Klangqualität Nicht-Burmester Soundsystem
Hallo zusammen,
hat denn jemand von euch nicht das Burmester-Paket konfiguriert und ist zufrieden mit dem Sound?
Ich frage mich gerade ob bei mir etwas schief läuft oder der Klang einfach so ist wie er ist.
Bestes Beispiel, das ich bis jetzt gefunden habe:
Muse - Hysteria
Heruntergeladen als .m4a direkt aus iTunes mit 256er Bitrate.
Ist jetzt schwierig das in Worte zu fassen, aber irgendwie fühlt es sich an als hätte ich zwei Gläser über meine Ohren gestülpt wenn ich mir den Song anhöre. Die Höhen fehlen einfach und der Rest klingt relativ eintönig.
Das seltsame ist: Schalte ich um auf Radio (analog, kein DAB+) fühlt sich der Sound viel besser an: Saubere Bässe, gut hörbare Höhen.
Kann dieses Verhalten jemand bestätigen oder widerlegen?
Wäre für jede Info dankbar.
Gruß zimb0
Beste Antwort im Thema
Hallo zusammen
Ihr habt mich gebeten, mir den W205 messtechnisch in Sachen Soundtuning mal vorzunehmen, und evtl. einen Lösungsvorschlag zu erarbeiten. Es hat eine Weile gedauert, aber nun kann ich einige Ergebnisse liefern.
Ihr müsst nun aber sehr stark sein, denn die Resultate sind erst mal mehr „ernüchternd“, und fast schon ärgerlich, wenn man dann bedenkt was dieses Auto kostet.
Getestet habe ich einen aktuellen W205 mit Radio NTG 5.1, also letztaktuellstes Modell mit Standard Soundsystem. Daher beziehen sich alle nachfolgenden Empfehlungen erst mal nur auf das Standard Soundsystem.
Wie sich bei der Demontage des Fahrzeugs heraus stellte, gibt es im neuen Sound Setup in der Standard Bestückung keinen Hochtöner mehr, sondern nur einen 10cm messenden Breitbänder der ab ca. 140 Hz bis knapp ca. 13.000 Hz spielt. Also genau so wie in allen BMW´s mit Grundausstattung. Je ein 10 cm Breitband Mitteltöner in den Türen vorne und hinten, und ein Bass vorne rechts in der Trennwand zum Motorraum. Das war´s. Mehr ist nicht verbaut. Die Spiegeldreiecke und der Centerschacht sind leer und verwaist! Eigentlich eine Frechheit und in dieser Preisklasse aus meiner Sichtweise schon dreist! Übrigens hat die Türverkleidung nicht eine einzige Schraube mehr, es wird alles nur noch von Clips gehalten! Zum Entfernen braucht man nur noch ein klassisches Aushebelwerkszeug,…..unten anfangen, und er Rest ergibt sich, im wahrsten Wortsinn,….. ;-)
Zuerst habe ich mal den gesamt Frequenzgang des Wagens gemessen und dokumentiert (s. beil. PDF Datei), danach die Wirkbereiche der wie sich heraus stellte dankenswerterweise nicht mehr vorhandenen „Loudness“ und der 3 Klangregler Bass, Mitten, Höhen. Diese funktionieren so, wie man es erwartet. Auf der Suche nach einer maximal linearen Frequenzkurve ergibt sich eine fast groteske Regler-Einstellung, die freiwillig so niemand einstellen würde, aber die das beste klangliche und messtechnische Ergebnis lieferte. Hochtonregler auf +8, MT-Regler auf -8 - -10, Bassregler auf +10.
So eingestellt ergibt sich eine relativ gerade Kurve, und es klingt auch einigermaßen ordentlich. Sofern man damit leben kann, dass oberhalb von 12.500 Hz praktisch kein Schall mehr abgestrahlt wird. Das ist natürlich keine akzeptable Situation, und ich habe dann angefangen, mit den bestehenden Parametern der Ausgangs Situation eine akzeptable Lösung mit Weiche und Hochtöner zu erarbeiten. Anders als bei allen anderen Mercedes Fahrzeugen der älteren Baureihen, ist der Mitteltöner perfekt positioniert, sodass die Trennfrequenz für einen Hochtöner weit oben gewählt werden kann, und somit auch kleinere Hochtöner in die engere Wahl kommen konnten.
