Klangqualität Nicht-Burmester Soundsystem
Hallo zusammen,
hat denn jemand von euch nicht das Burmester-Paket konfiguriert und ist zufrieden mit dem Sound?
Ich frage mich gerade ob bei mir etwas schief läuft oder der Klang einfach so ist wie er ist.
Bestes Beispiel, das ich bis jetzt gefunden habe:
Muse - Hysteria
Heruntergeladen als .m4a direkt aus iTunes mit 256er Bitrate.
Ist jetzt schwierig das in Worte zu fassen, aber irgendwie fühlt es sich an als hätte ich zwei Gläser über meine Ohren gestülpt wenn ich mir den Song anhöre. Die Höhen fehlen einfach und der Rest klingt relativ eintönig.
Das seltsame ist: Schalte ich um auf Radio (analog, kein DAB+) fühlt sich der Sound viel besser an: Saubere Bässe, gut hörbare Höhen.
Kann dieses Verhalten jemand bestätigen oder widerlegen?
Wäre für jede Info dankbar.
Gruß zimb0
Beste Antwort im Thema
Hallo zusammen
Ihr habt mich gebeten, mir den W205 messtechnisch in Sachen Soundtuning mal vorzunehmen, und evtl. einen Lösungsvorschlag zu erarbeiten. Es hat eine Weile gedauert, aber nun kann ich einige Ergebnisse liefern.
Ihr müsst nun aber sehr stark sein, denn die Resultate sind erst mal mehr „ernüchternd“, und fast schon ärgerlich, wenn man dann bedenkt was dieses Auto kostet.
Getestet habe ich einen aktuellen W205 mit Radio NTG 5.1, also letztaktuellstes Modell mit Standard Soundsystem. Daher beziehen sich alle nachfolgenden Empfehlungen erst mal nur auf das Standard Soundsystem.
Wie sich bei der Demontage des Fahrzeugs heraus stellte, gibt es im neuen Sound Setup in der Standard Bestückung keinen Hochtöner mehr, sondern nur einen 10cm messenden Breitbänder der ab ca. 140 Hz bis knapp ca. 13.000 Hz spielt. Also genau so wie in allen BMW´s mit Grundausstattung. Je ein 10 cm Breitband Mitteltöner in den Türen vorne und hinten, und ein Bass vorne rechts in der Trennwand zum Motorraum. Das war´s. Mehr ist nicht verbaut. Die Spiegeldreiecke und der Centerschacht sind leer und verwaist! Eigentlich eine Frechheit und in dieser Preisklasse aus meiner Sichtweise schon dreist! Übrigens hat die Türverkleidung nicht eine einzige Schraube mehr, es wird alles nur noch von Clips gehalten! Zum Entfernen braucht man nur noch ein klassisches Aushebelwerkszeug,…..unten anfangen, und er Rest ergibt sich, im wahrsten Wortsinn,….. ;-)
Zuerst habe ich mal den gesamt Frequenzgang des Wagens gemessen und dokumentiert (s. beil. PDF Datei), danach die Wirkbereiche der wie sich heraus stellte dankenswerterweise nicht mehr vorhandenen „Loudness“ und der 3 Klangregler Bass, Mitten, Höhen. Diese funktionieren so, wie man es erwartet. Auf der Suche nach einer maximal linearen Frequenzkurve ergibt sich eine fast groteske Regler-Einstellung, die freiwillig so niemand einstellen würde, aber die das beste klangliche und messtechnische Ergebnis lieferte. Hochtonregler auf +8, MT-Regler auf -8 - -10, Bassregler auf +10.
So eingestellt ergibt sich eine relativ gerade Kurve, und es klingt auch einigermaßen ordentlich. Sofern man damit leben kann, dass oberhalb von 12.500 Hz praktisch kein Schall mehr abgestrahlt wird. Das ist natürlich keine akzeptable Situation, und ich habe dann angefangen, mit den bestehenden Parametern der Ausgangs Situation eine akzeptable Lösung mit Weiche und Hochtöner zu erarbeiten. Anders als bei allen anderen Mercedes Fahrzeugen der älteren Baureihen, ist der Mitteltöner perfekt positioniert, sodass die Trennfrequenz für einen Hochtöner weit oben gewählt werden kann, und somit auch kleinere Hochtöner in die engere Wahl kommen konnten.
