Klangqualität Nicht-Burmester Soundsystem
Hallo zusammen,
hat denn jemand von euch nicht das Burmester-Paket konfiguriert und ist zufrieden mit dem Sound?
Ich frage mich gerade ob bei mir etwas schief läuft oder der Klang einfach so ist wie er ist.
Bestes Beispiel, das ich bis jetzt gefunden habe:
Muse - Hysteria
Heruntergeladen als .m4a direkt aus iTunes mit 256er Bitrate.
Ist jetzt schwierig das in Worte zu fassen, aber irgendwie fühlt es sich an als hätte ich zwei Gläser über meine Ohren gestülpt wenn ich mir den Song anhöre. Die Höhen fehlen einfach und der Rest klingt relativ eintönig.
Das seltsame ist: Schalte ich um auf Radio (analog, kein DAB+) fühlt sich der Sound viel besser an: Saubere Bässe, gut hörbare Höhen.
Kann dieses Verhalten jemand bestätigen oder widerlegen?
Wäre für jede Info dankbar.
Gruß zimb0
Beste Antwort im Thema
Hallo zusammen
Ihr habt mich gebeten, mir den W205 messtechnisch in Sachen Soundtuning mal vorzunehmen, und evtl. einen Lösungsvorschlag zu erarbeiten. Es hat eine Weile gedauert, aber nun kann ich einige Ergebnisse liefern.
Ihr müsst nun aber sehr stark sein, denn die Resultate sind erst mal mehr „ernüchternd“, und fast schon ärgerlich, wenn man dann bedenkt was dieses Auto kostet.
Getestet habe ich einen aktuellen W205 mit Radio NTG 5.1, also letztaktuellstes Modell mit Standard Soundsystem. Daher beziehen sich alle nachfolgenden Empfehlungen erst mal nur auf das Standard Soundsystem.
Wie sich bei der Demontage des Fahrzeugs heraus stellte, gibt es im neuen Sound Setup in der Standard Bestückung keinen Hochtöner mehr, sondern nur einen 10cm messenden Breitbänder der ab ca. 140 Hz bis knapp ca. 13.000 Hz spielt. Also genau so wie in allen BMW´s mit Grundausstattung. Je ein 10 cm Breitband Mitteltöner in den Türen vorne und hinten, und ein Bass vorne rechts in der Trennwand zum Motorraum. Das war´s. Mehr ist nicht verbaut. Die Spiegeldreiecke und der Centerschacht sind leer und verwaist! Eigentlich eine Frechheit und in dieser Preisklasse aus meiner Sichtweise schon dreist! Übrigens hat die Türverkleidung nicht eine einzige Schraube mehr, es wird alles nur noch von Clips gehalten! Zum Entfernen braucht man nur noch ein klassisches Aushebelwerkszeug,…..unten anfangen, und er Rest ergibt sich, im wahrsten Wortsinn,….. ;-)
Zuerst habe ich mal den gesamt Frequenzgang des Wagens gemessen und dokumentiert (s. beil. PDF Datei), danach die Wirkbereiche der wie sich heraus stellte dankenswerterweise nicht mehr vorhandenen „Loudness“ und der 3 Klangregler Bass, Mitten, Höhen. Diese funktionieren so, wie man es erwartet. Auf der Suche nach einer maximal linearen Frequenzkurve ergibt sich eine fast groteske Regler-Einstellung, die freiwillig so niemand einstellen würde, aber die das beste klangliche und messtechnische Ergebnis lieferte. Hochtonregler auf +8, MT-Regler auf -8 - -10, Bassregler auf +10.
So eingestellt ergibt sich eine relativ gerade Kurve, und es klingt auch einigermaßen ordentlich. Sofern man damit leben kann, dass oberhalb von 12.500 Hz praktisch kein Schall mehr abgestrahlt wird. Das ist natürlich keine akzeptable Situation, und ich habe dann angefangen, mit den bestehenden Parametern der Ausgangs Situation eine akzeptable Lösung mit Weiche und Hochtöner zu erarbeiten. Anders als bei allen anderen Mercedes Fahrzeugen der älteren Baureihen, ist der Mitteltöner perfekt positioniert, sodass die Trennfrequenz für einen Hochtöner weit oben gewählt werden kann, und somit auch kleinere Hochtöner in die engere Wahl kommen konnten.
