Klangqualität Nicht-Burmester Soundsystem
Hallo zusammen,
hat denn jemand von euch nicht das Burmester-Paket konfiguriert und ist zufrieden mit dem Sound?
Ich frage mich gerade ob bei mir etwas schief läuft oder der Klang einfach so ist wie er ist.
Bestes Beispiel, das ich bis jetzt gefunden habe:
Muse - Hysteria
Heruntergeladen als .m4a direkt aus iTunes mit 256er Bitrate.
Ist jetzt schwierig das in Worte zu fassen, aber irgendwie fühlt es sich an als hätte ich zwei Gläser über meine Ohren gestülpt wenn ich mir den Song anhöre. Die Höhen fehlen einfach und der Rest klingt relativ eintönig.
Das seltsame ist: Schalte ich um auf Radio (analog, kein DAB+) fühlt sich der Sound viel besser an: Saubere Bässe, gut hörbare Höhen.
Kann dieses Verhalten jemand bestätigen oder widerlegen?
Wäre für jede Info dankbar.
Gruß zimb0
Beste Antwort im Thema
Hallo zusammen
Ihr habt mich gebeten, mir den W205 messtechnisch in Sachen Soundtuning mal vorzunehmen, und evtl. einen Lösungsvorschlag zu erarbeiten. Es hat eine Weile gedauert, aber nun kann ich einige Ergebnisse liefern.
Ihr müsst nun aber sehr stark sein, denn die Resultate sind erst mal mehr „ernüchternd“, und fast schon ärgerlich, wenn man dann bedenkt was dieses Auto kostet.
Getestet habe ich einen aktuellen W205 mit Radio NTG 5.1, also letztaktuellstes Modell mit Standard Soundsystem. Daher beziehen sich alle nachfolgenden Empfehlungen erst mal nur auf das Standard Soundsystem.
Wie sich bei der Demontage des Fahrzeugs heraus stellte, gibt es im neuen Sound Setup in der Standard Bestückung keinen Hochtöner mehr, sondern nur einen 10cm messenden Breitbänder der ab ca. 140 Hz bis knapp ca. 13.000 Hz spielt. Also genau so wie in allen BMW´s mit Grundausstattung. Je ein 10 cm Breitband Mitteltöner in den Türen vorne und hinten, und ein Bass vorne rechts in der Trennwand zum Motorraum. Das war´s. Mehr ist nicht verbaut. Die Spiegeldreiecke und der Centerschacht sind leer und verwaist! Eigentlich eine Frechheit und in dieser Preisklasse aus meiner Sichtweise schon dreist! Übrigens hat die Türverkleidung nicht eine einzige Schraube mehr, es wird alles nur noch von Clips gehalten! Zum Entfernen braucht man nur noch ein klassisches Aushebelwerkszeug,…..unten anfangen, und er Rest ergibt sich, im wahrsten Wortsinn,….. ;-)
Zuerst habe ich mal den gesamt Frequenzgang des Wagens gemessen und dokumentiert (s. beil. PDF Datei), danach die Wirkbereiche der wie sich heraus stellte dankenswerterweise nicht mehr vorhandenen „Loudness“ und der 3 Klangregler Bass, Mitten, Höhen. Diese funktionieren so, wie man es erwartet. Auf der Suche nach einer maximal linearen Frequenzkurve ergibt sich eine fast groteske Regler-Einstellung, die freiwillig so niemand einstellen würde, aber die das beste klangliche und messtechnische Ergebnis lieferte. Hochtonregler auf +8, MT-Regler auf -8 - -10, Bassregler auf +10.
So eingestellt ergibt sich eine relativ gerade Kurve, und es klingt auch einigermaßen ordentlich. Sofern man damit leben kann, dass oberhalb von 12.500 Hz praktisch kein Schall mehr abgestrahlt wird. Das ist natürlich keine akzeptable Situation, und ich habe dann angefangen, mit den bestehenden Parametern der Ausgangs Situation eine akzeptable Lösung mit Weiche und Hochtöner zu erarbeiten. Anders als bei allen anderen Mercedes Fahrzeugen der älteren Baureihen, ist der Mitteltöner perfekt positioniert, sodass die Trennfrequenz für einen Hochtöner weit oben gewählt werden kann, und somit auch kleinere Hochtöner in die engere Wahl kommen konnten.
Als echte Plug & Play Lösung mit guten klanglichen Resultaten lässt sich der Gladen Hochtöner HG-25 GF nennen, der ohne jegliche Nacharbeiten satt in die vorhandene Halterung des Spiegeldreiecks einrastet und dort perfekt rein passt. Klanglich reiht er sich prima in die Performance des MT ein, und daher habe ich diesen relativ preiswerten Hochtöner als wichtigste Empfehlung gewählt, um mein neues Weichenkit für den W205 mit Standard Soundsystem darauf auszulegen. (s. Fotos) Upgrades auf höherwertige Hochtöner wie den Helix C-1 T sind natürlich auch sehr sinnvoll, aber da kostet das Pärchen ca. 280.-€!