Als echte Plug & Play Lösung mit guten klanglichen Resultaten lässt sich der Gladen Hochtöner HG-25 GF nennen, der ohne jegliche Nacharbeiten satt in die vorhandene Halterung des Spiegeldreiecks einrastet und dort perfekt rein passt. Klanglich reiht er sich prima in die Performance des MT ein, und daher habe ich diesen relativ preiswerten Hochtöner als wichtigste Empfehlung gewählt, um mein neues Weichenkit für den W205 mit Standard Soundsystem darauf auszulegen. (s. Fotos) Upgrades auf höherwertige Hochtöner wie den Helix C-1 T sind natürlich auch sehr sinnvoll, aber da kostet das Pärchen ca. 280.-€!
Die Front Weiche ist darauf ausgelegt, dass in der finalen Version der Bassregler weiter auf +10 bleibt, der Mittelton und Hochton Regler jedoch auf Null zurück gedreht werden können/sollten. Daraus ergibt sich aber zwangsläufig ein Problem: Hinten in den Türen ist werksseitig auch kein Hochtöner vorhanden, und offensichtlich auch nie vorgesehen, und folglich auch keiner verbaut. Stellt man die MT/Hochtöner Klangregler nun auf die von mir empfohlene Nullposition, so plärrt der MT hinten relativ nervig, im Vergleich zum korrigierten Frontsetup. Besonders erschwerend: Man sitzt als Fahrer näher am hinteren (plärrenden) Chassis, als am vorderen! Daher nervt das besonders.
Also bleibt einem praktisch nichts anderes übrig, als hinten auch eine Weiche und einen Hochtöner zu verbauen. Dazu muss man allerdings in jedem Fall in die Verkleidung ein entsprechendes Loch bohren. Wenn man es richtig machen will, empfehle ich den Hochtöner unmittelbar in die Nähe des Gitters des Mitteltöners zu positionieren. Dort bohrt man in der „ersetzbaren“ Zier Verkleidung, sofern man das wieder Rückbauen muss/möchte. (s. Fotos) Optional werde ich mich mal bei guten Coaxen (also 10er plus integriertem guten Hochtöner umsehen) um da eine alternative zum „Bohren“ anbieten zu können.
Andererseits sind 4 Hochtöner relativ billig, und was dann mal verbaut ist, kann eigentlich auch für immer drin bleiben. Die Ersatz-Blende ist sicher teurer, als der Hochtöner selbst! So ausgestattet, kann man mit dem was dann aus dem Soundsystem kommt, zu wirklich vertretbarem Kurs extrem zufrieden sein.
Ich habe mal ein Weichenset fertig gestellt. Wer also interessiert ist, kann sich als „Beta-Tester“ gerne bei mir melden. Es lohnt sich klanglich auf jeden Fall extrem!
Nun zum vermeintlichen Sorgenkind beim W205, dem Bass im Fußraum vorne rechts
Die Trennung zum MT erfolgt bei ca. 120-140 Hz. Da werksseitig im Standard Soundsystem nur ein Bass da ist, gäbe es mehrere Ansätze diesen merklich zu verbessern:
• Option 1: Einen 2. Identischen Bass auf der Fahrerseite nach rüsten. Die entsprechenden Bohrungen und Öffnungen sind vorhanden.
• Option 2: VL und VR die Bässe des B&O Systems als Ersatzteile bestellen und einbauen.