Als echte Plug & Play Lösung mit guten klanglichen Resultaten lässt sich der Gladen Hochtöner HG-25 GF nennen, der ohne jegliche Nacharbeiten satt in die vorhandene Halterung des Spiegeldreiecks einrastet und dort perfekt rein passt. Klanglich reiht er sich prima in die Performance des MT ein, und daher habe ich diesen relativ preiswerten Hochtöner als wichtigste Empfehlung gewählt, um mein neues Weichenkit für den W205 mit Standard Soundsystem darauf auszulegen. (s. Fotos) Upgrades auf höherwertige Hochtöner wie den Helix C-1 T sind natürlich auch sehr sinnvoll, aber da kostet das Pärchen ca. 280.-€!
Die Front Weiche ist darauf ausgelegt, dass in der finalen Version der Bassregler weiter auf +10 bleibt, der Mittelton und Hochton Regler jedoch auf Null zurück gedreht werden können/sollten. Daraus ergibt sich aber zwangsläufig ein Problem: Hinten in den Türen ist werksseitig auch kein Hochtöner vorhanden, und offensichtlich auch nie vorgesehen, und folglich auch keiner verbaut. Stellt man die MT/Hochtöner Klangregler nun auf die von mir empfohlene Nullposition, so plärrt der MT hinten relativ nervig, im Vergleich zum korrigierten Frontsetup. Besonders erschwerend: Man sitzt als Fahrer näher am hinteren (plärrenden) Chassis, als am vorderen! Daher nervt das besonders.
Also bleibt einem praktisch nichts anderes übrig, als hinten auch eine Weiche und einen Hochtöner zu verbauen. Dazu muss man allerdings in jedem Fall in die Verkleidung ein entsprechendes Loch bohren. Wenn man es richtig machen will, empfehle ich den Hochtöner unmittelbar in die Nähe des Gitters des Mitteltöners zu positionieren. Dort bohrt man in der „ersetzbaren“ Zier Verkleidung, sofern man das wieder Rückbauen muss/möchte. (s. Fotos) Optional werde ich mich mal bei guten Coaxen (also 10er plus integriertem guten Hochtöner umsehen) um da eine alternative zum „Bohren“ anbieten zu können.
Andererseits sind 4 Hochtöner relativ billig, und was dann mal verbaut ist, kann eigentlich auch für immer drin bleiben. Die Ersatz-Blende ist sicher teurer, als der Hochtöner selbst! So ausgestattet, kann man mit dem was dann aus dem Soundsystem kommt, zu wirklich vertretbarem Kurs extrem zufrieden sein.
Ich habe mal ein Weichenset fertig gestellt. Wer also interessiert ist, kann sich als „Beta-Tester“ gerne bei mir melden. Es lohnt sich klanglich auf jeden Fall extrem!
Nun zum vermeintlichen Sorgenkind beim W205, dem Bass im Fußraum vorne rechts
Die Trennung zum MT erfolgt bei ca. 120-140 Hz. Da werksseitig im Standard Soundsystem nur ein Bass da ist, gäbe es mehrere Ansätze diesen merklich zu verbessern:
• Option 1: Einen 2. Identischen Bass auf der Fahrerseite nach rüsten. Die entsprechenden Bohrungen und Öffnungen sind vorhanden.
• Option 2: VL und VR die Bässe des B&O Systems als Ersatzteile bestellen und einbauen.
• Zu Option 1 + 2: Zusätzlich empfehle ich eine von der Bauart kleine Bassendstufe einzubauen, bzw. einen Subwooferverstärker, der einen oberen Regelbereich bis ca. 150 Hz haben sollte. Hilfreich wäre ein regelbarer Bassboost bei ca. 40 Hz mit +8 dB - +12 dB, um dem untersten Bereich ein wenig mehr Druck zu verleihen. Es gibt da von Gladen (GC 600c-1) einen preiswerten und guten Verstärker, der in der Nähe des Basschassis montiert werden kann. Der Anschluss ist ein Kinderspiel. Die zum rechten Bass im Fußraum führenden Kabel werden vom Chassis getrennt, und als „Eingangssignal“ am „Highlevel – INPUT“ des Bassverstärkers angeschlossen. Dann noch Strom vorne aus dem Motorraum und Masse und die ausgangsklemmen wieder mit dem Basschassis verbinden,….fertig. Das kann jeder!!! Selbst! Aber Vorsicht! Das kleine (mickrige) Basschassis ist für die immense Leistung eines 500 Watt Verstärkers nicht gebaut! Es ließen sich aber als Umrüstlösung dort auch durchaus potente Freeair Bässe mit ca. 165mm einbauen, wie z.B. den Hertz HV 165 XL, oder den Hertz Mille 1600.
