Klangqualität Nicht-Burmester Soundsystem
Hallo zusammen,
hat denn jemand von euch nicht das Burmester-Paket konfiguriert und ist zufrieden mit dem Sound?
Ich frage mich gerade ob bei mir etwas schief läuft oder der Klang einfach so ist wie er ist.
Bestes Beispiel, das ich bis jetzt gefunden habe:
Muse - Hysteria
Heruntergeladen als .m4a direkt aus iTunes mit 256er Bitrate.
Ist jetzt schwierig das in Worte zu fassen, aber irgendwie fühlt es sich an als hätte ich zwei Gläser über meine Ohren gestülpt wenn ich mir den Song anhöre. Die Höhen fehlen einfach und der Rest klingt relativ eintönig.
Das seltsame ist: Schalte ich um auf Radio (analog, kein DAB+) fühlt sich der Sound viel besser an: Saubere Bässe, gut hörbare Höhen.
Kann dieses Verhalten jemand bestätigen oder widerlegen?
Wäre für jede Info dankbar.
Gruß zimb0
Beste Antwort im Thema
Hallo zusammen
Ihr habt mich gebeten, mir den W205 messtechnisch in Sachen Soundtuning mal vorzunehmen, und evtl. einen Lösungsvorschlag zu erarbeiten. Es hat eine Weile gedauert, aber nun kann ich einige Ergebnisse liefern.
Ihr müsst nun aber sehr stark sein, denn die Resultate sind erst mal mehr „ernüchternd“, und fast schon ärgerlich, wenn man dann bedenkt was dieses Auto kostet.
Getestet habe ich einen aktuellen W205 mit Radio NTG 5.1, also letztaktuellstes Modell mit Standard Soundsystem. Daher beziehen sich alle nachfolgenden Empfehlungen erst mal nur auf das Standard Soundsystem.
Wie sich bei der Demontage des Fahrzeugs heraus stellte, gibt es im neuen Sound Setup in der Standard Bestückung keinen Hochtöner mehr, sondern nur einen 10cm messenden Breitbänder der ab ca. 140 Hz bis knapp ca. 13.000 Hz spielt. Also genau so wie in allen BMW´s mit Grundausstattung. Je ein 10 cm Breitband Mitteltöner in den Türen vorne und hinten, und ein Bass vorne rechts in der Trennwand zum Motorraum. Das war´s. Mehr ist nicht verbaut. Die Spiegeldreiecke und der Centerschacht sind leer und verwaist! Eigentlich eine Frechheit und in dieser Preisklasse aus meiner Sichtweise schon dreist! Übrigens hat die Türverkleidung nicht eine einzige Schraube mehr, es wird alles nur noch von Clips gehalten! Zum Entfernen braucht man nur noch ein klassisches Aushebelwerkszeug,…..unten anfangen, und er Rest ergibt sich, im wahrsten Wortsinn,….. ;-)
Zuerst habe ich mal den gesamt Frequenzgang des Wagens gemessen und dokumentiert (s. beil. PDF Datei), danach die Wirkbereiche der wie sich heraus stellte dankenswerterweise nicht mehr vorhandenen „Loudness“ und der 3 Klangregler Bass, Mitten, Höhen. Diese funktionieren so, wie man es erwartet. Auf der Suche nach einer maximal linearen Frequenzkurve ergibt sich eine fast groteske Regler-Einstellung, die freiwillig so niemand einstellen würde, aber die das beste klangliche und messtechnische Ergebnis lieferte. Hochtonregler auf +8, MT-Regler auf -8 - -10, Bassregler auf +10.
