Klangqualität Nicht-Burmester Soundsystem
Hallo zusammen,
hat denn jemand von euch nicht das Burmester-Paket konfiguriert und ist zufrieden mit dem Sound?
Ich frage mich gerade ob bei mir etwas schief läuft oder der Klang einfach so ist wie er ist.
Bestes Beispiel, das ich bis jetzt gefunden habe:
Muse - Hysteria
Heruntergeladen als .m4a direkt aus iTunes mit 256er Bitrate.
Ist jetzt schwierig das in Worte zu fassen, aber irgendwie fühlt es sich an als hätte ich zwei Gläser über meine Ohren gestülpt wenn ich mir den Song anhöre. Die Höhen fehlen einfach und der Rest klingt relativ eintönig.
Das seltsame ist: Schalte ich um auf Radio (analog, kein DAB+) fühlt sich der Sound viel besser an: Saubere Bässe, gut hörbare Höhen.
Kann dieses Verhalten jemand bestätigen oder widerlegen?
Wäre für jede Info dankbar.
Gruß zimb0
Beste Antwort im Thema
Hallo zusammen
Ihr habt mich gebeten, mir den W205 messtechnisch in Sachen Soundtuning mal vorzunehmen, und evtl. einen Lösungsvorschlag zu erarbeiten. Es hat eine Weile gedauert, aber nun kann ich einige Ergebnisse liefern.
Ihr müsst nun aber sehr stark sein, denn die Resultate sind erst mal mehr „ernüchternd“, und fast schon ärgerlich, wenn man dann bedenkt was dieses Auto kostet.
Getestet habe ich einen aktuellen W205 mit Radio NTG 5.1, also letztaktuellstes Modell mit Standard Soundsystem. Daher beziehen sich alle nachfolgenden Empfehlungen erst mal nur auf das Standard Soundsystem.
Wie sich bei der Demontage des Fahrzeugs heraus stellte, gibt es im neuen Sound Setup in der Standard Bestückung keinen Hochtöner mehr, sondern nur einen 10cm messenden Breitbänder der ab ca. 140 Hz bis knapp ca. 13.000 Hz spielt. Also genau so wie in allen BMW´s mit Grundausstattung. Je ein 10 cm Breitband Mitteltöner in den Türen vorne und hinten, und ein Bass vorne rechts in der Trennwand zum Motorraum. Das war´s. Mehr ist nicht verbaut. Die Spiegeldreiecke und der Centerschacht sind leer und verwaist! Eigentlich eine Frechheit und in dieser Preisklasse aus meiner Sichtweise schon dreist! Übrigens hat die Türverkleidung nicht eine einzige Schraube mehr, es wird alles nur noch von Clips gehalten! Zum Entfernen braucht man nur noch ein klassisches Aushebelwerkszeug,…..unten anfangen, und er Rest ergibt sich, im wahrsten Wortsinn,….. ;-)
Zuerst habe ich mal den gesamt Frequenzgang des Wagens gemessen und dokumentiert (s. beil. PDF Datei), danach die Wirkbereiche der wie sich heraus stellte dankenswerterweise nicht mehr vorhandenen „Loudness“ und der 3 Klangregler Bass, Mitten, Höhen. Diese funktionieren so, wie man es erwartet. Auf der Suche nach einer maximal linearen Frequenzkurve ergibt sich eine fast groteske Regler-Einstellung, die freiwillig so niemand einstellen würde, aber die das beste klangliche und messtechnische Ergebnis lieferte. Hochtonregler auf +8, MT-Regler auf -8 - -10, Bassregler auf +10.
So eingestellt ergibt sich eine relativ gerade Kurve, und es klingt auch einigermaßen ordentlich. Sofern man damit leben kann, dass oberhalb von 12.500 Hz praktisch kein Schall mehr abgestrahlt wird. Das ist natürlich keine akzeptable Situation, und ich habe dann angefangen, mit den bestehenden Parametern der Ausgangs Situation eine akzeptable Lösung mit Weiche und Hochtöner zu erarbeiten. Anders als bei allen anderen Mercedes Fahrzeugen der älteren Baureihen, ist der Mitteltöner perfekt positioniert, sodass die Trennfrequenz für einen Hochtöner weit oben gewählt werden kann, und somit auch kleinere Hochtöner in die engere Wahl kommen konnten.