• Option 3 (die Beste): Im Kofferraum ist reichlich Platz unter der Bodenplatte, wo ein guter moderner 25er im speziell dafür gebauten Maßgehäuse völlig unsichtbar, aber unüberhörbar nachzurüsten wäre. Dort ist auch Platz für die (auch größere!) Subwooferendstufe. Bei dieser Option bleibe der Frontbass unverändert, und der eigentliche Sub würde zusätzlich eingebaut. Klanglich sicher die überzeugendste Option.
• Alternativ ließen sich ähnlich einfach eine ganze Reihe von aktiven Mini-Subs wie dem Focal IBUS 20 einbauen. Entweder unter den Sitzen, oder im Kofferraumboden.
So aufgewertet klingt die Standard Soundanlage recht erwachsen, und es wird einem an nichts fehlen. Das Radio in dem Fahrzeug ist echt gut, und mit Multimedia Interface wirklich eine moderne und gut klingende Headunit. In der Mittelarmlehne sind Ladebuchsen fürs Handy, aber auch für einen IPOD vorhanden, sowie ein SD-Kartenslot. Tolle Komplettausstattung, die auch funktioniert, und sogar Bluetooth Audio Streaming,….Respekt!
Man fragt sich natürlich, warum bei so einer tollen Headunit mit allem drin und dran, dann am falschen Ende gespart wird? Also wer das Auto noch nicht bestellt hat, sollte unbedingt das Media Interface mit ordern!....…bzw. wer es nicht hat, sollte es nachrüsten.
Ansonsten lässt sich mit vertretbarem Aufwand guter Sound in dem Auto realisieren!...und das Schönste: das schafft jeder auch alleine.
mfg
Rüdiger
3758 Antworten
Falls jemand Interesse an einem Ground Zero GZNT 22SQ hat, bitte per PN melden. Die gibts nur im Doppelpack. Mit der Centerlösung wird aber eine ungerade Anzahl an HT benötigt.
Die gibt es nicht nur im Doppelpack ;-)
Ah ok, gut zu wissen. 🙂
Eine Frage für die künftige Planung habe ich noch. Bzgl. Verstärker habe ich jetzt mal unter die Motorhaube geschaut. Sieht bei mir anders aus, als auf den ganzen Videos...
Das ist doch keine normale Batterie... Und vor allem so viele Kabel wie da dran sind, baue ich das Teil nicht gerne aus. Kommt man an dem Teil auch irgendwie vorbei in den Innenraum? Da auch auf dem silbernen Ding "-" und "+" gekennzeichnet sind, gehe ich mal davon aus, dass die Sicherung des Verstärkers dort am "+" angeschlossen werden würde...
Kann da jemand was zu sagen? Sieht das bei den neueren Modellen auch so aus? Hat das was mit dem EQ-Boost zu tun?
Edit:
Ich lese gerade, dass ist eine 48V Batterie.
https://...mercedes-benz-passion.com/.../
Die will ich wirklich nicht ausbauen... Die Frage, ob ich da dran vorbei in den Innenraum komme bleibt. Und, ob der Verstärker dort angeschlossen werden kann/muss/darf. Anscheinend ist ja noch irgendwo im Kofferraum ne 12V Batterie...
😕😕😕
Edit2:
Auszug aus der Anleitung des ESX Verstärkers:
Zitat:
BATTERIEANSCHLUSS (+12V)
Verbinden Sie diesen Schraubanschluss mit dem 12Volt Pluspol der Fahrzeugbatterie. Verwenden Sie zum Anschluss ein ausreichend dimensioniertes Stromkabel (mind. 25 mm2)
Tolle Wurst. Also muss ich irgendwie vom Kofferraum in den Fußraum kommen. *kotz*
Weiß jemand ob ich den ETON Subwoofer - ETON UG MB 195L auch einzeln bekomme?
