Klangqualität Nicht-Burmester Soundsystem
Hallo zusammen,
hat denn jemand von euch nicht das Burmester-Paket konfiguriert und ist zufrieden mit dem Sound?
Ich frage mich gerade ob bei mir etwas schief läuft oder der Klang einfach so ist wie er ist.
Bestes Beispiel, das ich bis jetzt gefunden habe:
Muse - Hysteria
Heruntergeladen als .m4a direkt aus iTunes mit 256er Bitrate.
Ist jetzt schwierig das in Worte zu fassen, aber irgendwie fühlt es sich an als hätte ich zwei Gläser über meine Ohren gestülpt wenn ich mir den Song anhöre. Die Höhen fehlen einfach und der Rest klingt relativ eintönig.
Das seltsame ist: Schalte ich um auf Radio (analog, kein DAB+) fühlt sich der Sound viel besser an: Saubere Bässe, gut hörbare Höhen.
Kann dieses Verhalten jemand bestätigen oder widerlegen?
Wäre für jede Info dankbar.
Gruß zimb0
Beste Antwort im Thema
Hallo zusammen
Ihr habt mich gebeten, mir den W205 messtechnisch in Sachen Soundtuning mal vorzunehmen, und evtl. einen Lösungsvorschlag zu erarbeiten. Es hat eine Weile gedauert, aber nun kann ich einige Ergebnisse liefern.
Ihr müsst nun aber sehr stark sein, denn die Resultate sind erst mal mehr „ernüchternd“, und fast schon ärgerlich, wenn man dann bedenkt was dieses Auto kostet.
Getestet habe ich einen aktuellen W205 mit Radio NTG 5.1, also letztaktuellstes Modell mit Standard Soundsystem. Daher beziehen sich alle nachfolgenden Empfehlungen erst mal nur auf das Standard Soundsystem.
Wie sich bei der Demontage des Fahrzeugs heraus stellte, gibt es im neuen Sound Setup in der Standard Bestückung keinen Hochtöner mehr, sondern nur einen 10cm messenden Breitbänder der ab ca. 140 Hz bis knapp ca. 13.000 Hz spielt. Also genau so wie in allen BMW´s mit Grundausstattung. Je ein 10 cm Breitband Mitteltöner in den Türen vorne und hinten, und ein Bass vorne rechts in der Trennwand zum Motorraum. Das war´s. Mehr ist nicht verbaut. Die Spiegeldreiecke und der Centerschacht sind leer und verwaist! Eigentlich eine Frechheit und in dieser Preisklasse aus meiner Sichtweise schon dreist! Übrigens hat die Türverkleidung nicht eine einzige Schraube mehr, es wird alles nur noch von Clips gehalten! Zum Entfernen braucht man nur noch ein klassisches Aushebelwerkszeug,…..unten anfangen, und er Rest ergibt sich, im wahrsten Wortsinn,….. ;-)
Zuerst habe ich mal den gesamt Frequenzgang des Wagens gemessen und dokumentiert (s. beil. PDF Datei), danach die Wirkbereiche der wie sich heraus stellte dankenswerterweise nicht mehr vorhandenen „Loudness“ und der 3 Klangregler Bass, Mitten, Höhen. Diese funktionieren so, wie man es erwartet. Auf der Suche nach einer maximal linearen Frequenzkurve ergibt sich eine fast groteske Regler-Einstellung, die freiwillig so niemand einstellen würde, aber die das beste klangliche und messtechnische Ergebnis lieferte. Hochtonregler auf +8, MT-Regler auf -8 - -10, Bassregler auf +10.
So eingestellt ergibt sich eine relativ gerade Kurve, und es klingt auch einigermaßen ordentlich. Sofern man damit leben kann, dass oberhalb von 12.500 Hz praktisch kein Schall mehr abgestrahlt wird. Das ist natürlich keine akzeptable Situation, und ich habe dann angefangen, mit den bestehenden Parametern der Ausgangs Situation eine akzeptable Lösung mit Weiche und Hochtöner zu erarbeiten. Anders als bei allen anderen Mercedes Fahrzeugen der älteren Baureihen, ist der Mitteltöner perfekt positioniert, sodass die Trennfrequenz für einen Hochtöner weit oben gewählt werden kann, und somit auch kleinere Hochtöner in die engere Wahl kommen konnten.
Als echte Plug & Play Lösung mit guten klanglichen Resultaten lässt sich der Gladen Hochtöner HG-25 GF nennen, der ohne jegliche Nacharbeiten satt in die vorhandene Halterung des Spiegeldreiecks einrastet und dort perfekt rein passt. Klanglich reiht er sich prima in die Performance des MT ein, und daher habe ich diesen relativ preiswerten Hochtöner als wichtigste Empfehlung gewählt, um mein neues Weichenkit für den W205 mit Standard Soundsystem darauf auszulegen. (s. Fotos) Upgrades auf höherwertige Hochtöner wie den Helix C-1 T sind natürlich auch sehr sinnvoll, aber da kostet das Pärchen ca. 280.-€!