So eingestellt ergibt sich eine relativ gerade Kurve, und es klingt auch einigermaßen ordentlich. Sofern man damit leben kann, dass oberhalb von 12.500 Hz praktisch kein Schall mehr abgestrahlt wird. Das ist natürlich keine akzeptable Situation, und ich habe dann angefangen, mit den bestehenden Parametern der Ausgangs Situation eine akzeptable Lösung mit Weiche und Hochtöner zu erarbeiten. Anders als bei allen anderen Mercedes Fahrzeugen der älteren Baureihen, ist der Mitteltöner perfekt positioniert, sodass die Trennfrequenz für einen Hochtöner weit oben gewählt werden kann, und somit auch kleinere Hochtöner in die engere Wahl kommen konnten.
Als echte Plug & Play Lösung mit guten klanglichen Resultaten lässt sich der Gladen Hochtöner HG-25 GF nennen, der ohne jegliche Nacharbeiten satt in die vorhandene Halterung des Spiegeldreiecks einrastet und dort perfekt rein passt. Klanglich reiht er sich prima in die Performance des MT ein, und daher habe ich diesen relativ preiswerten Hochtöner als wichtigste Empfehlung gewählt, um mein neues Weichenkit für den W205 mit Standard Soundsystem darauf auszulegen. (s. Fotos) Upgrades auf höherwertige Hochtöner wie den Helix C-1 T sind natürlich auch sehr sinnvoll, aber da kostet das Pärchen ca. 280.-€!
Die Front Weiche ist darauf ausgelegt, dass in der finalen Version der Bassregler weiter auf +10 bleibt, der Mittelton und Hochton Regler jedoch auf Null zurück gedreht werden können/sollten. Daraus ergibt sich aber zwangsläufig ein Problem: Hinten in den Türen ist werksseitig auch kein Hochtöner vorhanden, und offensichtlich auch nie vorgesehen, und folglich auch keiner verbaut. Stellt man die MT/Hochtöner Klangregler nun auf die von mir empfohlene Nullposition, so plärrt der MT hinten relativ nervig, im Vergleich zum korrigierten Frontsetup. Besonders erschwerend: Man sitzt als Fahrer näher am hinteren (plärrenden) Chassis, als am vorderen! Daher nervt das besonders.
Also bleibt einem praktisch nichts anderes übrig, als hinten auch eine Weiche und einen Hochtöner zu verbauen. Dazu muss man allerdings in jedem Fall in die Verkleidung ein entsprechendes Loch bohren. Wenn man es richtig machen will, empfehle ich den Hochtöner unmittelbar in die Nähe des Gitters des Mitteltöners zu positionieren. Dort bohrt man in der „ersetzbaren“ Zier Verkleidung, sofern man das wieder Rückbauen muss/möchte. (s. Fotos) Optional werde ich mich mal bei guten Coaxen (also 10er plus integriertem guten Hochtöner umsehen) um da eine alternative zum „Bohren“ anbieten zu können.
Andererseits sind 4 Hochtöner relativ billig, und was dann mal verbaut ist, kann eigentlich auch für immer drin bleiben. Die Ersatz-Blende ist sicher teurer, als der Hochtöner selbst! So ausgestattet, kann man mit dem was dann aus dem Soundsystem kommt, zu wirklich vertretbarem Kurs extrem zufrieden sein.
Ich habe mal ein Weichenset fertig gestellt. Wer also interessiert ist, kann sich als „Beta-Tester“ gerne bei mir melden. Es lohnt sich klanglich auf jeden Fall extrem!
Nun zum vermeintlichen Sorgenkind beim W205, dem Bass im Fußraum vorne rechts
Die Trennung zum MT erfolgt bei ca. 120-140 Hz. Da werksseitig im Standard Soundsystem nur ein Bass da ist, gäbe es mehrere Ansätze diesen merklich zu verbessern:
• Option 1: Einen 2. Identischen Bass auf der Fahrerseite nach rüsten. Die entsprechenden Bohrungen und Öffnungen sind vorhanden.
• Option 2: VL und VR die Bässe des B&O Systems als Ersatzteile bestellen und einbauen.
