Klangqualität Nicht-Burmester Soundsystem
Hallo zusammen,
hat denn jemand von euch nicht das Burmester-Paket konfiguriert und ist zufrieden mit dem Sound?
Ich frage mich gerade ob bei mir etwas schief läuft oder der Klang einfach so ist wie er ist.
Bestes Beispiel, das ich bis jetzt gefunden habe:
Muse - Hysteria
Heruntergeladen als .m4a direkt aus iTunes mit 256er Bitrate.
Ist jetzt schwierig das in Worte zu fassen, aber irgendwie fühlt es sich an als hätte ich zwei Gläser über meine Ohren gestülpt wenn ich mir den Song anhöre. Die Höhen fehlen einfach und der Rest klingt relativ eintönig.
Das seltsame ist: Schalte ich um auf Radio (analog, kein DAB+) fühlt sich der Sound viel besser an: Saubere Bässe, gut hörbare Höhen.
Kann dieses Verhalten jemand bestätigen oder widerlegen?
Wäre für jede Info dankbar.
Gruß zimb0
Beste Antwort im Thema
Hallo zusammen
Ihr habt mich gebeten, mir den W205 messtechnisch in Sachen Soundtuning mal vorzunehmen, und evtl. einen Lösungsvorschlag zu erarbeiten. Es hat eine Weile gedauert, aber nun kann ich einige Ergebnisse liefern.
Ihr müsst nun aber sehr stark sein, denn die Resultate sind erst mal mehr „ernüchternd“, und fast schon ärgerlich, wenn man dann bedenkt was dieses Auto kostet.
Getestet habe ich einen aktuellen W205 mit Radio NTG 5.1, also letztaktuellstes Modell mit Standard Soundsystem. Daher beziehen sich alle nachfolgenden Empfehlungen erst mal nur auf das Standard Soundsystem.
Wie sich bei der Demontage des Fahrzeugs heraus stellte, gibt es im neuen Sound Setup in der Standard Bestückung keinen Hochtöner mehr, sondern nur einen 10cm messenden Breitbänder der ab ca. 140 Hz bis knapp ca. 13.000 Hz spielt. Also genau so wie in allen BMW´s mit Grundausstattung. Je ein 10 cm Breitband Mitteltöner in den Türen vorne und hinten, und ein Bass vorne rechts in der Trennwand zum Motorraum. Das war´s. Mehr ist nicht verbaut. Die Spiegeldreiecke und der Centerschacht sind leer und verwaist! Eigentlich eine Frechheit und in dieser Preisklasse aus meiner Sichtweise schon dreist! Übrigens hat die Türverkleidung nicht eine einzige Schraube mehr, es wird alles nur noch von Clips gehalten! Zum Entfernen braucht man nur noch ein klassisches Aushebelwerkszeug,…..unten anfangen, und er Rest ergibt sich, im wahrsten Wortsinn,….. ;-)
Zuerst habe ich mal den gesamt Frequenzgang des Wagens gemessen und dokumentiert (s. beil. PDF Datei), danach die Wirkbereiche der wie sich heraus stellte dankenswerterweise nicht mehr vorhandenen „Loudness“ und der 3 Klangregler Bass, Mitten, Höhen. Diese funktionieren so, wie man es erwartet. Auf der Suche nach einer maximal linearen Frequenzkurve ergibt sich eine fast groteske Regler-Einstellung, die freiwillig so niemand einstellen würde, aber die das beste klangliche und messtechnische Ergebnis lieferte. Hochtonregler auf +8, MT-Regler auf -8 - -10, Bassregler auf +10.
So eingestellt ergibt sich eine relativ gerade Kurve, und es klingt auch einigermaßen ordentlich. Sofern man damit leben kann, dass oberhalb von 12.500 Hz praktisch kein Schall mehr abgestrahlt wird. Das ist natürlich keine akzeptable Situation, und ich habe dann angefangen, mit den bestehenden Parametern der Ausgangs Situation eine akzeptable Lösung mit Weiche und Hochtöner zu erarbeiten. Anders als bei allen anderen Mercedes Fahrzeugen der älteren Baureihen, ist der Mitteltöner perfekt positioniert, sodass die Trennfrequenz für einen Hochtöner weit oben gewählt werden kann, und somit auch kleinere Hochtöner in die engere Wahl kommen konnten.