Die Front Weiche ist darauf ausgelegt, dass in der finalen Version der Bassregler weiter auf +10 bleibt, der Mittelton und Hochton Regler jedoch auf Null zurück gedreht werden können/sollten. Daraus ergibt sich aber zwangsläufig ein Problem: Hinten in den Türen ist werksseitig auch kein Hochtöner vorhanden, und offensichtlich auch nie vorgesehen, und folglich auch keiner verbaut. Stellt man die MT/Hochtöner Klangregler nun auf die von mir empfohlene Nullposition, so plärrt der MT hinten relativ nervig, im Vergleich zum korrigierten Frontsetup. Besonders erschwerend: Man sitzt als Fahrer näher am hinteren (plärrenden) Chassis, als am vorderen! Daher nervt das besonders.
Also bleibt einem praktisch nichts anderes übrig, als hinten auch eine Weiche und einen Hochtöner zu verbauen. Dazu muss man allerdings in jedem Fall in die Verkleidung ein entsprechendes Loch bohren. Wenn man es richtig machen will, empfehle ich den Hochtöner unmittelbar in die Nähe des Gitters des Mitteltöners zu positionieren. Dort bohrt man in der „ersetzbaren“ Zier Verkleidung, sofern man das wieder Rückbauen muss/möchte. (s. Fotos) Optional werde ich mich mal bei guten Coaxen (also 10er plus integriertem guten Hochtöner umsehen) um da eine alternative zum „Bohren“ anbieten zu können.
Andererseits sind 4 Hochtöner relativ billig, und was dann mal verbaut ist, kann eigentlich auch für immer drin bleiben. Die Ersatz-Blende ist sicher teurer, als der Hochtöner selbst! So ausgestattet, kann man mit dem was dann aus dem Soundsystem kommt, zu wirklich vertretbarem Kurs extrem zufrieden sein.
Ich habe mal ein Weichenset fertig gestellt. Wer also interessiert ist, kann sich als „Beta-Tester“ gerne bei mir melden. Es lohnt sich klanglich auf jeden Fall extrem!
Nun zum vermeintlichen Sorgenkind beim W205, dem Bass im Fußraum vorne rechts
Die Trennung zum MT erfolgt bei ca. 120-140 Hz. Da werksseitig im Standard Soundsystem nur ein Bass da ist, gäbe es mehrere Ansätze diesen merklich zu verbessern:
• Option 1: Einen 2. Identischen Bass auf der Fahrerseite nach rüsten. Die entsprechenden Bohrungen und Öffnungen sind vorhanden.
• Option 2: VL und VR die Bässe des B&O Systems als Ersatzteile bestellen und einbauen.
• Zu Option 1 + 2: Zusätzlich empfehle ich eine von der Bauart kleine Bassendstufe einzubauen, bzw. einen Subwooferverstärker, der einen oberen Regelbereich bis ca. 150 Hz haben sollte. Hilfreich wäre ein regelbarer Bassboost bei ca. 40 Hz mit +8 dB - +12 dB, um dem untersten Bereich ein wenig mehr Druck zu verleihen. Es gibt da von Gladen (GC 600c-1) einen preiswerten und guten Verstärker, der in der Nähe des Basschassis montiert werden kann. Der Anschluss ist ein Kinderspiel. Die zum rechten Bass im Fußraum führenden Kabel werden vom Chassis getrennt, und als „Eingangssignal“ am „Highlevel – INPUT“ des Bassverstärkers angeschlossen. Dann noch Strom vorne aus dem Motorraum und Masse und die ausgangsklemmen wieder mit dem Basschassis verbinden,….fertig. Das kann jeder!!! Selbst! Aber Vorsicht! Das kleine (mickrige) Basschassis ist für die immense Leistung eines 500 Watt Verstärkers nicht gebaut! Es ließen sich aber als Umrüstlösung dort auch durchaus potente Freeair Bässe mit ca. 165mm einbauen, wie z.B. den Hertz HV 165 XL, oder den Hertz Mille 1600.
• Option 3 (die Beste): Im Kofferraum ist reichlich Platz unter der Bodenplatte, wo ein guter moderner 25er im speziell dafür gebauten Maßgehäuse völlig unsichtbar, aber unüberhörbar nachzurüsten wäre. Dort ist auch Platz für die (auch größere!) Subwooferendstufe. Bei dieser Option bleibe der Frontbass unverändert, und der eigentliche Sub würde zusätzlich eingebaut. Klanglich sicher die überzeugendste Option.