• Zu Option 1 + 2: Zusätzlich empfehle ich eine von der Bauart kleine Bassendstufe einzubauen, bzw. einen Subwooferverstärker, der einen oberen Regelbereich bis ca. 150 Hz haben sollte. Hilfreich wäre ein regelbarer Bassboost bei ca. 40 Hz mit +8 dB - +12 dB, um dem untersten Bereich ein wenig mehr Druck zu verleihen. Es gibt da von Gladen (GC 600c-1) einen preiswerten und guten Verstärker, der in der Nähe des Basschassis montiert werden kann. Der Anschluss ist ein Kinderspiel. Die zum rechten Bass im Fußraum führenden Kabel werden vom Chassis getrennt, und als „Eingangssignal“ am „Highlevel – INPUT“ des Bassverstärkers angeschlossen. Dann noch Strom vorne aus dem Motorraum und Masse und die ausgangsklemmen wieder mit dem Basschassis verbinden,….fertig. Das kann jeder!!! Selbst! Aber Vorsicht! Das kleine (mickrige) Basschassis ist für die immense Leistung eines 500 Watt Verstärkers nicht gebaut! Es ließen sich aber als Umrüstlösung dort auch durchaus potente Freeair Bässe mit ca. 165mm einbauen, wie z.B. den Hertz HV 165 XL, oder den Hertz Mille 1600.
• Option 3 (die Beste): Im Kofferraum ist reichlich Platz unter der Bodenplatte, wo ein guter moderner 25er im speziell dafür gebauten Maßgehäuse völlig unsichtbar, aber unüberhörbar nachzurüsten wäre. Dort ist auch Platz für die (auch größere!) Subwooferendstufe. Bei dieser Option bleibe der Frontbass unverändert, und der eigentliche Sub würde zusätzlich eingebaut. Klanglich sicher die überzeugendste Option.
• Alternativ ließen sich ähnlich einfach eine ganze Reihe von aktiven Mini-Subs wie dem Focal IBUS 20 einbauen. Entweder unter den Sitzen, oder im Kofferraumboden.
So aufgewertet klingt die Standard Soundanlage recht erwachsen, und es wird einem an nichts fehlen. Das Radio in dem Fahrzeug ist echt gut, und mit Multimedia Interface wirklich eine moderne und gut klingende Headunit. In der Mittelarmlehne sind Ladebuchsen fürs Handy, aber auch für einen IPOD vorhanden, sowie ein SD-Kartenslot. Tolle Komplettausstattung, die auch funktioniert, und sogar Bluetooth Audio Streaming,….Respekt!
Man fragt sich natürlich, warum bei so einer tollen Headunit mit allem drin und dran, dann am falschen Ende gespart wird? Also wer das Auto noch nicht bestellt hat, sollte unbedingt das Media Interface mit ordern!....…bzw. wer es nicht hat, sollte es nachrüsten.
Ansonsten lässt sich mit vertretbarem Aufwand guter Sound in dem Auto realisieren!...und das Schönste: das schafft jeder auch alleine.
mfg
Rüdiger
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3758 Antworten
Zitat:
@Zarlah schrieb am 29. Mai 2021 um 16:50:30 Uhr:
Nur zur Info, die Endstufe hing an dieser Abdeckung hinten ran. Woanders sehe ich nicht wirklich Platz für die ESX, zumindestens nichts, wo sie besser belüftet wäre l. Die ESX wurde nochmals vom Händler getauscht. Wird selbst frei liegend im Fussraum sehr warm. Habe sie jetzt tatsächlich auf ne Aluplatte geschraubt zur besseren Wärmeabfuhr. Funktioniert tatsächlich.
Bleibe aber auch dabei, die ESX bei anderen nicht zu verbauen
Das mit der Aluplatte finde ich eine gute Idee...schade das es kein Bild davon gibt...ich werd das Plastik fuss stop halter Ding rausbauen und eine entsprechende Halterung aus was auch immer herstellen...Alu Holz oder Laminat ..mal sehen.