Als echte Plug & Play Lösung mit guten klanglichen Resultaten lässt sich der Gladen Hochtöner HG-25 GF nennen, der ohne jegliche Nacharbeiten satt in die vorhandene Halterung des Spiegeldreiecks einrastet und dort perfekt rein passt. Klanglich reiht er sich prima in die Performance des MT ein, und daher habe ich diesen relativ preiswerten Hochtöner als wichtigste Empfehlung gewählt, um mein neues Weichenkit für den W205 mit Standard Soundsystem darauf auszulegen. (s. Fotos) Upgrades auf höherwertige Hochtöner wie den Helix C-1 T sind natürlich auch sehr sinnvoll, aber da kostet das Pärchen ca. 280.-€!
Die Front Weiche ist darauf ausgelegt, dass in der finalen Version der Bassregler weiter auf +10 bleibt, der Mittelton und Hochton Regler jedoch auf Null zurück gedreht werden können/sollten. Daraus ergibt sich aber zwangsläufig ein Problem: Hinten in den Türen ist werksseitig auch kein Hochtöner vorhanden, und offensichtlich auch nie vorgesehen, und folglich auch keiner verbaut. Stellt man die MT/Hochtöner Klangregler nun auf die von mir empfohlene Nullposition, so plärrt der MT hinten relativ nervig, im Vergleich zum korrigierten Frontsetup. Besonders erschwerend: Man sitzt als Fahrer näher am hinteren (plärrenden) Chassis, als am vorderen! Daher nervt das besonders.
Also bleibt einem praktisch nichts anderes übrig, als hinten auch eine Weiche und einen Hochtöner zu verbauen. Dazu muss man allerdings in jedem Fall in die Verkleidung ein entsprechendes Loch bohren. Wenn man es richtig machen will, empfehle ich den Hochtöner unmittelbar in die Nähe des Gitters des Mitteltöners zu positionieren. Dort bohrt man in der „ersetzbaren“ Zier Verkleidung, sofern man das wieder Rückbauen muss/möchte. (s. Fotos) Optional werde ich mich mal bei guten Coaxen (also 10er plus integriertem guten Hochtöner umsehen) um da eine alternative zum „Bohren“ anbieten zu können.
Andererseits sind 4 Hochtöner relativ billig, und was dann mal verbaut ist, kann eigentlich auch für immer drin bleiben. Die Ersatz-Blende ist sicher teurer, als der Hochtöner selbst! So ausgestattet, kann man mit dem was dann aus dem Soundsystem kommt, zu wirklich vertretbarem Kurs extrem zufrieden sein.
Ich habe mal ein Weichenset fertig gestellt. Wer also interessiert ist, kann sich als „Beta-Tester“ gerne bei mir melden. Es lohnt sich klanglich auf jeden Fall extrem!
Nun zum vermeintlichen Sorgenkind beim W205, dem Bass im Fußraum vorne rechts
Die Trennung zum MT erfolgt bei ca. 120-140 Hz. Da werksseitig im Standard Soundsystem nur ein Bass da ist, gäbe es mehrere Ansätze diesen merklich zu verbessern:
• Option 1: Einen 2. Identischen Bass auf der Fahrerseite nach rüsten. Die entsprechenden Bohrungen und Öffnungen sind vorhanden.
• Option 2: VL und VR die Bässe des B&O Systems als Ersatzteile bestellen und einbauen.
• Zu Option 1 + 2: Zusätzlich empfehle ich eine von der Bauart kleine Bassendstufe einzubauen, bzw. einen Subwooferverstärker, der einen oberen Regelbereich bis ca. 150 Hz haben sollte. Hilfreich wäre ein regelbarer Bassboost bei ca. 40 Hz mit +8 dB - +12 dB, um dem untersten Bereich ein wenig mehr Druck zu verleihen. Es gibt da von Gladen (GC 600c-1) einen preiswerten und guten Verstärker, der in der Nähe des Basschassis montiert werden kann. Der Anschluss ist ein Kinderspiel. Die zum rechten Bass im Fußraum führenden Kabel werden vom Chassis getrennt, und als „Eingangssignal“ am „Highlevel – INPUT“ des Bassverstärkers angeschlossen. Dann noch Strom vorne aus dem Motorraum und Masse und die ausgangsklemmen wieder mit dem Basschassis verbinden,….fertig. Das kann jeder!!! Selbst! Aber Vorsicht! Das kleine (mickrige) Basschassis ist für die immense Leistung eines 500 Watt Verstärkers nicht gebaut! Es ließen sich aber als Umrüstlösung dort auch durchaus potente Freeair Bässe mit ca. 165mm einbauen, wie z.B. den Hertz HV 165 XL, oder den Hertz Mille 1600.