Finde immer nur ein Paar, aber kein einzelnen.
Sollte ich diesen wirklich nur als Set bekommen, würde ich ggf. Alternative den EMPHASER EM-MBSUBR Subwoofer nehmen um zu testen, ob sich Basstechnisch etwas verbessert.
Ich frage aus dem Grund, weil bei EMPHASER folgendes steht
Zitat:
Der EM-MBSUBR ist für den Beifahrerfußraum konzipiert und sehr gut geeignet, um zusammen mit dem EM-MBF1 Komposystem eine klangstarke Aufwertung ohne Verwendung eines separaten Verstärkers zu realisieren. Der Tieftöner mit 20 cm Glasfasermembran nutzt das vom Fahrzeug vorgegebene Volumen perfekt aus und überzeugt mit seiner Impulsivität und hohen Klangtreue.
Der EM-SUBR kann mit dem EM-MBSUBL im Fußraum der Fahrerseite ergänzt werden. Allerdings ist dann aufgrund der gemeinsamen Anschlussimpedanz beider Tieftöner von 2 Ohm und der nicht mehr ausreichenden Leistung des Serienradios ein zusätzlicher Verstärker notwendig.
So wie ich das verstehe, wird ein Verstärker erst dann nötig wenn man 2 Subwoofer betreibt. was in meinem Fall aufgrund des MERCEDES Motorsound Modul B63 ein Problem darstellt.
Vielleicht hat Jemand den Emphaser ja sogar jemand bereits verbaut und kann sein Feedback dazu abgeben.
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Nachtrag, hab soeben den EMPHASER bestellt https://amzn.to/39f9gtz der Vorteil, da ist eine Frequenzweiche im Set incl.
Ich werde berichten, wenn er verbaut ist.
Zitat:
@REDSUN schrieb am 16. Juli 2020 um 21:59:51 Uhr:
Weiß jemand ob ich den ETON Subwoofer - ETON UG MB 195L auch einzeln bekomme?
Finde immer nur ein Paar, aber kein einzelnen.Sollte ich diesen wirklich nur als Set bekommen, würde ich ggf. Alternative den EMPHASER EM-MBSUBR Subwoofer nehmen um zu testen, ob sich Basstechnisch etwas verbessert.
Ich frage aus dem Grund, weil bei EMPHASER folgendes steht
Zitat:
@REDSUN schrieb am 16. Juli 2020 um 21:59:51 Uhr:
Zitat:
Der EM-MBSUBR ist für den Beifahrerfußraum konzipiert und sehr gut geeignet, um zusammen mit dem EM-MBF1 Komposystem eine klangstarke Aufwertung ohne Verwendung eines separaten Verstärkers zu realisieren. Der Tieftöner mit 20 cm Glasfasermembran nutzt das vom Fahrzeug vorgegebene Volumen perfekt aus und überzeugt mit seiner Impulsivität und hohen Klangtreue.
Der EM-SUBR kann mit dem EM-MBSUBL im Fußraum der Fahrerseite ergänzt werden. Allerdings ist dann aufgrund der gemeinsamen Anschlussimpedanz beider Tieftöner von 2 Ohm und der nicht mehr ausreichenden Leistung des Serienradios ein zusätzlicher Verstärker notwendig.
So wie ich das verstehe, wird ein Verstärker erst dann nötig wenn man 2 Subwoofer betreibt. was in meinem Fall aufgrund des MERCEDES Motorsound Modul B63 ein Problem darstellt.
Vielleicht hat Jemand den Emphaser ja sogar jemand bereits verbaut und kann sein Feedback dazu abgeben.
Bezüglich des Motorsound Moduls B63 brauchst du dir keine Gedanken machen. Das Modul habe ich auch verbaut und vorgestern einen Verstärker mit den 2 Burmester Bässen eingebaut.
Dazu habe ich mich von Rüdiger (Teddie-baerchen) beraten lassen und den Verstärker wie folgt angeschlossen:
Signal von den Fronttüren VL: blau- /blauschwarz + // VR: grün-, grünschwarz+.
Funktioniert absolut einwandfrei, keine Änderung oder Deaktivierung des Motorsounds.