• Alternativ ließen sich ähnlich einfach eine ganze Reihe von aktiven Mini-Subs wie dem Focal IBUS 20 einbauen. Entweder unter den Sitzen, oder im Kofferraumboden.
So aufgewertet klingt die Standard Soundanlage recht erwachsen, und es wird einem an nichts fehlen. Das Radio in dem Fahrzeug ist echt gut, und mit Multimedia Interface wirklich eine moderne und gut klingende Headunit. In der Mittelarmlehne sind Ladebuchsen fürs Handy, aber auch für einen IPOD vorhanden, sowie ein SD-Kartenslot. Tolle Komplettausstattung, die auch funktioniert, und sogar Bluetooth Audio Streaming,….Respekt!
Man fragt sich natürlich, warum bei so einer tollen Headunit mit allem drin und dran, dann am falschen Ende gespart wird? Also wer das Auto noch nicht bestellt hat, sollte unbedingt das Media Interface mit ordern!....…bzw. wer es nicht hat, sollte es nachrüsten.
Ansonsten lässt sich mit vertretbarem Aufwand guter Sound in dem Auto realisieren!...und das Schönste: das schafft jeder auch alleine.
mfg
Rüdiger
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@carhifiborna
Ok, das ist erstmal gut zu wissen. Ich hatte schon 2x alles ab und wieder dran und das Problem tritt weiterhin auf. Dann müsste ich 2x den Wackler eingebaut haben, was ich eigentlich nicht glaube. Für die Verbindung der Kabel nutze ich Wago-Klemmen.
Ich greife mittels Wago-Klemmen die vier Kabel hinter der Headunit ab, führ die Kabel in den Beifahrerfußraum und habe die Kabel dort wieder mit Wago-Klemmen an die Input Kabel der beiden ESX Verstärker angeschlossen.
Die Center-Weiche liegt links neben dem Handschuhfach, falls die dort stören könnte.... Ist in Alufolie eingewickelt.
Halt komisch, dass es nur ab und an auftritt. Und vor allem aus heiterem Himmel. Ich fahre geradeaus, alles ok und plötzlich kommen die Störgeräusche und gehen auch nicht weg, wenn ich das Radio neu starte oder den Motor aus und wieder an mache. Wobei die Geräusche auch nur dann da sind, wenn der Motor läuft...
Es ist zum Mäuse melken. So viele Schwierigkeiten... hoffentlich ist dieser letzte Punkt noch irgendwie zu lösen. 🙁
Hier mal noch eine Skizze, wie ich alles angeschlossen habe. Vielleicht ist ja irgendwo ein Fehler. Ich greife VL-, VL+, VR- und VR+ hinter der Headunit ab und fahre damit in die beiden Verstärker. Den Verstärker für den Center habe ich an den Bassverstärker angeschlossen. Also 12V und Masse.
Vom Centerverstärker nehme ich den Bridged Ausgang, wo die Weiche angeschlossen ist und von der Weiche gehen dann jeweils + und - in MT und HT... Die Störgeräusche kommen sowohl aus MT als auch HT.
DaA es nur ab und zu eintritt, und die auslösende Quelle nciht eindeutig ist, könnte auch eine schlechte Masseverbindung die Ursache sein, die je nach VErwindung des Fahrzeugs mal gut und mal schlechter ist. Schau mal, dass du zwischen die einzelnen Kabelösen der Massekabel am Massekontakt je eine Zahnscheibe machst, die den Kontakt der Ösen untereinander verbessert.
Nur eine von vielen Optionen, wäre aber denkbar.
mfg
Rüdiger
@Teddie-Baerchen
Ja, Nadel im Heuhaufen und so. 🙁
Ich werds mal versuchen. Komisch dass es nur auftritt, wenn der Motor läuft. Von der Verkabelung her müsste es ja passen. Außer, dass ich den zweiten Verstärker auch mal auf den Massepunkt und nicht auf den ersten Receiver verbinden könnte. Aber ob das einen Unterschied macht....
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Hallo,
mal ne kurze Frage. Das Coupé hat ja keine Vorbereitung für Hochtöner. Gibt daher nur die Möglichkeit Koaxiallautsprecher zu verbauen, oder Löcher für die HT zu bohren, oder sich für teuer Geld die Burmester-Blenden zu kaufen.
Löcher bohren finde ich nicht so prickelnd und die Blenden sind teurer wie die Boxen, daher würde ich die Koax präferieren. Gibt es da klanglich einen riesigen Unterschied? Braucht man zwingend getrennte Hoch- und Mitteltöner oder wird man auch mit einem guten Koaxialsystem glücklich?
