Klangqualität Nicht-Burmester Soundsystem
Hallo zusammen,
hat denn jemand von euch nicht das Burmester-Paket konfiguriert und ist zufrieden mit dem Sound?
Ich frage mich gerade ob bei mir etwas schief läuft oder der Klang einfach so ist wie er ist.
Bestes Beispiel, das ich bis jetzt gefunden habe:
Muse - Hysteria
Heruntergeladen als .m4a direkt aus iTunes mit 256er Bitrate.
Ist jetzt schwierig das in Worte zu fassen, aber irgendwie fühlt es sich an als hätte ich zwei Gläser über meine Ohren gestülpt wenn ich mir den Song anhöre. Die Höhen fehlen einfach und der Rest klingt relativ eintönig.
Das seltsame ist: Schalte ich um auf Radio (analog, kein DAB+) fühlt sich der Sound viel besser an: Saubere Bässe, gut hörbare Höhen.
Kann dieses Verhalten jemand bestätigen oder widerlegen?
Wäre für jede Info dankbar.
Gruß zimb0
Beste Antwort im Thema
Hallo zusammen
Ihr habt mich gebeten, mir den W205 messtechnisch in Sachen Soundtuning mal vorzunehmen, und evtl. einen Lösungsvorschlag zu erarbeiten. Es hat eine Weile gedauert, aber nun kann ich einige Ergebnisse liefern.
Ihr müsst nun aber sehr stark sein, denn die Resultate sind erst mal mehr „ernüchternd“, und fast schon ärgerlich, wenn man dann bedenkt was dieses Auto kostet.
Getestet habe ich einen aktuellen W205 mit Radio NTG 5.1, also letztaktuellstes Modell mit Standard Soundsystem. Daher beziehen sich alle nachfolgenden Empfehlungen erst mal nur auf das Standard Soundsystem.
Wie sich bei der Demontage des Fahrzeugs heraus stellte, gibt es im neuen Sound Setup in der Standard Bestückung keinen Hochtöner mehr, sondern nur einen 10cm messenden Breitbänder der ab ca. 140 Hz bis knapp ca. 13.000 Hz spielt. Also genau so wie in allen BMW´s mit Grundausstattung. Je ein 10 cm Breitband Mitteltöner in den Türen vorne und hinten, und ein Bass vorne rechts in der Trennwand zum Motorraum. Das war´s. Mehr ist nicht verbaut. Die Spiegeldreiecke und der Centerschacht sind leer und verwaist! Eigentlich eine Frechheit und in dieser Preisklasse aus meiner Sichtweise schon dreist! Übrigens hat die Türverkleidung nicht eine einzige Schraube mehr, es wird alles nur noch von Clips gehalten! Zum Entfernen braucht man nur noch ein klassisches Aushebelwerkszeug,…..unten anfangen, und er Rest ergibt sich, im wahrsten Wortsinn,….. ;-)
Zuerst habe ich mal den gesamt Frequenzgang des Wagens gemessen und dokumentiert (s. beil. PDF Datei), danach die Wirkbereiche der wie sich heraus stellte dankenswerterweise nicht mehr vorhandenen „Loudness“ und der 3 Klangregler Bass, Mitten, Höhen. Diese funktionieren so, wie man es erwartet. Auf der Suche nach einer maximal linearen Frequenzkurve ergibt sich eine fast groteske Regler-Einstellung, die freiwillig so niemand einstellen würde, aber die das beste klangliche und messtechnische Ergebnis lieferte. Hochtonregler auf +8, MT-Regler auf -8 - -10, Bassregler auf +10.
So eingestellt ergibt sich eine relativ gerade Kurve, und es klingt auch einigermaßen ordentlich. Sofern man damit leben kann, dass oberhalb von 12.500 Hz praktisch kein Schall mehr abgestrahlt wird. Das ist natürlich keine akzeptable Situation, und ich habe dann angefangen, mit den bestehenden Parametern der Ausgangs Situation eine akzeptable Lösung mit Weiche und Hochtöner zu erarbeiten. Anders als bei allen anderen Mercedes Fahrzeugen der älteren Baureihen, ist der Mitteltöner perfekt positioniert, sodass die Trennfrequenz für einen Hochtöner weit oben gewählt werden kann, und somit auch kleinere Hochtöner in die engere Wahl kommen konnten.