Als echte Plug & Play Lösung mit guten klanglichen Resultaten lässt sich der Gladen Hochtöner HG-25 GF nennen, der ohne jegliche Nacharbeiten satt in die vorhandene Halterung des Spiegeldreiecks einrastet und dort perfekt rein passt. Klanglich reiht er sich prima in die Performance des MT ein, und daher habe ich diesen relativ preiswerten Hochtöner als wichtigste Empfehlung gewählt, um mein neues Weichenkit für den W205 mit Standard Soundsystem darauf auszulegen. (s. Fotos) Upgrades auf höherwertige Hochtöner wie den Helix C-1 T sind natürlich auch sehr sinnvoll, aber da kostet das Pärchen ca. 280.-€!
Die Front Weiche ist darauf ausgelegt, dass in der finalen Version der Bassregler weiter auf +10 bleibt, der Mittelton und Hochton Regler jedoch auf Null zurück gedreht werden können/sollten. Daraus ergibt sich aber zwangsläufig ein Problem: Hinten in den Türen ist werksseitig auch kein Hochtöner vorhanden, und offensichtlich auch nie vorgesehen, und folglich auch keiner verbaut. Stellt man die MT/Hochtöner Klangregler nun auf die von mir empfohlene Nullposition, so plärrt der MT hinten relativ nervig, im Vergleich zum korrigierten Frontsetup. Besonders erschwerend: Man sitzt als Fahrer näher am hinteren (plärrenden) Chassis, als am vorderen! Daher nervt das besonders.
Also bleibt einem praktisch nichts anderes übrig, als hinten auch eine Weiche und einen Hochtöner zu verbauen. Dazu muss man allerdings in jedem Fall in die Verkleidung ein entsprechendes Loch bohren. Wenn man es richtig machen will, empfehle ich den Hochtöner unmittelbar in die Nähe des Gitters des Mitteltöners zu positionieren. Dort bohrt man in der „ersetzbaren“ Zier Verkleidung, sofern man das wieder Rückbauen muss/möchte. (s. Fotos) Optional werde ich mich mal bei guten Coaxen (also 10er plus integriertem guten Hochtöner umsehen) um da eine alternative zum „Bohren“ anbieten zu können.
Andererseits sind 4 Hochtöner relativ billig, und was dann mal verbaut ist, kann eigentlich auch für immer drin bleiben. Die Ersatz-Blende ist sicher teurer, als der Hochtöner selbst! So ausgestattet, kann man mit dem was dann aus dem Soundsystem kommt, zu wirklich vertretbarem Kurs extrem zufrieden sein.
Ich habe mal ein Weichenset fertig gestellt. Wer also interessiert ist, kann sich als „Beta-Tester“ gerne bei mir melden. Es lohnt sich klanglich auf jeden Fall extrem!
Nun zum vermeintlichen Sorgenkind beim W205, dem Bass im Fußraum vorne rechts
Die Trennung zum MT erfolgt bei ca. 120-140 Hz. Da werksseitig im Standard Soundsystem nur ein Bass da ist, gäbe es mehrere Ansätze diesen merklich zu verbessern:
• Option 1: Einen 2. Identischen Bass auf der Fahrerseite nach rüsten. Die entsprechenden Bohrungen und Öffnungen sind vorhanden.
• Option 2: VL und VR die Bässe des B&O Systems als Ersatzteile bestellen und einbauen.