Nach seiner Aussage wird nämlich absolut nichts davon in den Fronttürsignalen übertragen.
Den Emphaser Bass hatte ich zusammen mit den Emphaser Frontsystemen bei mir am Meßplatz. Auffällig ist der sehr geringe Pegel des Basses im Vergleich zu den hier im Testschrieb betriebenen einzelnen Mitteltöners bei gleicher Meßsituation. (Betreiben inkl. der Emphaser Bassweiche, siehe auch technische Daten bei "Wirkungsgrad"😉. Das heißt, dass der Bass am normalen Radio faktisch kaum zu hören ist, denn in der Regel laufen ja 4 Mittel/Hochton Systeme in den Türen. Schon bei nur einem MT trennen uns aber schon über -5 dB Pegel, die der Bass einfach zu leise ist. Daher rate ich dringend vom Betrieb am Radio ohne extra Verstärker ab. ( s. Anlage)
mfg
Rüdiger
Dazu hätte ich auch noch eine Anmerkung und Frage:
Wenn man es, egal aus welchem Grund, bei nur einem Fußraumbass belassen möchte, könnte man doch den Standard Bass einfach mit einer von @Teddie-Baerchen Bassweichen aufwerten. Schon zigmal erprobt.
Macht es aber auch Sinn, diesen einen Bass durch den Burmester zu ersetzen, wenn man diesen ebenfalls an einer (ggfs. angepassten) Frequenzweiche betreibt? Ohne Verstärker! Oder braucht auch der Burmesterbass mehr Leistung und daher immer einen Verstärker?
In der Summe wären beide o.g. Lösungen günstiger als jedes Upgrade der bekannten Drittanbieter.
@carhifiborna bietet die original Bässe zu fairen Preisen an. Beim MB-Teileverkauf gibt es diese ja sowieso. Manchmal kann man aber auch auf eBay usw. ein gebrauchtes Schnäppchen finden.
Das würde mich auch interessieren. Ersetzen des Basslautsprechers im Beifahrerfußraum durch einen besseren inkl. passender Frequenzweiche ohne zusätzlichen Verstärker. Bringt das was und wenn ja, welcher Bass und welche Frequenzweiche wäre zu empfehlen?
Zitat:
@mcegg schrieb am 16. Juli 2020 um 13:49:39 Uhr:
...
Ich lese gerade, dass ist eine 48V Batterie.
https://...mercedes-benz-passion.com/.../
Hm, jetzt habe ich mal die Spannung an der vermeintlichen 48V Batterie gemessen ....
12VHach ja. Es könnte so einfach sein...
Ka, ob der Verstärker jetzt an diese oder die andere 12V Batterie im Kofferraum dran muss. Und ausbauen möchte ich das komische Teil trotzdem nicht... 🙁
Zitat:
@Teddie-Baerchen schrieb am 17. Juli 2020 um 08:53:53 Uhr:
Den Emphaser Bass hatte ich zusammen mit den Emphaser Frontsystemen bei mir am Meßplatz. Auffällig ist der sehr geringe Pegel des Basses im Vergleich zu den hier im Testschrieb betriebenen einzelnen Mitteltöners bei gleicher Meßsituation. (Betreiben inkl. der Emphaser Bassweiche, siehe auch technische Daten bei "Wirkungsgrad"😉. Das heißt, dass der Bass am normalen Radio faktisch kaum zu hören ist, denn in der Regel laufen ja 4 Mittel/Hochton Systeme in den Türen. Schon bei nur einem MT trennen uns aber schon über -5 dB Pegel, die der Bass einfach zu leise ist. Daher rate ich dringend vom Betrieb am Radio ohne extra Verstärker ab. ( s. Anlage)mfg
Rüdiger
soll heissen, Verpackt lassen und zurück?😕
Zitat:
@REDSUN schrieb am 17. Juli 2020 um 14:50:30 Uhr:
Zitat:
@Teddie-Baerchen schrieb am 17. Juli 2020 um 08:53:53 Uhr:
Den Emphaser Bass hatte ich zusammen mit den Emphaser Frontsystemen bei mir am Meßplatz. Auffällig ist der sehr geringe Pegel des Basses im Vergleich zu den hier im Testschrieb betriebenen einzelnen Mitteltöners bei gleicher Meßsituation. (Betreiben inkl. der Emphaser Bassweiche, siehe auch technische Daten bei "Wirkungsgrad"😉. Das heißt, dass der Bass am normalen Radio faktisch kaum zu hören ist, denn in der Regel laufen ja 4 Mittel/Hochton Systeme in den Türen. Schon bei nur einem MT trennen uns aber schon über -5 dB Pegel, die der Bass einfach zu leise ist. Daher rate ich dringend vom Betrieb am Radio ohne extra Verstärker ab. ( s. Anlage)mfg
Rüdigersoll heissen, Verpackt lassen und zurück?😕
Das musst du selbst entscheiden. In Verbindung mit einer potenten Endstufe kannst du diesen Pegelverlust wieder aufholen, aber du musst halt deutlich mehr Leistung rein pumpen als in einen Burmester Bass um das identische Ergebnis zu erreichen. Wenn du das nur an der vorhandenen Bassleitung des Standard Systems betreiben willst,.... pack ihn ein, und schick ihn zurück. Damit wirst du nicht glücklich.