Als echte Plug & Play Lösung mit guten klanglichen Resultaten lässt sich der Gladen Hochtöner HG-25 GF nennen, der ohne jegliche Nacharbeiten satt in die vorhandene Halterung des Spiegeldreiecks einrastet und dort perfekt rein passt. Klanglich reiht er sich prima in die Performance des MT ein, und daher habe ich diesen relativ preiswerten Hochtöner als wichtigste Empfehlung gewählt, um mein neues Weichenkit für den W205 mit Standard Soundsystem darauf auszulegen. (s. Fotos) Upgrades auf höherwertige Hochtöner wie den Helix C-1 T sind natürlich auch sehr sinnvoll, aber da kostet das Pärchen ca. 280.-€!
Die Front Weiche ist darauf ausgelegt, dass in der finalen Version der Bassregler weiter auf +10 bleibt, der Mittelton und Hochton Regler jedoch auf Null zurück gedreht werden können/sollten. Daraus ergibt sich aber zwangsläufig ein Problem: Hinten in den Türen ist werksseitig auch kein Hochtöner vorhanden, und offensichtlich auch nie vorgesehen, und folglich auch keiner verbaut. Stellt man die MT/Hochtöner Klangregler nun auf die von mir empfohlene Nullposition, so plärrt der MT hinten relativ nervig, im Vergleich zum korrigierten Frontsetup. Besonders erschwerend: Man sitzt als Fahrer näher am hinteren (plärrenden) Chassis, als am vorderen! Daher nervt das besonders.
Also bleibt einem praktisch nichts anderes übrig, als hinten auch eine Weiche und einen Hochtöner zu verbauen. Dazu muss man allerdings in jedem Fall in die Verkleidung ein entsprechendes Loch bohren. Wenn man es richtig machen will, empfehle ich den Hochtöner unmittelbar in die Nähe des Gitters des Mitteltöners zu positionieren. Dort bohrt man in der „ersetzbaren“ Zier Verkleidung, sofern man das wieder Rückbauen muss/möchte. (s. Fotos) Optional werde ich mich mal bei guten Coaxen (also 10er plus integriertem guten Hochtöner umsehen) um da eine alternative zum „Bohren“ anbieten zu können.
Andererseits sind 4 Hochtöner relativ billig, und was dann mal verbaut ist, kann eigentlich auch für immer drin bleiben. Die Ersatz-Blende ist sicher teurer, als der Hochtöner selbst! So ausgestattet, kann man mit dem was dann aus dem Soundsystem kommt, zu wirklich vertretbarem Kurs extrem zufrieden sein.
Ich habe mal ein Weichenset fertig gestellt. Wer also interessiert ist, kann sich als „Beta-Tester“ gerne bei mir melden. Es lohnt sich klanglich auf jeden Fall extrem!
Nun zum vermeintlichen Sorgenkind beim W205, dem Bass im Fußraum vorne rechts
Die Trennung zum MT erfolgt bei ca. 120-140 Hz. Da werksseitig im Standard Soundsystem nur ein Bass da ist, gäbe es mehrere Ansätze diesen merklich zu verbessern:
• Option 1: Einen 2. Identischen Bass auf der Fahrerseite nach rüsten. Die entsprechenden Bohrungen und Öffnungen sind vorhanden.
• Option 2: VL und VR die Bässe des B&O Systems als Ersatzteile bestellen und einbauen.
• Zu Option 1 + 2: Zusätzlich empfehle ich eine von der Bauart kleine Bassendstufe einzubauen, bzw. einen Subwooferverstärker, der einen oberen Regelbereich bis ca. 150 Hz haben sollte. Hilfreich wäre ein regelbarer Bassboost bei ca. 40 Hz mit +8 dB - +12 dB, um dem untersten Bereich ein wenig mehr Druck zu verleihen. Es gibt da von Gladen (GC 600c-1) einen preiswerten und guten Verstärker, der in der Nähe des Basschassis montiert werden kann. Der Anschluss ist ein Kinderspiel. Die zum rechten Bass im Fußraum führenden Kabel werden vom Chassis getrennt, und als „Eingangssignal“ am „Highlevel – INPUT“ des Bassverstärkers angeschlossen. Dann noch Strom vorne aus dem Motorraum und Masse und die ausgangsklemmen wieder mit dem Basschassis verbinden,….fertig. Das kann jeder!!! Selbst! Aber Vorsicht! Das kleine (mickrige) Basschassis ist für die immense Leistung eines 500 Watt Verstärkers nicht gebaut! Es ließen sich aber als Umrüstlösung dort auch durchaus potente Freeair Bässe mit ca. 165mm einbauen, wie z.B. den Hertz HV 165 XL, oder den Hertz Mille 1600.