• Zu Option 1 + 2: Zusätzlich empfehle ich eine von der Bauart kleine Bassendstufe einzubauen, bzw. einen Subwooferverstärker, der einen oberen Regelbereich bis ca. 150 Hz haben sollte. Hilfreich wäre ein regelbarer Bassboost bei ca. 40 Hz mit +8 dB - +12 dB, um dem untersten Bereich ein wenig mehr Druck zu verleihen. Es gibt da von Gladen (GC 600c-1) einen preiswerten und guten Verstärker, der in der Nähe des Basschassis montiert werden kann. Der Anschluss ist ein Kinderspiel. Die zum rechten Bass im Fußraum führenden Kabel werden vom Chassis getrennt, und als „Eingangssignal“ am „Highlevel – INPUT“ des Bassverstärkers angeschlossen. Dann noch Strom vorne aus dem Motorraum und Masse und die ausgangsklemmen wieder mit dem Basschassis verbinden,….fertig. Das kann jeder!!! Selbst! Aber Vorsicht! Das kleine (mickrige) Basschassis ist für die immense Leistung eines 500 Watt Verstärkers nicht gebaut! Es ließen sich aber als Umrüstlösung dort auch durchaus potente Freeair Bässe mit ca. 165mm einbauen, wie z.B. den Hertz HV 165 XL, oder den Hertz Mille 1600.
• Option 3 (die Beste): Im Kofferraum ist reichlich Platz unter der Bodenplatte, wo ein guter moderner 25er im speziell dafür gebauten Maßgehäuse völlig unsichtbar, aber unüberhörbar nachzurüsten wäre. Dort ist auch Platz für die (auch größere!) Subwooferendstufe. Bei dieser Option bleibe der Frontbass unverändert, und der eigentliche Sub würde zusätzlich eingebaut. Klanglich sicher die überzeugendste Option.
• Alternativ ließen sich ähnlich einfach eine ganze Reihe von aktiven Mini-Subs wie dem Focal IBUS 20 einbauen. Entweder unter den Sitzen, oder im Kofferraumboden.
So aufgewertet klingt die Standard Soundanlage recht erwachsen, und es wird einem an nichts fehlen. Das Radio in dem Fahrzeug ist echt gut, und mit Multimedia Interface wirklich eine moderne und gut klingende Headunit. In der Mittelarmlehne sind Ladebuchsen fürs Handy, aber auch für einen IPOD vorhanden, sowie ein SD-Kartenslot. Tolle Komplettausstattung, die auch funktioniert, und sogar Bluetooth Audio Streaming,….Respekt!
Man fragt sich natürlich, warum bei so einer tollen Headunit mit allem drin und dran, dann am falschen Ende gespart wird? Also wer das Auto noch nicht bestellt hat, sollte unbedingt das Media Interface mit ordern!....…bzw. wer es nicht hat, sollte es nachrüsten.
Ansonsten lässt sich mit vertretbarem Aufwand guter Sound in dem Auto realisieren!...und das Schönste: das schafft jeder auch alleine.
mfg
Rüdiger
3758 Antworten
So "Teil 1 Türlautsprecher Vorne" ist geschafft, diese sind durch die ETON ersetzt worden.
Verbaut habe ich heute
- ETON ETU-MB100F (incl. Weiche)
- ETON MBXHP Highpass Filter
- Noico 2 mm Alubutyl
- Butylband Schwarz beidseitig klebend - 20 mm x 2 mm Dick
Ich bin mit dem Ergebnis sehr zufrieden und das ganze aktuell ohne Verstärker und Subwoofer (kommt im 2 Teil 😉 ) eine lohnenswerte Investition. zwischen den Original Lautsprechern welche werksseitig verbaut waren, und den ETON liegen Welten!
Ich kann jeden den Umbau nur empfehlen.
Hier mal ein paar Bilder.
vg
Stefan
Schön gemacht, Stefan! Glückwunsch 🙂
Das erinnert mich sehr an meinen Umbau von Mitte Dezember 2019. Auch die Begeisterung war (und ist bis heute) ähnlich.
Ich habe die ETON Sets jeweils in die vorderen und hinteren Türen eingebaut. Siehe Post vom 16.12.2019 (Seite 171):
https://www.motor-talk.de/.../...rmester-soundsystem-t5045052.html?...
Weitergemacht habe ich dann im 2. Schritt mit:
1) Highend-Burmester-Center
Rüdigers Weiche
Helix C1-T
2) ETON Subwoofern vorne
3) Match UP7DSP
Es wurde quasi eine Mischung aus ARS24 (auf die bin ich über Google/Youtube zuerst gestoßen) & diesem Thread hier (erst später entdeckt und „studiert“).