• Zu Option 1 + 2: Zusätzlich empfehle ich eine von der Bauart kleine Bassendstufe einzubauen, bzw. einen Subwooferverstärker, der einen oberen Regelbereich bis ca. 150 Hz haben sollte. Hilfreich wäre ein regelbarer Bassboost bei ca. 40 Hz mit +8 dB - +12 dB, um dem untersten Bereich ein wenig mehr Druck zu verleihen. Es gibt da von Gladen (GC 600c-1) einen preiswerten und guten Verstärker, der in der Nähe des Basschassis montiert werden kann. Der Anschluss ist ein Kinderspiel. Die zum rechten Bass im Fußraum führenden Kabel werden vom Chassis getrennt, und als „Eingangssignal“ am „Highlevel – INPUT“ des Bassverstärkers angeschlossen. Dann noch Strom vorne aus dem Motorraum und Masse und die ausgangsklemmen wieder mit dem Basschassis verbinden,….fertig. Das kann jeder!!! Selbst! Aber Vorsicht! Das kleine (mickrige) Basschassis ist für die immense Leistung eines 500 Watt Verstärkers nicht gebaut! Es ließen sich aber als Umrüstlösung dort auch durchaus potente Freeair Bässe mit ca. 165mm einbauen, wie z.B. den Hertz HV 165 XL, oder den Hertz Mille 1600.
• Option 3 (die Beste): Im Kofferraum ist reichlich Platz unter der Bodenplatte, wo ein guter moderner 25er im speziell dafür gebauten Maßgehäuse völlig unsichtbar, aber unüberhörbar nachzurüsten wäre. Dort ist auch Platz für die (auch größere!) Subwooferendstufe. Bei dieser Option bleibe der Frontbass unverändert, und der eigentliche Sub würde zusätzlich eingebaut. Klanglich sicher die überzeugendste Option.
• Alternativ ließen sich ähnlich einfach eine ganze Reihe von aktiven Mini-Subs wie dem Focal IBUS 20 einbauen. Entweder unter den Sitzen, oder im Kofferraumboden.
So aufgewertet klingt die Standard Soundanlage recht erwachsen, und es wird einem an nichts fehlen. Das Radio in dem Fahrzeug ist echt gut, und mit Multimedia Interface wirklich eine moderne und gut klingende Headunit. In der Mittelarmlehne sind Ladebuchsen fürs Handy, aber auch für einen IPOD vorhanden, sowie ein SD-Kartenslot. Tolle Komplettausstattung, die auch funktioniert, und sogar Bluetooth Audio Streaming,….Respekt!
Man fragt sich natürlich, warum bei so einer tollen Headunit mit allem drin und dran, dann am falschen Ende gespart wird? Also wer das Auto noch nicht bestellt hat, sollte unbedingt das Media Interface mit ordern!....…bzw. wer es nicht hat, sollte es nachrüsten.
Ansonsten lässt sich mit vertretbarem Aufwand guter Sound in dem Auto realisieren!...und das Schönste: das schafft jeder auch alleine.
mfg
Rüdiger
3758 Antworten
Habe ne etwas andere Frage.
Habe die beiden Burmester Bässe drin mit der ESX Endstufe. Vorne alles im Beifahrerfußraum eingebaut.
16m² Kabelquerschnitt, plus am Verteiler im Fußraum genommen, Masse an einem der Massepunkte rechts an der Karosse.
Das Problem ist, dass die Endstufe nach 20-30 Minuten abschaltet, dann 2-3 Minuten aus ist und wieder für 2-3 anschalten bevor sie den Zyklus wiederholt.
Dabei ist es egal, ob laute Musik läuft oder leise.
Mir ist nur bei dem Subwoofer im Beifahrerfußraum aufgefallen, dass die Staubkappe abgegangen ist.
Kann es sein, dass der Subwoofer der Grund ist, da eine 2te gleiche Endstufe das gleiche Problem hatte?
Welche ESX ist es denn?
QM 400.1
Mir ist aber eben auch aufgefallen, dass der Sub beim leichten reindrücken kratzt.
Was ernsthaft, die Staubkappe ist bei einem Original Bass einfach abgefallen? Das is ja ein Ding.... Wir haben mittlerweile über 500 Stück verbaut und nie einen Defekt.
Dann ab zu Mercedes und reklamieren!
Wenn einmal Schmutz im Luftspalt ist, ist der Lautsprecher nicht mehr zu retten.