Die Front Weiche ist darauf ausgelegt, dass in der finalen Version der Bassregler weiter auf +10 bleibt, der Mittelton und Hochton Regler jedoch auf Null zurück gedreht werden können/sollten. Daraus ergibt sich aber zwangsläufig ein Problem: Hinten in den Türen ist werksseitig auch kein Hochtöner vorhanden, und offensichtlich auch nie vorgesehen, und folglich auch keiner verbaut. Stellt man die MT/Hochtöner Klangregler nun auf die von mir empfohlene Nullposition, so plärrt der MT hinten relativ nervig, im Vergleich zum korrigierten Frontsetup. Besonders erschwerend: Man sitzt als Fahrer näher am hinteren (plärrenden) Chassis, als am vorderen! Daher nervt das besonders.
Also bleibt einem praktisch nichts anderes übrig, als hinten auch eine Weiche und einen Hochtöner zu verbauen. Dazu muss man allerdings in jedem Fall in die Verkleidung ein entsprechendes Loch bohren. Wenn man es richtig machen will, empfehle ich den Hochtöner unmittelbar in die Nähe des Gitters des Mitteltöners zu positionieren. Dort bohrt man in der „ersetzbaren“ Zier Verkleidung, sofern man das wieder Rückbauen muss/möchte. (s. Fotos) Optional werde ich mich mal bei guten Coaxen (also 10er plus integriertem guten Hochtöner umsehen) um da eine alternative zum „Bohren“ anbieten zu können.
Andererseits sind 4 Hochtöner relativ billig, und was dann mal verbaut ist, kann eigentlich auch für immer drin bleiben. Die Ersatz-Blende ist sicher teurer, als der Hochtöner selbst! So ausgestattet, kann man mit dem was dann aus dem Soundsystem kommt, zu wirklich vertretbarem Kurs extrem zufrieden sein.
Ich habe mal ein Weichenset fertig gestellt. Wer also interessiert ist, kann sich als „Beta-Tester“ gerne bei mir melden. Es lohnt sich klanglich auf jeden Fall extrem!
Nun zum vermeintlichen Sorgenkind beim W205, dem Bass im Fußraum vorne rechts
Die Trennung zum MT erfolgt bei ca. 120-140 Hz. Da werksseitig im Standard Soundsystem nur ein Bass da ist, gäbe es mehrere Ansätze diesen merklich zu verbessern:
• Option 1: Einen 2. Identischen Bass auf der Fahrerseite nach rüsten. Die entsprechenden Bohrungen und Öffnungen sind vorhanden.
• Option 2: VL und VR die Bässe des B&O Systems als Ersatzteile bestellen und einbauen.
• Zu Option 1 + 2: Zusätzlich empfehle ich eine von der Bauart kleine Bassendstufe einzubauen, bzw. einen Subwooferverstärker, der einen oberen Regelbereich bis ca. 150 Hz haben sollte. Hilfreich wäre ein regelbarer Bassboost bei ca. 40 Hz mit +8 dB - +12 dB, um dem untersten Bereich ein wenig mehr Druck zu verleihen. Es gibt da von Gladen (GC 600c-1) einen preiswerten und guten Verstärker, der in der Nähe des Basschassis montiert werden kann. Der Anschluss ist ein Kinderspiel. Die zum rechten Bass im Fußraum führenden Kabel werden vom Chassis getrennt, und als „Eingangssignal“ am „Highlevel – INPUT“ des Bassverstärkers angeschlossen. Dann noch Strom vorne aus dem Motorraum und Masse und die ausgangsklemmen wieder mit dem Basschassis verbinden,….fertig. Das kann jeder!!! Selbst! Aber Vorsicht! Das kleine (mickrige) Basschassis ist für die immense Leistung eines 500 Watt Verstärkers nicht gebaut! Es ließen sich aber als Umrüstlösung dort auch durchaus potente Freeair Bässe mit ca. 165mm einbauen, wie z.B. den Hertz HV 165 XL, oder den Hertz Mille 1600.
• Option 3 (die Beste): Im Kofferraum ist reichlich Platz unter der Bodenplatte, wo ein guter moderner 25er im speziell dafür gebauten Maßgehäuse völlig unsichtbar, aber unüberhörbar nachzurüsten wäre. Dort ist auch Platz für die (auch größere!) Subwooferendstufe. Bei dieser Option bleibe der Frontbass unverändert, und der eigentliche Sub würde zusätzlich eingebaut. Klanglich sicher die überzeugendste Option.
• Alternativ ließen sich ähnlich einfach eine ganze Reihe von aktiven Mini-Subs wie dem Focal IBUS 20 einbauen. Entweder unter den Sitzen, oder im Kofferraumboden.