Gruß
Berti
Zitat:
@weutec schrieb am 23. Juli 2020 um 21:24:27 Uhr:
Schön gemacht, Stefan! Glückwunsch 🙂Das erinnert mich sehr an meinen Umbau von Mitte Dezember 2019. Auch die Begeisterung war (und ist bis heute) ähnlich.
Siehe Post vom 16.12.2019 (Seite 171)
https://www.motor-talk.de/.../...rmester-soundsystem-t5045052.html?...Weitergemacht habe ich dann im 2. Schtitt mit:
1) Highend-Burmester-Center & Rüdigers Weiche & Helix C1-T
2) ETON Subwoofern vorne
3) Match UP7DSPGruß
Berti
Bei mir liegt auch noch einiges an, Subwoofer, Verstärker, Center sowie die Lautsprecher Hinten.
Werde wohl als Verstärker einen ETON Mini 150.4 verbauen oder evtl. sogar die 150.4 DSP Version, da bin ich noch unschlüssig.
Aber auch ich habe, eine kleine Beschädigung beim Umbau - habe einen Halteclip geschreddert (Bild 4 bei dir). Habe aber schon telefonisch 10 Stck. Neu bestellt, hole ich morgen ab (besser haben als brauchen)
Zitat:
@REDSUN schrieb am 23. Juli 2020 um 17:31:16 Uhr:
So "Teil 1 Türlautsprecher Vorne" ist geschafft, diese sind durch die ETON ersetzt worden.Verbaut habe ich heute
- ETON ETU-MB100F (incl. Weiche)
- ETON MBXHP Highpass Filter
- Noico 2 mm Alubutyl
- Butylband Schwarz beidseitig klebend - 20 mm x 2 mm DickIch bin mit dem Ergebnis sehr zufrieden und das ganze aktuell ohne Verstärker und Subwoofer (kommt im 2 Teil 😉 ) eine lohnenswerte Investition. zwischen den Original Lautsprechern welche werksseitig verbaut waren, und den ETON liegen Welten!
Ich kann jeden den Umbau nur empfehlen.
Hier mal ein paar Bilder.
vg
Stefan
Hallo Stefan,
Sieht gut aus und ordentliches Werkzeug gab es anscheinend auch dazu 😉
Darf ich fragen was das nun gekostet hat?
Liebe Grüße
Florian
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Zitat:
@flkoe schrieb am 24. Juli 2020 um 15:54:09 Uhr:
Hallo Stefan,Sieht gut aus und ordentliches Werkzeug gab es anscheinend auch dazu 😉
Darf ich fragen was das nun gekostet hat?Liebe Grüße
Florian
das Werkzeug war schon vorher vorhanden, finde die Box nur angenehmer zum Transportieren. Ich habe ungerne mein Werkzeug lose rumliegen und was Werkzeug betrifft sehe ich es immer so "wer billig kauft, kauft zweimal"
was den Preis angeht - da ich nicht das Kpl. Set von ETON genommen habe, und somit vorerst auf die Subwoofer verzichtet habe, habe ich die Komponenten einzeln gekauft.
- Lautsprecher Eton ETU-MB100F
- ETON MBXHP Highpass Filter
- 15m Butylband
- Noico 2 mm Alubutyl Dämmmatte (1.7 qm)
habe ich zusammen ca. 380€ bezahlt, Butylband sowie Dämmmatten sind noch ausreichend für die hinteren Türen sowie Subwoofer vorhanden.
Ich kann jedem nur empfehlen das Bitumband nicht beim Audiohändler zukaufen, die lassen sich das Zeug teuer bezahlen. wer etwas braucht kann dieses auch günstiger bei Amazon bekommen, dort zahlt man für die 15m Rolle grade mal 15,95€ (https://amzn.to/3hwUAIX)
ARS24 will im vergleich 4,90€ pro Meter
https://www.ars24.com/.../Bitumenband-1Meter-CLASSIC
Nachtrag :
wer den den Umbau plant sollte vielleicht vorsorglich die Verkleidung Clips im Hinterkopf haben
Teile-Nummer: A001 991 67 98 - Preis 1,12€ zzgl. MwSt.
Haben ist besser als Brauchen
(nur als Tipp) 😉
Eine Frage bzgl Umbau ohne Verstärker.