• Option 3 (die Beste): Im Kofferraum ist reichlich Platz unter der Bodenplatte, wo ein guter moderner 25er im speziell dafür gebauten Maßgehäuse völlig unsichtbar, aber unüberhörbar nachzurüsten wäre. Dort ist auch Platz für die (auch größere!) Subwooferendstufe. Bei dieser Option bleibe der Frontbass unverändert, und der eigentliche Sub würde zusätzlich eingebaut. Klanglich sicher die überzeugendste Option.
• Alternativ ließen sich ähnlich einfach eine ganze Reihe von aktiven Mini-Subs wie dem Focal IBUS 20 einbauen. Entweder unter den Sitzen, oder im Kofferraumboden.
So aufgewertet klingt die Standard Soundanlage recht erwachsen, und es wird einem an nichts fehlen. Das Radio in dem Fahrzeug ist echt gut, und mit Multimedia Interface wirklich eine moderne und gut klingende Headunit. In der Mittelarmlehne sind Ladebuchsen fürs Handy, aber auch für einen IPOD vorhanden, sowie ein SD-Kartenslot. Tolle Komplettausstattung, die auch funktioniert, und sogar Bluetooth Audio Streaming,….Respekt!
Man fragt sich natürlich, warum bei so einer tollen Headunit mit allem drin und dran, dann am falschen Ende gespart wird? Also wer das Auto noch nicht bestellt hat, sollte unbedingt das Media Interface mit ordern!....…bzw. wer es nicht hat, sollte es nachrüsten.
Ansonsten lässt sich mit vertretbarem Aufwand guter Sound in dem Auto realisieren!...und das Schönste: das schafft jeder auch alleine.
mfg
Rüdiger
3758 Antworten
Zitat:
@raggamuffin schrieb am 3. April 2021 um 13:56:25 Uhr:
Zitat:
@carhifiborna schrieb am 3. April 2021 um 12:33:01 Uhr:
Wenn diese "Lösungen" immer noch Stand der Technik wären und ich das Zeug noch immer mit gutem Gewissen verbauen könnte, dann täte ich das selbstverständlich, es wäre ja so einfach für mich. Ich hab nichts gegen irgend Jemanden hier, sondern es geht mir darum, dass ich als Profi eine Gewährleistung dafür gebe, dass mein Kunde/in das bestmögliche Ergebnis angesichts des aufgewendeten Geldes erhält.Seien wir doch mal ehrlich: Vermutlich spielt es auch eine Rolle, dass die Händlermarge beim Verkauf der Digitalendstufen und anderer Komponenten sicherlich nicht ganz schlecht ist. Bei den Weichen von Teddie lässt sich als Händler hingegen nichts verdienen - die werden schließlich im Direktvertrieb an die Kunden gebracht. Den Rest mag sich jeder selbst denken.
Kann ich nicht bestätigen. An den originalen Burmester Bässen beispielsweise, verdiene ich auch nichts. Trotzdem nehme ich nur diese. Der Verdienst kommt durch die Einbauleistung und dabei ist es mir egal, ob ich überteuerte Weichen verbaue, oder normal kalkulierte. Angesichts der Gesamtsumme ist der Unterschied aus meiner Sicht gering. Für den Kunden aber freilich nicht.
Und Verstärker, Kabel usw. für die Bässe sind sowieso nötig, da spielt es keine Rolle, ob ein DSP drin ist, oder nicht.
Wenn der Kunde selbst einbaut, dann ist es ohnehin nicht mein Kunde, egal, wie ich argumentiere. Wer selbst bauen will, baut selbst.