Zitat:
@dragela schrieb am 29. Mai 2021 um 20:59:26 Uhr:
Zitat:
@Zarlah schrieb am 29. Mai 2021 um 16:50:30 Uhr:
Nur zur Info, die Endstufe hing an dieser Abdeckung hinten ran. Woanders sehe ich nicht wirklich Platz für die ESX, zumindestens nichts, wo sie besser belüftet wäre l. Die ESX wurde nochmals vom Händler getauscht. Wird selbst frei liegend im Fussraum sehr warm. Habe sie jetzt tatsächlich auf ne Aluplatte geschraubt zur besseren Wärmeabfuhr. Funktioniert tatsächlich.
Bleibe aber auch dabei, die ESX bei anderen nicht zu verbauen
Das mit der Aluplatte finde ich eine gute Idee...schade das es kein Bild davon gibt...ich werd das Plastik fuss stop halter Ding rausbauen und eine entsprechende Halterung aus was auch immer herstellen...Alu Holz oder Laminat ..mal sehen.
Ist nur ne rechteckige Aluplatte. Maße kann ich dir gerade nicht mehr genau sagen, aber füllt den Großteil der Abdeckung von hinten ab, ohne das es irgendwo aneckt. Dann die Endstufeit Blechschrauben drauf geschraubt. Noch bessere Wärmeableitung kriegst du mit ner Kupferplatte hin, aber soweit wollte ich jetzt nicht gehen.
Ich hätte da nochmal eine Allgemeine Frage, ich weiß nicht ob es schon mal erwähnt wurde hier. Wenn ja sorry..... und zwar speziell die Verkabelung beim w205 C200 und C300 Hybrid für eine Endstufe im Kofferraum. Wegen der Bordspannug 12 volt und 48 volt, wo wäre es möglich die Endstufe anzuschließen? Bei der komischen Batterie vorne oder doch im Kofferraum? Wenn ja wo sind 12 volt drauf die man ableiten kann ohne irgendwelche Steuergerät etc. Eventuell zu überlassten oder kaputt zu machen. Und wo am besten das Signal abgreifen für den subwoofer. Am original subwoofer im Fußraum oder Lautsprecher hinten an der Tür? Möchte alles über ein Kombistecker anschließen, also Endstufe an den subwoofer geschraubt und bei Platzbedarf ein Griff und die ganze Kiste ist draußen. Ich danke euch schon mal für eure Bemühungen und Infos:-)
Hmm hat hier kein Erfahrung damit? Oder auch eine Tipp, welches Signal besser wäre vom Lautsprecher im Fußraum oder ein Lautsprecher der Tür anzapfen?
Zitat:
@dragela schrieb am 29. Mai 2021 um 07:49:06 Uhr:
Zitat:
@Mike827 schrieb am 29. Mai 2021 um 07:42:24 Uhr:
Ja wenn man mehr bums haben möchte geht es nur mit Endstufe. Ich möchte nur einen etwas gleichmäßigeren Klang haben. Ich finde es so fast ausreichend. Ich möchte nur etwas mehr Bass mit auf meine Seite rüber holen so zu sagen:-) dann vielleicht sogar den Bass noch etwas zurück regeln im Moment steht er auf 8 wo ich sage ja damit kann man leben. Was weiter daran etwas störend ist das halt der Bass bei Stufe 8 auf der Beifahrerseite recht laut und Dominant ist weil auch der Boden etc. Und Füße dabei je nach Musik versteht sich mit dröhnt und das für den Beifahrer manchmal recht nervig ist. Daher die Idee und ich dachte vielleicht hat das schon jemand so gemacht.
Hi schon einmal nach links die Balance gedreht,nicht das dein Bass ganz verschwindet wie bei mir ???
Habe es mal getestet, der Bass bleibt überall. Egal ob man nach links, rechts oder hinten und vorne regelt. Überall gleichbleibend.