Ich besitze auch die C mit Standard-Sound und bin der Meinung, dass auf dem COMAND ein extrem dynamischer Limiter liegt, der die Summe komplett kaputt komprimiert.
Ist das nur durch den Einbau neuer Boxen beseitigt? Glaube kaum!
Grüße
Hallo, hat jemand zwei Burmester Hochtöner die er abgeben will? Ich suche ein Paar Orginal A2228202200. Falls ja bitte direkt per Nachricht bei mir melden.
PS: Ja ich weiß, die können nichts. Ich brauch diese auch nur um den Frequenzgang zu messen und zu analysieren.
Zitat:
@Sunnique schrieb am 24. Juli 2020 um 20:03:00 Uhr:
Eine Frage bzgl Umbau ohne Verstärker.Ich besitze auch die C mit Standard-Sound und bin der Meinung, dass auf dem COMAND ein extrem dynamischer Limiter liegt, der die Summe komplett kaputt komprimiert.
Ist das nur durch den Einbau neuer Boxen beseitigt? Glaube kaum!Grüße
Was aus dem COMAND rauskommt ist sauber und brauchbar. Matschig wird es aufgrund fehlender Frequenzverteilung auf die einzelnen Lautsprecher. Das übernehmen beim Standard Sound lediglich ein paar Mini Elkos an den Lautsprechern. Die Hochtöner fehlen hier ganz. Der Bass ist leicht überfordert mit zu hohen Frequenzen. Wie du das lösen kannst steht hier auf 200 Seiten.
Am COMAND und Audio 20 liegt es aber nicht.
Zitat:
@Sunnique schrieb am 24. Juli 2020 um 20:03:00 Uhr:
Eine Frage bzgl Umbau ohne Verstärker.Ich besitze auch die C mit Standard-Sound und bin der Meinung, dass auf dem COMAND ein extrem dynamischer Limiter liegt, der die Summe komplett kaputt komprimiert.
Ist das nur durch den Einbau neuer Boxen beseitigt? Glaube kaum!Grüße
Kann ich nach dem Umbau nicht bestätigen, ich empfinde den Klang durch das ETON Set incl. Weichen um einen vielfachen sauberer.
liegt wohl u.a. auch daran, dass man bei der Daimler AG keine Frequenzweichen verwendet wie @CiscoE207 bereits sagte, ist bei den Original Lautsprechern lediglich je ein Kondensator verbaut
abgesehn davon - die Lautsprecher selbst haben eine Membrane die so fest ist, wie Butter im Hochsommer.
vg
Stefan
Ich möchte mal ein paar allgemeine Worte zu den letzten paar Posts sagen.
Die C-Klassen haben, beim Standard System, ALLE keinen Hochtöner.
Nun ist aber der Hochtöner ein Teilchen, welches in der Lage ist, rund DREI VIERTEL!!! des hörbaren Frequenzbandes wiederzugeben. Deshalb erschließt sich auch die Klangverbesserung, die ALLEIN durch die Nachrüstung von Hochtönern herbeigeführt wird.
Die Qualität des originalen Mitteltöners so dermaßen laienhaft infrage zu stellen, hat der Lautsprecher jedoch nicht verdient.
Ein Gruß geht raus an alle, die das ETON Frontsystem verbaut haben und damit glücklich sind, wirklich! Aber ich mache mal eine für mich, als Einbauprofi, gewagte, aber feste und belegbare Aussage: der originale Mitteltöner hätte, mit einer vernünftigen Weiche und einem entspr. Hochtöner, BESSER geklungen - zum gleichen Preis.
Zitat:
@carhifiborna schrieb am 25. Juli 2020 um 16:00:35 Uhr:
Ich möchte mal ein paar allgemeine Worte zu den letzten paar Posts sagen.Die C-Klassen haben, beim Standard System, ALLE keinen Hochtöner.
Nun ist aber der Hochtöner ein Teilchen, welches in der Lage ist, rund DREI VIERTEL!!! des hörbaren Frequenzbandes wiederzugeben. Deshalb erschließt sich auch die Klangverbesserung, die ALLEIN durch die Nachrüstung von Hochtönern herbeigeführt wird.