mfg
Rüdiger
Zitat:
@Hauser24 schrieb am 17. Juli 2020 um 10:30:13 Uhr:
Das würde mich auch interessieren. Ersetzen des Basslautsprechers im Beifahrerfußraum durch einen besseren inkl. passender Frequenzweiche ohne zusätzlichen Verstärker. Bringt das was und wenn ja, welcher Bass und welche Frequenzweiche wäre zu empfehlen?
Es gibt mehrere Optionen!
1.) die Meistgewählte: Original Bass des Standard Soundsystem bleibt drin, meine Bassweiche dazu. Damit sind die Meisten überaus zufrieden.
2.) das Upgrade für diese meistgewählte Lösung: Austausch des Standard Basses gegen einen Burmester original Bass plus 1kanaliger kleiner Universalendstufe, oder spezieller Bassendstufe mit mindestens ca. 150 Watt -500 Watt. Die Bassweiche bleibt (bei der Universalendstufe) dabei erhalten, es wird nur mehr Power auf das Chassis gegeben! Bassendstufen haben meist eine gute Aktivweiche drin. Da fällt die Bassweiche ohnehin weg.
3.) Das Vernünftige: 2 Burmester Bässe mit ESX QL 500.2 (oder ähnliche). Einspeisung zum Amp an die beiden Fronttürkanäle. So ist der Bassbereich Stereo, und klingt wie losgelöst.
Was keinen Sinn macht:
einzelner Burmester Bass statt Standard Bass am Basskanal des Radios,..... es wird (fast) genau so klingen wie vorher,.... Es gibt zwar mehr "Reserven" beim Basschassis , aber klanglich eher ein Flopp! Da muss ein Verstärker dazu.
Das gilt so auch für alle OEM Nachrüst Bässe, egal von welchem Anbieter.
mfg
Rüdiger
Zitat:
@Teddie-Baerchen schrieb am 17. Juli 2020 um 15:03:32 Uhr:
Das musst du selbst entscheiden. In Verbindung mit einer potenten Endstufe kannst du diesen Pegelverlust wieder aufholen, aber du musst halt deutlich mehr Leistung rein pumpen als in einen Burmester Bass um das identische Ergebnis zu erreichen. Wenn du das nur an der vorhandenen Bassleitung des Standard Systems betreiben willst,.... pack ihn ein, und schick ihn zurück. Damit wirst du nicht glücklich.mfg
Rüdiger
Ok Danke für die Info, werde den Subwoofer dann Montag zurückschicken (soll eh erst Montag kommen)
Habe jetzt dennoch schon einmal das Eton ETU-MB100F LS System incl. der ETON MBXHP Highpass Filter bestellt. Passend dazu, gleich Alubutyl Dämmmatte sowie 15m (20x2mm) Butylband
Evtl. erweitere ich dann Später doch noch das Subwoofer Paar incl. Verstärker (durch das „abgreifen“ der Signale der Fronttüren.
Ich habe bewusst auf das Set bei ARS24 verzichtet, da ich Aktuell erst einmal auf die Subwoofer verzichten möchte, da diese Offensichtlich ohne Verstärker wenig sinn machen.
Subwoofer kam heute schon, Annahme würde nach Rücksprache verweigert und ging somit zurück.