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Die Endstufe schaltet bei thermischen Problemen ab, und wieder ein, sobald sie sich abgekühlt hat. Also wirst du an dem Einbauort was an der "Belüftung" optimieren müssen. Die Endstufe ist aber klein genug, dass sie auch hinter dem Handschuhfachs auf den Deckel der Bodenabdeckung unsichtbar verbaut werden kann. Dort gibt es das Problem sicher nicht.
mfg
Rüdiger
Hallo UwZ
hallo alle Anderen
Dein Link bestätigt ja letztlich meine Ausführungen zu 100 %, dass alles was ich zu dem Thema bisher geschrieben habe, zutrifft. Danke für die Unterstützung und fachliche Ergänzung!
Auch ich sehe das absolut auch so, dass das "Vergiften" dieses Threads niemandem hilft! Wenn aber vorsätzlich von einem einzigen Teilnehmer derart konzentriert Stimmung gegen mich gemacht wird, muss man eben auch mal reagieren dürfen. Bisher habe ich in 11 Jahren knapp 2000 Beiträge mit rein sachlicher Ausrichtung und massenweise Fachwissen hier und in den anderen Threads beigesteuert.
Wie sonst kann man von diesem Forenmitglied getätigte Aussagen werten, wo meine Weichenlösungen als völlig überteuert und schlecht klingend hingestellt werden, während der gleiche Händler über viele Jahre hinweg genau dieses "verteufelte" Produkt diesem Händler die Tasche füllten, indem er die Einbauleistung praktisch exklusiv dafür erbrachte und fast exklusiv die Komponenten dafür lieferte,.....? Da sollte man mal genauer drüber nachdenken! Sicher nicht nur bei mir, kommt bei so etwas ein heftiges "Geschmäckle" auf!
mfg
Rüdiger
Hallo Rüdiger,
nachdem ich seit einigen Tagen mir eine C-Klasse zugelegt habe, habe ich als "Sound-Noob" in diesem Mega-Thread insbesondere von Dir viele nützliche Infos erhalten, um den Standard-Sound auf Basis des Vorhandenen clever auf vernünftigen Stand zu bringen. Dafür und auch für Deine Hilfsbereitschaft auf die Fragen der User kompetent einzugehen, möchte ich Dir sehr danken.
Das Deine Lösung von anderer Seite kritisch betrachtet wird, finde ich nicht schlimm.
Wenn ich im Internet etwas bestelle, lese ich idR die schlechten Bewertungen durch, um mir in Kenntnis über die möglichen Risiken ein besseres Gesamtbild über das Produkt machen zu können.
Wenn ich aber etwas mit meinen 50+ Lenzen gelernt habe, dann das, dass Meinungen lediglich Standpunkte darstellen, aber die Wahrheit - wenn es sowas überhaupt gibt - nur in den seltensten Fällen abbilden können. So kann es trotz unterschiedlicher Ansichten sein, dass beide Seiten aufgrund der jeweiligen Perspektive trotzdem "Recht" haben.
Ich würde es begrüßen, wenn Du (und Chris) die jeweils gegenseite Meinung einfach als anderen Standpunkt respektieren würden, auch wenn sie von der eigenen abweicht. Nicht mehr und nicht weniger.
Damit würdest Du sicherstellen, dass nicht nur ich, sondern weitere User und C-Klassen Erwerber auch künftig von Deinem Sachverstand und Deiner Hilfsbereitschaft in diesem Thread profitieren können.
Ich freue mich darauf und wünsche Dir und allen Anderen ein paar schöne Ostertage!
Jens
@carhifiborna Ich war gestern auch sehr überrascht, dass diese nicht mehr vorhanden war. Dassder Subwoofer aber dennoch läuft, ist das so möglich?
@Teddie-Baerchen Die Endstufe habe ich an den Kunstsstoffauftritt von hinten angeschraubt im Beifahrerfußraum. Einen anderen Platz gibt es dort, meines Erachtens, auch nicht, um diese dort sicher festschrauben.
Oder übersehe ich da etwas?