Die Qualität des originalen Mitteltöners so dermaßen laienhaft infrage zu stellen, hat der Lautsprecher jedoch nicht verdient.
Ein Gruß geht raus an alle, die das ETON Frontsystem verbaut haben und damit glücklich sind, wirklich! Aber ich mache mal eine für mich, als Einbauprofi, gewagte, aber feste und belegbare Aussage: der originale Mitteltöner hätte, mit einer vernünftigen Weiche und einem entspr. Hochtöner, BESSER geklungen - zum gleichen Preis.
Hi, kannst Du dann womöglich eine Alternative für weniger Geld empfehlen? Danke.
Liebe Grüße
Zitat:
Ein Gruß geht raus an alle, die das ETON Frontsystem verbaut haben und damit glücklich sind, wirklich! Aber ich mache mal eine für mich, als Einbauprofi, gewagte, aber feste und belegbare Aussage: der originale Mitteltöner hätte, mit einer vernünftigen Weiche und einem entspr. Hochtöner, BESSER geklungen - zum gleichen Preis.
... oder gar günstiger! Definitiv alles richtig was du geschrieben hast. Danke dass du’s ausgesprochen hast Chris.
Audio20 Standartsystem als Basis: Also ich habe in Vorder- und Rücktüren auch die Mitteltöner gelassen und mir Hochtönern (bei carhifi Borna gekauft) nur ergänzt. In meinem Falle gute/passende Weichen von Rüdiger. Und in die Fussräume Burmester Bässe mit einem Verstärker
- und ich bin hoch zufrieden mit dem den um Welten besseren Klang! Wahrscheinlich wären die Rücktüren nicht unbedingt notwendig gewesen, aber schadet auch nichts :-)
Material zusammen hat mich ca. 700 Euro gekostet.
Dieses Runtermachen anderer Lösungen als die immer wieder verpflichtend angepriesenen Spezialweichen in Verbindung mit den einzig wahren Hochtönern wird so langsam etwas nervig. Es arbeiten nicht überall in der Industrie verkappte BWL- Studenten, die den Kunden mit Anlauf über den Tresen ziehen möchten und von der Materie, die sie verkaufen, keine Ahnung haben weil sie bei Wasser und Pizza im Keller einer Fabrik gehalten werden, um die letzten Verkaufszahlen in einen Computer zu hacken.
Wenn ich die Kosten für die Hochtöner und die Weichen zusammen rechne dann komme ich auch auf stolze Summen, insbesondere, wenn es am Ende die "besseren" Teile werden und dann noch hier eine Endstufe und dort noch ein weiterer Lautsprecher plötzlich rein muss weil es sonst ja völlig schlecht klingt. Aber wer definiert hier eigentlich, was schlecht und was gut klingt? Linealgerade Frequenzgänge waren noch nie meins.
Ich bin jedenfalls ab jetzt aus diesem Werbeverbund hier raus. Anfragen werden auch nur irgendwie nach Gusto beantwortet und wirklich hilfreiche Informationen gab es mal irgendwo zu Beginn dieses Austausches hier. Leider mittlerweile auch schon völlig veraltet und überholt. Dazu ist es völlig müßig, über die Suchfunktion irgendwelche sinnvollen Information zu erhalten weil die Beiträge hier alle anderen "verdecken".
Viel Erfolg noch beim Tüfteln.
Wenn ich ehrlich bin, wirkt das ganzer eher wie die Tupperparty bei Oma!
Nach dem Motto, das und dies ist Kaka, kauft das besser bei mir oder dem...
Ich war der Annahme, das man in einem Forum die ein oder andere Hilfestellung bekommt, aber das ist hier wohl eher weniger der Fall...
Ich entscheide was ich persönlich als Gut empfinde UND bei wem oder was ich kaufe! Und ich bin mit dem Ergebnis des ETON Sets was mich im Grund ca 280€ kostet (ohne Dämmung) zufrieden, wenn ich bedenke was vorher aus den wie man hier sagt „nicht so schlechten“ DB Lautsprechern kommt. Ich fand den Klang vorher kurz gesagt richtig Scheisse!