• Option 3 (die Beste): Im Kofferraum ist reichlich Platz unter der Bodenplatte, wo ein guter moderner 25er im speziell dafür gebauten Maßgehäuse völlig unsichtbar, aber unüberhörbar nachzurüsten wäre. Dort ist auch Platz für die (auch größere!) Subwooferendstufe. Bei dieser Option bleibe der Frontbass unverändert, und der eigentliche Sub würde zusätzlich eingebaut. Klanglich sicher die überzeugendste Option.
• Alternativ ließen sich ähnlich einfach eine ganze Reihe von aktiven Mini-Subs wie dem Focal IBUS 20 einbauen. Entweder unter den Sitzen, oder im Kofferraumboden.
So aufgewertet klingt die Standard Soundanlage recht erwachsen, und es wird einem an nichts fehlen. Das Radio in dem Fahrzeug ist echt gut, und mit Multimedia Interface wirklich eine moderne und gut klingende Headunit. In der Mittelarmlehne sind Ladebuchsen fürs Handy, aber auch für einen IPOD vorhanden, sowie ein SD-Kartenslot. Tolle Komplettausstattung, die auch funktioniert, und sogar Bluetooth Audio Streaming,….Respekt!
Man fragt sich natürlich, warum bei so einer tollen Headunit mit allem drin und dran, dann am falschen Ende gespart wird? Also wer das Auto noch nicht bestellt hat, sollte unbedingt das Media Interface mit ordern!....…bzw. wer es nicht hat, sollte es nachrüsten.
Ansonsten lässt sich mit vertretbarem Aufwand guter Sound in dem Auto realisieren!...und das Schönste: das schafft jeder auch alleine.
mfg
Rüdiger
3758 Antworten
Wie wird denn das Audiosignal bei einem 2017er Comand mit Burmester an den Verstärker im Heck ausgegeben? Ist das ein Lichtleiterkabel wie beim optischen Übertragen an einer HiFi Anlage? Nur eben über Fakra?
Zitat:
@fotom schrieb am 13. Juli 2020 um 15:26:26 Uhr:
Wie wird denn das Audiosignal bei einem 2017er Comand mit Burmester an den Verstärker im Heck ausgegeben? Ist das ein Lichtleiterkabel wie beim optischen Übertragen an einer HiFi Anlage? Nur eben über Fakra?
MOST mit LWL, genau. Das neue 1-Draht System haben, wie erwähnt, bislang nur die E43 AMG. Das ist dann aber allerdings geschirmtes Kupferkabel.
Die Era des Lichtwellenleiters geht, aufgrund sehr schneller Taktgeschwindigkeiten der Busse, nun zu Ende. Wir erwarten die 1-Draht Technik zukünftig in alles Fahrzeugen.
Zitat:
@carhifiborna schrieb am 13. Juli 2020 um 11:58:04 Uhr:
Das HK Soundmodul findet sich in vielen C, E, SLK, SLC, GLC usw. Es übernimmt stets die Verstärkerfunktion, d.h., alle Lautsprecher sind direkt daran angeschlossen. Eingangsseitig wird es, per normalem HighLevel Signal, von der Headunit versorgt. Es hat außerdem einen Anschluss für den CAN Bus des Motors, über den die Informationen für die Erzeugung des Motorsoundes reinkommen. Man kann das Modul umgehen, sollte es jedoch unbedingt in der Strom- und Busversorgung lassen, damit kein Fehler im Datenbus auffällt. Wie das der Einzelne macht, ist eine individuelle Entscheidung. Hinter dem Modul ein Lautsprechersignal abzugreifen ist, wie in meinem letzten Kommentar schon erwähnt, nicht zu empfehlen.Ergänzend: Ab E43 mit BURMESTER kommt ein gänzlich anderes Konzept zum Einsatz. Es gibt dann kein ausgelagertes Motorsoundmodul mehr und auch keine MOST (Lichtleiter)anbindung des Verstärkers. Alle Signale (sowohl Motorsound, als auch Musik) laufen denn über eine 1-drähtige Busleitung mit Fakra Anschluß. Wer also ein solches Fahrzeug hat und den Sound verbessern möchte, sollte am Besten einen fähigen CarHiFi Fachbetrieb befragen (das ist i.d.R. NICHT der Freundliche)
Hallo, ich fahre einen C300 Limo Mopf mit der SA „sportlicher Motorsound“ und habe schon die von Rüdiger empfohlene Lautsprecherkonfiguration mit den dazugehörigen Weichen eingebaut. Jetzt wollte ich die beiden Burmesterbässe mit einem Verstärker nachrüsten.