Als echte Plug & Play Lösung mit guten klanglichen Resultaten lässt sich der Gladen Hochtöner HG-25 GF nennen, der ohne jegliche Nacharbeiten satt in die vorhandene Halterung des Spiegeldreiecks einrastet und dort perfekt rein passt. Klanglich reiht er sich prima in die Performance des MT ein, und daher habe ich diesen relativ preiswerten Hochtöner als wichtigste Empfehlung gewählt, um mein neues Weichenkit für den W205 mit Standard Soundsystem darauf auszulegen. (s. Fotos) Upgrades auf höherwertige Hochtöner wie den Helix C-1 T sind natürlich auch sehr sinnvoll, aber da kostet das Pärchen ca. 280.-€!
Die Front Weiche ist darauf ausgelegt, dass in der finalen Version der Bassregler weiter auf +10 bleibt, der Mittelton und Hochton Regler jedoch auf Null zurück gedreht werden können/sollten. Daraus ergibt sich aber zwangsläufig ein Problem: Hinten in den Türen ist werksseitig auch kein Hochtöner vorhanden, und offensichtlich auch nie vorgesehen, und folglich auch keiner verbaut. Stellt man die MT/Hochtöner Klangregler nun auf die von mir empfohlene Nullposition, so plärrt der MT hinten relativ nervig, im Vergleich zum korrigierten Frontsetup. Besonders erschwerend: Man sitzt als Fahrer näher am hinteren (plärrenden) Chassis, als am vorderen! Daher nervt das besonders.
Also bleibt einem praktisch nichts anderes übrig, als hinten auch eine Weiche und einen Hochtöner zu verbauen. Dazu muss man allerdings in jedem Fall in die Verkleidung ein entsprechendes Loch bohren. Wenn man es richtig machen will, empfehle ich den Hochtöner unmittelbar in die Nähe des Gitters des Mitteltöners zu positionieren. Dort bohrt man in der „ersetzbaren“ Zier Verkleidung, sofern man das wieder Rückbauen muss/möchte. (s. Fotos) Optional werde ich mich mal bei guten Coaxen (also 10er plus integriertem guten Hochtöner umsehen) um da eine alternative zum „Bohren“ anbieten zu können.
Andererseits sind 4 Hochtöner relativ billig, und was dann mal verbaut ist, kann eigentlich auch für immer drin bleiben. Die Ersatz-Blende ist sicher teurer, als der Hochtöner selbst! So ausgestattet, kann man mit dem was dann aus dem Soundsystem kommt, zu wirklich vertretbarem Kurs extrem zufrieden sein.
Ich habe mal ein Weichenset fertig gestellt. Wer also interessiert ist, kann sich als „Beta-Tester“ gerne bei mir melden. Es lohnt sich klanglich auf jeden Fall extrem!
Nun zum vermeintlichen Sorgenkind beim W205, dem Bass im Fußraum vorne rechts
Die Trennung zum MT erfolgt bei ca. 120-140 Hz. Da werksseitig im Standard Soundsystem nur ein Bass da ist, gäbe es mehrere Ansätze diesen merklich zu verbessern:
• Option 1: Einen 2. Identischen Bass auf der Fahrerseite nach rüsten. Die entsprechenden Bohrungen und Öffnungen sind vorhanden.
• Option 2: VL und VR die Bässe des B&O Systems als Ersatzteile bestellen und einbauen.