Beim Coupe sind vorne zumindest schon die Blenden für Hochtöner vorgesehen.... auch wenn dahinter noch gähnende Leere ist. Hinten geht es mit einem Koax, wie dem AXTON ATF100-N. Sicher nicht ganz so gut, wie eine 2-Wege Kombi vorne, aber der hintere Kanal wird vom Radio ohnehin deutlich leiser angesteuert.
Ich kann aber schon soviel verraten:
Ich arbeite gerade an der Entwicklung einer "Breitbänder Lösung", die künftig im Center, in den Front und Hecktüren und bei den beiden Rearfills gleichermaßen gut und mit highendig linearem Frequenzgang eingesetzt werden kann. Ein separater Hochtöner wird bei der Lösung überflüssig! Somit wird das auch preislich extrem interessant werden
Die ersten Tests und Messungen sind schon sehr vielversprechend. Sobald es soweit ist, stelle ich es hier vor. Mit den passenden Adaptern wird das dann auch extrem einfach zu montieren sein.
mfg
Rüdiger
Zitat:
@Teddie-Baerchen schrieb am 9. September 2020 um 08:55:19 Uhr:
Beim Coupe sind vorne zumindest schon die Blenden für Hochtöner vorgesehen.... .mfg
Rüdiger
Also bei mir sind da keine Blenden in den Türen, Spiegeldreieck gibts beim Coupé auch nicht. Wo sollen die Blenden sein?
Zitat:
@Hauser24 schrieb am 9. September 2020 um 09:52:22 Uhr:
Zitat:
@Teddie-Baerchen schrieb am 9. September 2020 um 08:55:19 Uhr:
Beim Coupe sind vorne zumindest schon die Blenden für Hochtöner vorgesehen.... .mfg
RüdigerAlso bei mir sind da keine Blenden in den Türen, Spiegeldreieck gibts beim Coupé auch nicht. Wo sollen die Blenden sein?
Eine schöne Lösung findest du auf der vorherigen Seite des Threads ;-)
Beim Cabrio und Coupe im W205 und W213 sind keine Spiegeldreiecke verbaut. Allerdings sollten bei diesen Modellvarianten in den vorderen Blenden der Fronttüren die vorbereiteten Deckelchen für die Hochtöner vorhanden sein.
...oder hat da schon wieder "jemand" was "eingespart",... ?😕😕😁
Ok, lässt sich aber problemlos nachrüsten, und sieht dann aus wie Original!
mfg
Rüdiger
Wie es beim Coupé ist weiß ich nicht, aber die Blenden für die HT gab es im Cabrio erst ab MoPf.
Siehe hier: https://www.motor-talk.de/.../...3-lautsprecherabdeckung-t6939112.html
Nun ist es aber so, daß der DAIMLER die schwarzen Advanced-Gitter nicht einzeln liefern will/kann. Nur in Verbindung mit der ganzen Leiste. Falls jemand doch auf die Suche gehen möchte, die Teilenummer ist A2057276600. Bei Fahndungserfolg bitte gerne hier melden!
P.S.: bei den holländischen und russischen Teilelieferern hatte ich schon angefragt, auch sie sagen nee bzw. Het.
Also ich finde schonmal einen BLP von 13,50€ pro Blende. Scheint mir für eine ganze Zierleiste arg günstig 😁
Ich schau mal, ob die sich beziehen lassen...
DIE SPANNUNG STEIGT! :-D
Ich bin mir zu 99,9% sicher, dass die Hochtönerblenden aus dem E-Klasse Coupe baugleich sind und hierfür verwendet werden können. Hatte diese schon für meinen GLC hinten bestellt und die waren dort 1:1 passgenau. Allerdings kosten diese "nur" etwa doppelt soviel. Stückpreis knapp unter € 40,00. Die Teilenummer ist A2387274700 und sie sind auch weiterhin bestellbar.
Alternativ würde ich alles auf die silbernen Burmester-Blenden umstellen, die am Ende der Seidenstraße zu finden sind.
Angebote gibt es massig aus Fernost. Allerdings haben die China Blenden alle, eine andere und oftmals voneinander abweichende "silber" Tönung, und sind von der Verarbeitung alles andere als TOP-Qualität, bzw. mit der MB-Auslieferqualität zu vergleichen! Scharfe Lochkanten, die "Klebeblenden" für den Mitteltöner sind nicht Lochkompatibel mit den Standard Blenden, die Kleber sind mies, und und und,....
Ist also alles andere als mal eben so zu bestellen!!!!
Ich rate daher unbedingt zu den Original Blenden von Mercedes. die paar Euro mehr sind gut investiert.
mfg
Rüdiger