Schönen Gruß
Zitat:
@Mike827 schrieb am 9. Juni 2021 um 11:37:29 Uhr:
Ich hätte da nochmal eine Allgemeine Frage, ich weiß nicht ob es schon mal erwähnt wurde hier. Wenn ja sorry..... und zwar speziell die Verkabelung beim w205 C200 und C300 Hybrid für eine Endstufe im Kofferraum. Wegen der Bordspannug 12 volt und 48 volt, wo wäre es möglich die Endstufe anzuschließen? Bei der komischen Batterie vorne oder doch im Kofferraum? Wenn ja wo sind 12 volt drauf die man ableiten kann ohne irgendwelche Steuergerät etc. Eventuell zu überlassten oder kaputt zu machen. Und wo am besten das Signal abgreifen für den subwoofer. Am original subwoofer im Fußraum oder Lautsprecher hinten an der Tür? Möchte alles über ein Kombistecker anschließen, also Endstufe an den subwoofer geschraubt und bei Platzbedarf ein Griff und die ganze Kiste ist draußen. Ich danke euch schon mal für eure Bemühungen und Infos:-)
Hallo.hinten geht eigentlich einfacher...die verkleidung vorsichtig wegnehmen ...also die einstiege und die B säule unten ...achtung diese muss nach hinten aus den klips geschoben werden...Gummis auch vorher lösen...
Also.erst gummis wegziehen,dann einstiege vorne hinten,dann oberhalb b säule zum sitz gerade drücken,dann die untere b säulen verkleidung richtung sitz drücken und unten nach hinten ziehen da sind 2 klipse...da gehen die kabel zu den Tür Lautsprechern rein...
Zum Thema Strom beim Hybriden kann ich nichts sagen ..da hilft nur lesen
Zitat:
@dragela schrieb am 15. Juni 2021 um 22:38:01 Uhr:
Zitat:
@Mike827 schrieb am 9. Juni 2021 um 11:37:29 Uhr:
Ich hätte da nochmal eine Allgemeine Frage, ich weiß nicht ob es schon mal erwähnt wurde hier. Wenn ja sorry..... und zwar speziell die Verkabelung beim w205 C200 und C300 Hybrid für eine Endstufe im Kofferraum. Wegen der Bordspannug 12 volt und 48 volt, wo wäre es möglich die Endstufe anzuschließen? Bei der komischen Batterie vorne oder doch im Kofferraum? Wenn ja wo sind 12 volt drauf die man ableiten kann ohne irgendwelche Steuergerät etc. Eventuell zu überlassten oder kaputt zu machen. Und wo am besten das Signal abgreifen für den subwoofer. Am original subwoofer im Fußraum oder Lautsprecher hinten an der Tür? Möchte alles über ein Kombistecker anschließen, also Endstufe an den subwoofer geschraubt und bei Platzbedarf ein Griff und die ganze Kiste ist draußen. Ich danke euch schon mal für eure Bemühungen und Infos:-)
Hallo.hinten geht eigentlich einfacher...
Moin, danke für deine Nachricht. Ich hatte gehört das vorne besser sein soll? Wo da genau der Unterschied ist weiß ich aber auch nicht:-)? Hinten dachte ich mir auch schon das man da sicherlich einfacher ran kommt. Vielleicht kennt dazu noch jemand die Kabel farbe? Oder hat das ganze auch schon gemacht und kann klanglich dazu etwas sagen bezüglich dem Betriebenen subwoofer daran? Zum Strom, da bin ich jetzt auch schlauer:-) ich war bei meinem Händler und er konnte mir dazu auch erst nichts sagen dann haben wir zusammen die verkleidung etc. Aus dem Kofferraum gebaut. Und siehe da der C200 Hybrid hat tatsächlich eine normale 12 volt Batterie anstelle des Reserverads in der Mulde:-) (freu :-).) Das spart also sogar noch gebastel bezüglich der Stromversorgung und Kabel. Also nur noch die Frage welches Signal ist nun besser vorne oder hinten?