• Zu Option 1 + 2: Zusätzlich empfehle ich eine von der Bauart kleine Bassendstufe einzubauen, bzw. einen Subwooferverstärker, der einen oberen Regelbereich bis ca. 150 Hz haben sollte. Hilfreich wäre ein regelbarer Bassboost bei ca. 40 Hz mit +8 dB - +12 dB, um dem untersten Bereich ein wenig mehr Druck zu verleihen. Es gibt da von Gladen (GC 600c-1) einen preiswerten und guten Verstärker, der in der Nähe des Basschassis montiert werden kann. Der Anschluss ist ein Kinderspiel. Die zum rechten Bass im Fußraum führenden Kabel werden vom Chassis getrennt, und als „Eingangssignal“ am „Highlevel – INPUT“ des Bassverstärkers angeschlossen. Dann noch Strom vorne aus dem Motorraum und Masse und die ausgangsklemmen wieder mit dem Basschassis verbinden,….fertig. Das kann jeder!!! Selbst! Aber Vorsicht! Das kleine (mickrige) Basschassis ist für die immense Leistung eines 500 Watt Verstärkers nicht gebaut! Es ließen sich aber als Umrüstlösung dort auch durchaus potente Freeair Bässe mit ca. 165mm einbauen, wie z.B. den Hertz HV 165 XL, oder den Hertz Mille 1600.
• Option 3 (die Beste): Im Kofferraum ist reichlich Platz unter der Bodenplatte, wo ein guter moderner 25er im speziell dafür gebauten Maßgehäuse völlig unsichtbar, aber unüberhörbar nachzurüsten wäre. Dort ist auch Platz für die (auch größere!) Subwooferendstufe. Bei dieser Option bleibe der Frontbass unverändert, und der eigentliche Sub würde zusätzlich eingebaut. Klanglich sicher die überzeugendste Option.
• Alternativ ließen sich ähnlich einfach eine ganze Reihe von aktiven Mini-Subs wie dem Focal IBUS 20 einbauen. Entweder unter den Sitzen, oder im Kofferraumboden.
So aufgewertet klingt die Standard Soundanlage recht erwachsen, und es wird einem an nichts fehlen. Das Radio in dem Fahrzeug ist echt gut, und mit Multimedia Interface wirklich eine moderne und gut klingende Headunit. In der Mittelarmlehne sind Ladebuchsen fürs Handy, aber auch für einen IPOD vorhanden, sowie ein SD-Kartenslot. Tolle Komplettausstattung, die auch funktioniert, und sogar Bluetooth Audio Streaming,….Respekt!
Man fragt sich natürlich, warum bei so einer tollen Headunit mit allem drin und dran, dann am falschen Ende gespart wird? Also wer das Auto noch nicht bestellt hat, sollte unbedingt das Media Interface mit ordern!....…bzw. wer es nicht hat, sollte es nachrüsten.
Ansonsten lässt sich mit vertretbarem Aufwand guter Sound in dem Auto realisieren!...und das Schönste: das schafft jeder auch alleine.
mfg
Rüdiger
3758 Antworten
Zitat:
@klevik schrieb am 29. Mai 2021 um 06:46:28 Uhr:
Moin, Linke A2058201102/ Rechte A2058201202
Hehe da warste 2 minuten schneller...
Ja wohl ich bin auch wach...🙂
Super vielen vielen Dank :-)
Achso eine Frage hätte ich da noch, hat jemand die Kombination verbaut, Hochtöner (Gladen) mit weichen von Rüdiger und nur Burmester Bässe einmal ohne Endstufe und mit Endstufe? Hat da vielleicht jemand Erfahrung zu? Danke schon mal ;-)
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Zitat:
@Mike827 schrieb am 29. Mai 2021 um 07:05:54 Uhr:
Achso eine Frage hätte ich da noch, hat jemand die Kombination verbaut, Hochtöner (Gladen) mit weichen von Rüdiger und nur Burmester Bässe einmal ohne Endstufe und mit Endstufe? Hat da vielleicht jemand Erfahrung zu? Danke schon mal ;-)
Also ohne Endstufe mit 2x 18 cm 2Ohm Bässe wird das wohl nicht den gewünschten Erfolg bringen...Anschluss wäre nur über das Radio ja dann nur in Reihe und Mono möglich(also die 2 Bässe).