Wo kann ich das Signal für meinen Verstärker abgreifen? Bzw. was soll ich ändern damit der Motorsound, wie von dir beschrieben, nicht zu aufdringlich wird?
Gruß Vladimir
Zitat:
@Vlado90 schrieb am 13. Juli 2020 um 16:19:49 Uhr:
Zitat:
@carhifiborna schrieb am 13. Juli 2020 um 11:58:04 Uhr:
Das HK Soundmodul findet sich in vielen C, E, SLK, SLC, GLC usw. Es übernimmt stets die Verstärkerfunktion, d.h., alle Lautsprecher sind direkt daran angeschlossen. Eingangsseitig wird es, per normalem HighLevel Signal, von der Headunit versorgt. Es hat außerdem einen Anschluss für den CAN Bus des Motors, über den die Informationen für die Erzeugung des Motorsoundes reinkommen. Man kann das Modul umgehen, sollte es jedoch unbedingt in der Strom- und Busversorgung lassen, damit kein Fehler im Datenbus auffällt. Wie das der Einzelne macht, ist eine individuelle Entscheidung. Hinter dem Modul ein Lautsprechersignal abzugreifen ist, wie in meinem letzten Kommentar schon erwähnt, nicht zu empfehlen.Ergänzend: Ab E43 mit BURMESTER kommt ein gänzlich anderes Konzept zum Einsatz. Es gibt dann kein ausgelagertes Motorsoundmodul mehr und auch keine MOST (Lichtleiter)anbindung des Verstärkers. Alle Signale (sowohl Motorsound, als auch Musik) laufen denn über eine 1-drähtige Busleitung mit Fakra Anschluß. Wer also ein solches Fahrzeug hat und den Sound verbessern möchte, sollte am Besten einen fähigen CarHiFi Fachbetrieb befragen (das ist i.d.R. NICHT der Freundliche)
Hallo, ich fahre einen C300 Limo Mopf mit der SA „sportlicher Motorsound“ und habe schon die von Rüdiger empfohlene Lautsprecherkonfiguration mit den dazugehörigen Weichen eingebaut. Jetzt wollte ich die beiden Burmesterbässe mit einem Verstärker nachrüsten.
Wo kann ich das Signal für meinen Verstärker abgreifen? Bzw. was soll ich ändern damit der Motorsound, wie von dir beschrieben, nicht zu aufdringlich wird?
Gruß Vladimir
Ein bisschen scheue ich mich davor, hier eine Art "genaue" Anleitung dafür zu geben. Immerhin liegt am Modul der Motor-CAN Bus an und ich möchte jedem raten, mit großer Vorsicht beizugehen. Das Modul führt 4 Kanäle Eingangs- und auch 4 Kanäle Ausgangssignal der Lautsprecher. Für den Bass sollte man vor dem Modul abgreifen. Wer einen DSP nutzt, kann auch beide, Ein- und Ausgang, einspielen und nach Lust und Laune im DSP zusammenmischen. So kann man seinen Motorsound sogar noch personalisieren (wir haben da schon die verrücktesten Sachen gebaut :-D ).
Eine genaue Beschreibung der Kabelfarben etc. möchte ich an der Stelle nicht geben, da das zwischen den Fahrzeugen auch variieren kann.
Ähnliche Themen
Soll also heißen, das sich ein Audio Umbau nur durch ein „Fachbetrieb“ realisieren lässt!?
Na klasse...
Das soll heißen, daß ich hier keine Anleitung dazu geben kann - mehr nicht.
Ok, dann bin ich hier raus.
Kleiner Nachtrag, hab in Erfahrung gebracht das sich dieses Modul wie folgt nennt
„MERCEDES Motorsound Modul B63“
Verbaut wird dieses Modul wohl nur in AMG Modellen und ist von Harman
Es simuliert einen kernigen Motorsound im Innenraum.