Der Platz dort ist der richtige für den Verstärker. Nach meiner Erfahrung ist die ESX QM400.1 einfach nicht gut geeignet dafür, im 1 Ohm Mono Betrieb die beiden Burmester Bässe zu betreiben. Einer von mehreren Gründen, warum wir das so nicht mehr installieren.
Klar geht der Bass auch ohne Dustcap, aber er zieht dann "falsch" Luft durch den Luftspalt, dadurch klingt er schlecht und saugt auch solange Staub ein, bis er ganz kaputt ist. Daher nochmal der Tip: zum Freundlichen damit.
Und nochmal zum Geschmacklichen, obwohl es mir auf den Nerv geht, aber es scheint ja nicht mal gut sein zu können:
Wenn diese "Lösungen" immer noch Stand der Technik wären und ich das Zeug noch immer mit gutem Gewissen verbauen könnte, dann täte ich das selbstverständlich, es wäre ja so einfach für mich. Ich hab nichts gegen irgend Jemanden hier, sondern es geht mir darum, dass ich als Profi eine Gewährleistung dafür gebe, dass mein Kunde/in das bestmögliche Ergebnis angesichts des aufgewendeten Geldes erhält.
Was der einzelne Hobbybastler selbst macht, ist doch jedem selbst überlassen (zumindest solange es funktioniert, danach geht's mich dann oftmals plötzlich doch was an)
Schaut mal hier:
Um es noch einmal zu verdeutlichen
Ich habe keine Partei ergriffen!
Nach meinem Empfinden kann auch eine schlechte Frequenzweiche oftmals besser klingen als keine
und
ein mit DSP super individuell eingestelltes Klangbild kann für den Konzertgeiger das Grauen bedeuten.
Dabei kann die tollste Technik morgen schon weit besser sein.
Jeder darf selbst entscheiden, was er wie sich einbaut und ob es ihm hinterher gefällt oder er nachrüstet!
Und individuell gibt es immer auch etwas besseres - mit was bin ich selbst zufrieden?
Zitat:
@carhifiborna schrieb am 3. April 2021 um 12:22:22 Uhr:
Der Platz dort ist der richtige für den Verstärker. Nach meiner Erfahrung ist die ESX QM400.1 einfach nicht gut geeignet dafür, im 1 Ohm Mono Betrieb die beiden Burmester Bässe zu betreiben. Einer von mehreren Gründen, warum wir das so nicht mehr installieren.Klar geht der Bass auch ohne Dustcap, aber er zieht dann "falsch" Luft durch den Luftspalt, dadurch klingt er schlecht und saugt auch solange Staub ein, bis er ganz kaputt ist. Daher nochmal der Tip: zum Freundlichen damit.
Nur um Fehler meinerseits vom anschließen der Endstufe auszuschließen.
Strom habe ich ja schon geschrieben.
High Level Input Signal nehme ich vom original Mercedes Kabel der Subwoofer.
Speaker Output sind dort 2x + und 2x -.
Ich habe alle 4 davon belegt. Ein Sub für einmal + und -
Zitat:
@carhifiborna schrieb am 3. April 2021 um 12:33:01 Uhr:
Wenn diese "Lösungen" immer noch Stand der Technik wären und ich das Zeug noch immer mit gutem Gewissen verbauen könnte, dann täte ich das selbstverständlich, es wäre ja so einfach für mich. Ich hab nichts gegen irgend Jemanden hier, sondern es geht mir darum, dass ich als Profi eine Gewährleistung dafür gebe, dass mein Kunde/in das bestmögliche Ergebnis angesichts des aufgewendeten Geldes erhält.
Seien wir doch mal ehrlich: Vermutlich spielt es auch eine Rolle, dass die Händlermarge beim Verkauf der Digitalendstufen und anderer Komponenten sicherlich nicht ganz schlecht ist. Bei den Weichen von Teddie lässt sich als Händler hingegen nichts verdienen - die werden schließlich im Direktvertrieb an die Kunden gebracht. Den Rest mag sich jeder selbst denken.
Zitat:
@UwZ schrieb am 3. April 2021 um 12:35:14 Uhr:
Schaut mal hier:
🙂 Da bekommt man ja Augenkrebs!