Das Konzept aus dem Forum ist ja Burmester Bässe aktiv mit AMP und die Türen über die Weiche..
Insofern Endstufe ist Pflicht?!
Soweit alles richtig, außer Burmester Woofer sind 20cm, kann man Mono oder Stereo anschließen, beide Varianten hatten seine vor und Nachteile. Beispiel ich habe zwei Varianten ausprobiert mehrmals, Audio System M-100.2 MD kompakter 2-Kanal Digital Verstärker aus der Micro Serie, oder AXTON A-100 Mono. Beide machen das was sein soll.
Bei Axton Vorteil Bass Bost +18db kannst du anheben mit Kabel Fernbedienung, Aber Mono.
Gladen sind nicht schlecht, für sein preis Perfekt. ob mit Rüdiger weichen oder anderer Mann endscheidet selbst Rüdiger weichen sind nicht schlecht, aber nicht billig.
Zitat:
@dragela schrieb am 29. Mai 2021 um 07:17:35 Uhr:
Zitat:
@Mike827 schrieb am 29. Mai 2021 um 07:05:54 Uhr:
Achso eine Frage hätte ich da noch, hat jemand die Kombination verbaut, Hochtöner (Gladen) mit weichen von Rüdiger und nur Burmester Bässe einmal ohne Endstufe und mit Endstufe? Hat da vielleicht jemand Erfahrung zu? Danke schon mal ;-)Also ohne Endstufe mit 2x 18 cm 2Ohm Bässe wird das wohl nicht den gewünschten Erfolg bringen...Anschluss wäre nur über das Radio ja dann nur in Reihe und Mono möglich(also die 2 Bässe).
Das Konzept aus dem Forum ist ja Burmester Bässe aktiv mit AMP und die Türen über die Weiche..
Insofern Endstufe ist Pflicht?!
Ja wenn man mehr bums haben möchte geht es nur mit Endstufe. Ich möchte nur einen etwas gleichmäßigeren Klang haben. Ich finde es so fast ausreichend. Ich möchte nur etwas mehr Bass mit auf meine Seite rüber holen so zu sagen:-) dann vielleicht sogar den Bass noch etwas zurück regeln im Moment steht er auf 8 wo ich sage ja damit kann man leben. Was weiter daran etwas störend ist das halt der Bass bei Stufe 8 auf der Beifahrerseite recht laut und Dominant ist weil auch der Boden etc. Und Füße dabei je nach Musik versteht sich mit dröhnt und das für den Beifahrer manchmal recht nervig ist. Daher die Idee und ich dachte vielleicht hat das schon jemand so gemacht.
Ohne Endstufe kein sinn und zweck Punkt. mehrmals schon geschrieben hier in Forum.
Zitat:
@klevik schrieb am 29. Mai 2021 um 07:34:20 Uhr:
Soweit alles richtig, außer Burmester Woofer sind 20cm, kann man Mono oder Stereo anschließen, beide Varianten hatten seine vor und Nachteile. Beispiel ich habe zwei Varianten ausprobiert mehrmals, Audio System M-100.2 MD kompakter 2-Kanal Digital Verstärker aus der Micro Serie, oder AXTON A-100 Mono. Beide machen das was sein soll.
Bei Axton Vorteil Bass Bost +18db kannst du anheben mit Kabel Fernbedienung, Aber Mono.
Gladen sind nicht schlecht, für sein preis Perfekt. ob mit Rüdiger weichen oder anderer Mann endscheidet selbst Rüdiger weichen sind nicht schlecht, aber nicht billig.
Ja die Gladen Hochtöner und Rüdiger weichen habe ich schon verbaut und bin damit auch echt zufrieden. Nur den Bass wollte ich etwas aufteilen so zu sagen:-)
Zitat:
@Mike827 schrieb am 29. Mai 2021 um 07:42:24 Uhr:
Zitat:
@dragela schrieb am 29. Mai 2021 um 07:17:35 Uhr:
Also ohne Endstufe mit 2x 18 cm 2Ohm Bässe wird das wohl nicht den gewünschten Erfolg bringen...Anschluss wäre nur über das Radio ja dann nur in Reihe und Mono möglich(also die 2 Bässe).