Das Steuergerät sitzt praktisch zwischen der Headunit und den Lautsprechern und wird über die WakeUp Leitung von der Headunit eingeschaltet und wird vom Powertrain CAN mit der Drehzahl gefüttert.
Habe den letzten Abschnitt so kopiert, also keine Garantie zur Richtigkeit.
Hab jetzt ARS24 eine Anfrage geschrieben, ob die eine Lösung dafür haben... ich werde berichten, erwarte aber nichts brauchbares.
Würdest Du das Modul eher eliminieren / ausschalten oder versuchen mit einzubinden?
Ich bin noch nicht so ganz überzeugt, dass das alle AMGs haben. Bei der Konfig bin ich nirgendwo d'rüber gestolpert.
Bzgl. Soundmodul
So, jetzt habe ich noch einmal die Preisliste ab 02/2020 mit der entsprechenden SA gesucht.
Erleichterung, im Mopf-GLC ist, außer beim 300-er, dieses Zubehör nicht mehr erhältlich.
Also ich habe heute meinen neuen Gebrauchten C220 abgeholt.. Nachdem, was ich hier im Forum gelesen hatte, war ich positiv überrascht über die Nicht-Burmester-Soundqualität.. Auf jeden Fall besser als in meinem alten F31 320D.. Ich kann mich nicht beklagen. Meinen Ohren gefällt es..
So hab eine Antwort von ARS24
Zitat:
Guten Tag Stefan,
vielen Dank für deine Anfrage.
Leider ist der Einbau in dem Fall nicht so einfach.
Das Modul kann auch aus kodiert werden, so weit ich das von Eton mitbekommen habe.Das Set ohne den Verstärker kann Problemlos verbaut werden.
Wenn du eine Carhifi Werkstatt hast, die dir das einbauen kann, könnte man sich auch an das Set mit dem Verstärker wagen.
Mit freundlichen Grüßen,
Caner Xxxxxxx
Verkauf
Nun die Frage, hat jemand das EATON Lautsprecher System ohne Verstärker verbaut
https://www.ars24.com/.../...et-am-Original-Autoradio-ohne-Verstaerker
Und kann es empfehlen? Seid ihr damit zufrieden und ist der Bass auch ohne Verstärker brauchbar?
Vg
Stefan
Zitat:
Hallo, hier meine Bewertung für diesen Artikel: Ich habe dieses Set montiert und zwar zuerst die Mittel und Hochtöner mit den passenden Weichen und danach einen Soundcheck durchgeführt. Ich muss sagen alleine dieser Umbau bewirkt einiges vor allem wenn man die Höhen und dem Mitteltonbereich furchbar empfunden hat. Danach waren die Tieftöner dran, dieser Umbau hat mich dann nicht mehr so überzeugt, weil mir das Verhältnis Tief- Mittelton nicht zugesagt hat(für meine Begriffe Bässe zu schwach). Daraufhin wurde die Endstufe ,zB die Eton Mini 150 montiert was jetzt zu einem hervorragenden Ergebnis geführt hat. Fazit , ich kann die Tieftöner nicht direkt am Autoradio Comand oder Audio20 empfehlen, da meiner Meinung nach die Leistung des Radios nicht ausreicht um vernünftige Bässe wiederzugeben .Aber an einem Passenden Verstärker spielt das gesamte System absolut perfekt.
Von der ARS24 Seite.... Letztendlich ist es wohl Geschmackssache und jeder wird es anders empfinden. Die einen erwarten, dass die Scheiben wackeln, den anderen reicht der Bass....
auf meine Frage an ARS ob sich merklich etwas verbessert, nur durch ein LS System habe ich als Antwort bekommen :
Zitat:
Der Klang wird sich verbessern aber dadurch wird das System nicht lauter...
Der Bass wird minimal besser, da Leistung fehlt.
Mit freundlichen Grüßen,
Caner Xxxx
Verkauf
somit hat sich das Thema LS Umbau zum Aktuellen Zeitpunkt bei mir erledigt. Das es bei Mercedes so Kompliziert ist, hätte ich nicht erwartet! wieder ein Punkt mehr auf der Liste, das formt schon jetzt die Richtung für die Zukunft...
So ich habe einfach den Versuch gewagt und die beiden Burmester Bässe mit dem ESX QL500.2 gerade eingebaut. Endlich genügend Bass im Auto.
Am sportlichen Motorsound hat sich nichts geändert!
Signal wurde an den Türanschlussleitungen abgegriffen.