Zitat:
@Zarlah schrieb am 3. April 2021 um 13:54:02 Uhr:
Zitat:
@carhifiborna schrieb am 3. April 2021 um 12:22:22 Uhr:
Der Platz dort ist der richtige für den Verstärker. Nach meiner Erfahrung ist die ESX QM400.1 einfach nicht gut geeignet dafür, im 1 Ohm Mono Betrieb die beiden Burmester Bässe zu betreiben. Einer von mehreren Gründen, warum wir das so nicht mehr installieren.Klar geht der Bass auch ohne Dustcap, aber er zieht dann "falsch" Luft durch den Luftspalt, dadurch klingt er schlecht und saugt auch solange Staub ein, bis er ganz kaputt ist. Daher nochmal der Tip: zum Freundlichen damit.
Nur um Fehler meinerseits vom anschließen der Endstufe auszuschließen.
Strom habe ich ja schon geschrieben.
High Level Input Signal nehme ich vom original Mercedes Kabel der Subwoofer.
Speaker Output sind dort 2x + und 2x -.
Ich habe alle 4 davon belegt. Ein Sub für einmal + und -
Das scheint soweit in Ordnung zu sein.
Hallo zusammen
Die Weichenlösungen ( oder "ZEUG" wie Carhifi Borna es inzwischen betitelt) werden seit Jahren von mir in unveränderter Beschaltung und Bestückung liebevoll in Handarbeit gebaut, jede einzelne Weiceh einzeln getestet und vermessen, und wenn möglich, weiter sofern möglich und nötig liebevoll "Modellgepflegt", sowie weiter entwickelt, wenn Komponenten sich verändert haben.
Besonders die Weichen für das Burmester Sound System im W205 und W213 haben davon ganz besonders profitiert. Nicht ganz umsonst gibt es inzwischen eine Version V3.0 mit traumhaft highendigem Klang, traumhaft linearen Frequenzverläufen und extrem geringen Klirr. Die vielen positiven Statements über die Zeit, und die damit erzielten Ergebnisse sprechen da sicher ihre eigene Sprache. Da CarHifi Borna aber eben damit schon lange nicht mehr von mir beliefert wird, kann man sich den Rest leicht zusammen reimen.
Er kann das also weder fachlich noch sonst "beurteilen".
Ist halt schon was anderes, wenn früher Leute sogar bis aus dem Ausland angereist sind, um meine Weichen Lösung in Borna einbauen zu lassen. Nun, da nix mehr von mir an ihn geliefert wird, er eben nur noch Sachen aus dem "Grundrauschen" dessen liefern kann, was eben alle CarHifi Shops diese Landes halt auch leisten können, nix mehr womit man irgendwie hervorstechen kann!
Warum also sollte man überhaupt noch lange Wege für einen "Allerwelts" Einbau auf sich nehmen, wenn das Gleiche aus dem Topf der inzwischen zahlreichen Aftermarktet Lösungs Hersteller und derer Elektronik Produkte an jeder Ecke genauso gut, und preislich gleich geleistet wird! Kauft und regelt das regional!
mfg
Rüdiger
Ich würde die ESX QM 400.1 Endstufe so anklemmen, dass die beiden Wicklungen in Reihe geschaltet laufen, nicht parallel!.
mfg
Rüdiger
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Naja, aber warum fragen, gerade aktuell wieder, Kunden an, die mit dem Zeug unzufrieden sind? Zu scharfer Hochton, Störgeräusche, kalter Klang im Oberbass, das sind so die üblichen Mängel, die ich höre?
Woran liegt das dann?
Zitat:
@carhifiborna schrieb am 5. April 2021 um 09:56:32 Uhr:
Naja, aber warum fragen, gerade aktuell wieder, Kunden an, die mit dem Zeug unzufrieden sind? Zu scharfer Hochton, Störgeräusche, kalter Klang im Oberbass, das sind so die üblichen Mängel, die ich höre?Woran liegt das dann?
Ich zu meinem Teil kann zu den Weichen von Rüdiger und dem angeblich zu scharfen Hochton, Störgeräuschen usw. nichts Nachteiliges sagen. Ich habe dazu auch diverse Erfahrungen mit diversen Standard und Profi Musikanlagen und denke für meinen Eindruck ist es die beste Kombination die man mit den Gladen Hochtönern und Standard Lautsprechern erreichen kann. Das ganze Klangbild wird mehr als ausreichend und harmonisch wiedergeben. Ich denke da viele eine unterschiedliche Wahrnehmung bzw. hörempfinden haben kommt es hier und da vielleicht zu Unzufriedenheit....