Das Konzept aus dem Forum ist ja Burmester Bässe aktiv mit AMP und die Türen über die Weiche..
Insofern Endstufe ist Pflicht?!
Ja wenn man mehr bums haben möchte geht es nur mit Endstufe. Ich möchte nur einen etwas gleichmäßigeren Klang haben. Ich finde es so fast ausreichend. Ich möchte nur etwas mehr Bass mit auf meine Seite rüber holen so zu sagen:-) dann vielleicht sogar den Bass noch etwas zurück regeln im Moment steht er auf 8 wo ich sage ja damit kann man leben. Was weiter daran etwas störend ist das halt der Bass bei Stufe 8 auf der Beifahrerseite recht laut und Dominant ist weil auch der Boden etc. Und Füße dabei je nach Musik versteht sich mit dröhnt und das für den Beifahrer manchmal recht nervig ist. Daher die Idee und ich dachte vielleicht hat das schon jemand so gemacht.
Hi schon einmal nach links die Balance gedreht,nicht das dein Bass ganz verschwindet wie bei mir ???
Ne habe ich noch nicht probiert, da auf meiner seite ja kein Lautsprecher ist. Wollte ich den Klang ja mit einem Lautsprecher rüber holen und im ganzen etwas zurück nehmen. War zumindest die Idee :-) es bleibt ja ein Mono Bass und ich könnte später sonst noch eine Endstufe dazu hängen.
Wie ich immer zu sagen pflege: Versuch macht klug!
Schalt die beiden Burmester in Reihe, so hast Du 4Ohm und schau, ob Dir das Klangbild ausreicht.
Wenn nicht kannst Du ja immer noch per AMP nachrüsten und alle Wege stehen Dir offen!
Hier mal für Alle, die noch nicht darüber gestolpert sind, oder "nur" die Doppelklemmen von Rüdigers Weichen her kennen.
Die Wagos gibt es jetzt auch als Durchgangsverbinder .
Zitat:
@Eddy-Pu schrieb am 29. Mai 2021 um 13:50:21 Uhr:
@Mike827Wie ich immer zu sagen pflege: Versuch macht klug!
Schalt die beiden Burmester in Reihe, so hast Du 4Ohm und schau, ob Dir das Klangbild ausreicht.Wenn nicht kannst Du ja immer noch per AMP nachrüsten und alle Wege stehen Dir offen!
Hier mal für Alle, die noch nicht darüber gestolpert sind, oder "nur" die Doppelklemmen von Rüdiger kennen.
Die Wagos gibt es jetzt auch als Durchgangsverbinder .
Das stimmt :-) die Wagos sind interessant, danke ;-)
Eddy-Pu ich danke dir, das ist ein guter Tipp mit wago. und wegen Woofer ja hast du recht probieren kann Man, aber nach meine Erfahrung bis jetzt mehrmals ausprobiert alle waren unzufrieden, dadurch ich habe aufgehört ohne Amp zu empfehlen und Einbauen. Aber wie du schon gesagt hast probe kostet nicht nur bisschen mehr Arbeit. Einbauen, Ausbauen warum nicht.
Mfg. Klevik
Nur zur Info, die Endstufe hing an dieser Abdeckung hinten ran. Woanders sehe ich nicht wirklich Platz für die ESX, zumindestens nichts, wo sie besser belüftet wäre l. Die ESX wurde nochmals vom Händler getauscht. Wird selbst frei liegend im Fussraum sehr warm. Habe sie jetzt tatsächlich auf ne Aluplatte geschraubt zur besseren Wärmeabfuhr. Funktioniert tatsächlich.
Bleibe aber auch dabei, die ESX bei anderen nicht zu verbauen
