboten wird.
Shit! Und nun?
Ich wollte jetzt eigentlich mal die Kollegen in Borna besuchen, aber da bräuchte ich erst das "richtige" Audio 20 Update.
Zitat:
@altera6hase schrieb am 28. Oktober 2015 um 15:04:07 Uhr:
Nochmal zum Audio Update:
meine anfängliche Euphorie über das Update hat sich etwas gelegt, da ich zwar nun mehr Bass als früher habe, aber immer noch mit dem Balance-Regler auf Links-Stellung den Bass komplett ausblenden kann.
Als ich bei der Werkstatt nachgehakt habe, wurde mir gesagt, dass man leider nicht ein bestimmtes Update einspielen kann (ich hatte mich auf die 4 verschiedenen Updates weiter oben im Thread bezogen) , sondern nur das, was einem für das Auto angeboten wird.
Shit! Und nun?
Ich wollte jetzt eigentlich mal die Kollegen in Borna besuchen, aber da bräuchte ich erst das "richtige" Audio 20 Update.
Ich habe auch das letzte Update machen lassen. Klanglich besser, aber immer noch nichts großartiges.
Das Problem mit dem Balance-Regeler besteht weiterhin. Aussage MB: Is so!!!!??????
Letztlich egal. Nächste Woche ist Ein- bzw Umbauzeit!!
Der Plan steht.
6-Kanal Vollaktiv oben, 2 JL Audio Frontbässe, Subwoofer bzw Bandpass nach Bedarf.
Angetrieben von 3 Zapcoo-Endstufen.
Die 'Das Beste oder nichts'-Balance-Regelung wird durch Laufzeitkorrektur ausgeglichen, somit brauche ich mich damit nicht mehr zu ärgern.
Auf geht's!!!
Das gleiche bei mir. Mehrfach wurden Updates eingespielt, allerdings ohne jegliche Änderung. Der Bass wird nach wie vor nur über den rechten Kanal gespeist, was zur Folge hat, dass nicht nur der Bass beim Faden nach links oder hinten komplett verschwindet, sondern auch in Mittelstellung deutlich weniger Bass vorhanden ist.
Das ist eindeutig darauf zurückzuführen, dass die Bassanteile des linken Kanals gar nicht erst eingespeist werden. Kann man sehr schön bei hochwertigen Musikaufnahmen hören, bei denen die Bassanteile vornehmlich von links kommen, also z.B. Orchesteraufnahmen. Da fehlt dann nämlich so ziemlich alles.
Obwohl ich direkt in der Niederlassung im Vergleich zu einer anderen fehlerfreien C-Klasse mit identischer Ausstattung (Comand, Standard-Soundsystem) dieses Phänomen demonstriert habe, kriegen die das nicht hin und behaupten mittlerweile sogar, das wäre halt normal und nicht zu ändern.
Mit einen reinem Software-Update scheint das Problem wohl nicht zu lösen zu sein.
Jedenfalls verliere ich so langsam ein wenig das Vertrauen in die dortige Kompetenz der Techniker. Ist ja nun auch nicht so, dass es sich hier um Raketentechnik oder um ein einmaliges Konzeptfahrzeug handelt. Es geht um ein normales Standardmodell, das hundertausendfach verkauft wird.
Mittlerweile bin ich echt ratlos. Sollte bei irgendjemandem von euch dieses Problem schon mal gelöst worden sein, dann wäre ich unendlich dankbar für eine kurze Rückmeldung.
Beste Grüße aus Bremen
blackhopper
Zitat:
@blackhopper schrieb am 28. Oktober 2015 um 16:42:58 Uhr:
Das gleiche bei mir. Mehrfach wurden Updates eingespielt, allerdings ohne jegliche Änderung. Der Bass wird nach wie vor nur über den rechten Kanal gespeist, was zur Folge hat, dass nicht nur der Bass beim Faden nach links oder hinten komplett verschwindet, sondern auch in Mittelstellung deutlich weniger Bass vorhanden ist.Das ist eindeutig darauf zurückzuführen, dass die Bassanteile des linken Kanals gar nicht erst eingespeist werden. Kann man sehr schön bei hochwertigen Musikaufnahmen hören, bei denen die Bassanteile vornehmlich von links kommen, also z.B. Orchesteraufnahmen. Da fehlt dann nämlich so ziemlich alles.
Obwohl ich direkt in der Niederlassung im Vergleich zu einer anderen fehlerfreien C-Klasse mit identischer Ausstattung (Comand, Standard-Soundsystem) dieses Phänomen demonstriert habe, kriegen die das nicht hin und behaupten mittlerweile sogar, das wäre halt normal und nicht zu ändern.
Mit einen reinem Software-Update scheint das Problem wohl nicht zu lösen zu sein.
Jedenfalls verliere ich so langsam ein wenig das Vertrauen in die dortige Kompetenz der Techniker. Ist ja nun auch nicht so, dass es sich hier um Raketentechnik oder um ein einmaliges Konzeptfahrzeug handelt. Es geht um ein normales Standardmodell, das hundertausendfach verkauft wird.
Mittlerweile bin ich echt ratlos. Sollte bei irgendjemandem von euch dieses Problem schon mal gelöst worden sein, dann wäre ich unendlich dankbar für eine kurze Rückmeldung.
Beste Grüße aus Bremen
blackhopper
Der Experte hier (war der Name Rüdiger?) hatte doch berichtet, dass er bereits 4 versch. Versionen des Audio20 zum Test hatte und genau aufgezählt, welche Version wie auf den Fader reagiert.
Also muss es eine funktionierende SW-Version geben.
Rüdiger = Teddybärchen
@Audiowahn: Kommst du zufällig aus der Nähe NRW?
Zitat:
Der Experte hier (war der Name Rüdiger?) hatte doch berichtet, dass er bereits 4 versch. Versionen des Audio20 zum Test hatte und genau aufgezählt, welche Version wie auf den Fader reagiert.
Also muss es eine funktionierende SW-Version geben.
Das stimmt, von Rüdiger hatte ich auch den Tipp mit dem Software-Update. Das wurde auch mehrfach bei meinem Comand durchgeführt, leider ohne Erfolg.
Bisher habe ich hier noch keine Rückmeldung von jemandem erhalten, bei dem dieses Problem mit einem Software-Update tatsächlich gelöst wurde. In sämtlichen mir bekannten Fällen hat sich an der einseitigen Bassansteuerung nach einem Update nichts geändert.
Sollte es bei jemandem mit einem reinen Software-Update funktioniert haben, so wäre ich sehr dankbar für die Information, wo das Update durchgeführt wurde und ob es eine bestimmte Versionsnummer gibt, die man anfragen kann. Das würde ich dann meiner Niederlassung weiterleiten.
Bis jetzt behauptet die Niederlassung Bremen nämlich mit Nachdruck, dass sämtliche Updates eingespielt wurden und softwareseitig nichts weiter zu ändern wäre. 😕