Hallo,
ich habe nun auch mal die Weichen von Rüdiger verbaut. Das einfachste Upgrade mit Gladenhochtöner und Center - Hochtöner Kombination.
Alles in allem betrachtet hat es sich für mich nicht gelohnt. Scharfen Hochton kann ich bestätigen. Den Center höre ich gar nicht. Bin aber auch schon 59 mit den entsprechendem nachlassendem Gehör, also wahrscheinlich kein Maßstab.
Bastel halt gern in der Garage.
So hat eben jeder seinen Hörgeschmack. Ist nur sehr aufwendig die richtigen Komponenten für den persönlichen Geschmack zu finden. Da ist man immer auf diverse Meinungen angewiesen.
Was Ihr beiden hier treibt (und treiben dürft) hat ja nun nix mit Klangqualität und Meinungsäußerung zu dem Thema zu tun. Ihr schadet Euch doch nur selbst und geht anderen auf die Nerven damit. Könnt Ihr das nicht per PM austragen?
Der Forumswächter könnte echt mal durchkehren. Wird doch bei anderen Gelegenheiten auch gemacht.
Gruß
Stequ
@Stequ, wenn du den Center nicht hörst, obwohl du Weiche und sicher auch extra Hochtöner dafür bezahlt und verbaut hast, wieso hat sich das Ganze dann gelohnt? Hast du in Folge nicht sogar noch mehr Seitenlastigkeit, wie ohne Center und gar keine richtige akustische Bühne?
Der bessere Hochton ist keine Zauberei, den hättest du auch ohne teure Weichen und n Haufen Arbeit haben können.
Es sind genau diese Sachen, die nicht ans Licht kommen, weil die Leute dann letztendlich damit leben und sogar noch die Schuld auf ihr Gehör schieben.
Sowas kann ich als Profi nicht abliefern.
Zitat:
@carhifiborna schrieb am 5. April 2021 um 10:51:40 Uhr:
@Stequ, wenn du den Center nicht hörst, obwohl du Weiche und sicher auch extra Hochtöner dafür bezahlt und verbaut hast, wieso hat sich das Ganze dann gelohnt? Hast du in Folge nicht sogar noch mehr Seitenlastigkeit, wie ohne Center und gar keine richtige akustische Bühne?Der bessere Hochton ist keine Zauberei, den hättest du auch ohne teure Weichen und n Haufen Arbeit haben können.
Es sind genau diese Sachen, die nicht ans Licht kommen, weil die Leute dann letztendlich damit leben.
Sowas kann ich als Profi nicht abliefern.
Hochtöner ohne Weichen?
Nicht ohne, aber auch nicht mit welchen, die mehr kosten, als der Hochtöner selbst. So ein Unsinn!
Also nur so ein Standard Hochtöner mit einem Kondensator etc. Als "weiche"? Klar ist das eine günstige Lösung aber damit wird der Klang nicht unbedingt harmonischer oder fügt sich mit in das gesamte Klangbild mit ein oder......
Zitat:
@Mike827 schrieb am 5. April 2021 um 10:54:34 Uhr:
Zitat:
@carhifiborna schrieb am 5. April 2021 um 10:51:40 Uhr:
@Stequ, wenn du den Center nicht hörst, obwohl du Weiche und sicher auch extra Hochtöner dafür bezahlt und verbaut hast, wieso hat sich das Ganze dann gelohnt? Hast du in Folge nicht sogar noch mehr Seitenlastigkeit, wie ohne Center und gar keine richtige akustische Bühne?Der bessere Hochton ist keine Zauberei, den hättest du auch ohne teure Weichen und n Haufen Arbeit haben können.
Es sind genau diese Sachen, die nicht ans Licht kommen, weil die Leute dann letztendlich damit leben.
Sowas kann ich als Profi nicht abliefern.
Hochtöner ohne Weichen?
Wo habe ich gesagt das es sich gelohnt hat?
Im Übrigen sollte mein Beitrag nicht dazu dienen das Ganze auch noch anzufeuern.
Gruß
Stequ
Oh, sorry, falsch gelesen von mir. "Nicht gelohnt" schreibst du. Asche auf mein Haupt!