Achso und danke schon mal für den Hinweis bezüglich der verkleidung, gibt es da vielleicht ein Bild oder so zu? Bevor man doch etwas kaputt macht :-), besten Dank nochmal.
Schönen Gruß
Maik
Good News
Nachdem Porsche seine Preise für meinen Zweitbesten Mitteltöner den 7PP-035-415-G von Anfangs 120.-€ /Stück auf immerhin über 140.-€ erhöht hatte, gibt es nun eine Echte Alternative!
Der gleiche Mitteltöner mit gleicher Bestellnummer wie der Porsche Burmester Mitteltöner ist nämlich Konzernintern auch bei VW am Ersatzteilschalter zu kaufen! Gleiche Bestellnummer, aber eben nur halber Preis!... oder anders ausgedrück knapp 68.-€ pro Chassis!!!
Ich habe mir, weil das ja eigentlich kaum zu glauben ist, gleich mal ein Pärchen bestellt,... und mich wie Bolle auf die Messungen gefreut,.... Und siehe da, es ist sowohl äußerlich, wie auch meßtechnisch absolut baugleich!
Anbei findet Ihr die Bestelldaten, die Messungen mit der Signatur Weiche und Detailfotos. Wer bei den traumhaften Preisen, und dieser absolut überzeugenden Qualität nun immer noch ein mies klingendes deutlich teureres Aftermarket Set bestellt,... dem ist halt auch nicht mehr zu helfen.
mfg
Rüdiger
Das ist ja ein Ding, sind die noch ein tick besser als meine Standard Spar Version Lautsprecher die ich von Werk aus habe?
Die sind nicht nur einen Tick besser. Das ist das zweitbeste momentan bestellbare Mitteltonchassis aus meinem Angebotsportfolio. Da drüber ist nur noch das inzwischen immerhin 180.-€ teure BMW Chassis aus dem B&O System das von Eton gebaut wird, und eien Wabenmembran hat. Mehr "GUTES" kann man seinem Auto tatsächlich nicht antun!
Ich habe mittlerweile alle zur Zeit kaufbaren Aftermarket Sets gemessen und getestet.
Keines davon kommt auch nur annähernd in die Nähe dieser klanglichen Performance.
Es sind nur die passenden Weichen notwendig, keine zusätzlichen Amps, keine DSP´s usw. einfach anschliessen und genießen!
mfg
Rüdiger
Das ist ja interessant, und das ganze passt mit dein bereits verbauten weichen und Gladen hochtöner? :-)
Deine Weichen kann ich auf das VW/ Porsche Mittelton Chassis mit vertretbarem Aufwand umrüsten!
Befestigt wird das lochkompatible Chassis übrigens am einfachsten mit solchen Bolzen / Kugelzapfen ( Größe : M5 ) Dann ist es echtes Plug & Play am Einbauplatz.
mfg
Rüdiger
Ah okay, interessante Sache. Ich werde mal sehen das ich meine subwoofer Idee umsetzen kann. Und dann klanglich zufrieden bin :-) ansonsten komme ich gerne nochmal darauf zurück. In wie weit würde sich das klanglich den verändern, mehr Pegel wird wohl nicht möglich sein oder.....
Im Grundton, also im Bereich so um die 150 Hz - 500 Hz ist das Chassis deutlich lauter als die Werkschassis, teilweise immerhin gut 6dB! Das bringt angenehme Wärme ins Klangbild. Ab 700 HZ ist der Frequenzverlauf praktisch lineal glatt im Bereich +/- 1 dB!!! Das ist absolut highendig. Allerdings auf dem Pegelniveau des Standard MT. ... und das alles ohne jegliche zusätzliche Elektronik!.. also am normalen Radio, Advanced oder Burmester System.
......und das alles gilt auch schon für den "Neuen" W206 mit MBUX Elektronik, der gerade neu vorgestellt wird.
mfg
Rüdiger
Okay, das ist ja echt nicht schlecht:-)