So aufgewertet klingt die Standard Soundanlage recht erwachsen, und es wird einem an nichts fehlen. Das Radio in dem Fahrzeug ist echt gut, und mit Multimedia Interface wirklich eine moderne und gut klingende Headunit. In der Mittelarmlehne sind Ladebuchsen fürs Handy, aber auch für einen IPOD vorhanden, sowie ein SD-Kartenslot. Tolle Komplettausstattung, die auch funktioniert, und sogar Bluetooth Audio Streaming,….Respekt!
Man fragt sich natürlich, warum bei so einer tollen Headunit mit allem drin und dran, dann am falschen Ende gespart wird? Also wer das Auto noch nicht bestellt hat, sollte unbedingt das Media Interface mit ordern!....…bzw. wer es nicht hat, sollte es nachrüsten.
Ansonsten lässt sich mit vertretbarem Aufwand guter Sound in dem Auto realisieren!...und das Schönste: das schafft jeder auch alleine.
mfg
Rüdiger
3758 Antworten
@MX_96, die Türen hatte ich jeweils in 2h fertig umgebaut ohne Stress und selbst das lohnt sich schon, wenn noch keine Bässe verbaut sind
Ich würde es jederzeit wieder einbauen
Zitat:
@cleanfreak1 schrieb am 23. Januar 2020 um 10:25:38 Uhr:
Das ist ja auch das System für die Fondtüren....
Genau so habe ich es ja geschrieben:
"Dieser Chassis Typ wird von Eton empfohlen für die Hecktüren (oder Fonttüren wenn du so willst), Front-Center und Rearfills, sowie für die Fronttüren beim Cabrio und Coupe,.....
So,.. und nun die Frequenzgänge des Center Koax, und des Rearfill/ Hecktür Koax
Was fällt auf:
Der Verlauf des MT Bereichs mit der beiliegenden Werksweiche ist vorbildlich,.... bis 2200 HZ,.... dann fällt das Chassis massiv ab. Der im Zentrum des Chassis montierte Hochtöner arbeitet eigentlich erst ab 7 KHz. Darunter quält er sich (und das hört man massivst, den er klingt dabei extrem angestrengt) mit -8 dB von rund 2000 Hz bis knapp 7000 Hz, um dann in seinem eigentlichen "Wirkbereich" jenseits der 7500 Hz zu arbeiten. Dieser Wirkbereich des Hochtöners wiederum ist fast 12 dB lauter als der niedrigste Peak im wichtigen Stimmbereich zwischen 2-6 KHz. … und bei 15 KHz ist bei dem Hochtöner auch schon wieder Schluss.
zur Orientierung: jedes Kästchen der Meßschriebe in der Höhe entspricht einem Pegelunterschied von 2,5 dB. 4 Kästchen nach unten im Mittenbereich sind also -10 dB, usw.
… und nimmt man dann die Empfehlung von Eton als gegeben hin, und regelt den Hochton um -9dB runter und den Gesamtpegel um +8dB hoch, dann wird aus diesem "Alptraumfrequenzgang" plötzlich eine einigermaßen zumutbare Kurve. Blöd nur, dass man damit natürlich den Hochtonbereich aller anderen verbauten Komponenten auch kastriert,....,.... und bei +8dB Pegelerhöhung spielen ja auch alle anderen Komponenten +8 dB lauter,.... und wenn die dann eben nicht von Eton sind,....das überlasse ich der Fantasie eines Jeden.
Meine Entscheidung steht auf jeden Fall, …. so was will ich auf gar keinen Fall in meinem Auto haben!!!!,.. und schon gar nicht als teures Upgrade!
das muss jeder für sich selbst entscheiden, vor allem wenn ich mir dann mal die stolzen Preise ansehe, die für so was aufgerufen werden.
mfg
Rüdiger
Hallo zusammen
Ich habe in meinem S205 Vormopf ein Problem mit dem Strommanagenent des ganzen Fahrzeugs. Eigentlich habe ich ja nur einen positiven Nebeneffekt erzeugt aber haben auch andere dieses Problem? So, verbaut sind zwei 4-Kanal Eton Endstufen. Diese betreiben das ganze System. Bestromt wird mit Abgriff am Zubehöranschlussverteiler (Starthilfepunkt im Motorraum) über eine dortige extra verbaute Sicherung, weiter über ein Trennrelais und wiederum über eine Sicherung kurz vor der Zusatzbatterie im Kofferraum. Dort ist dann auch der Abgriff für die Endstufen. Der Batterieminuspol Der Extrabat. geht zur Fahrzeugmasse. Die Extrabatterie ist dann sozusagen der Stützpunkt für die Endstufen. Das Problem ist jetzt das die Lima des Fahrzeugs das Fahrzeug mit 14,9 und manchmal sogar bis zu 15,0 Volt lädt. Dies ist ja für AGM‘s schon Bereich über des zulässigen. Haben auch andere mit Musik oder Erfahrungen dieses Problem?
Habe auch noch ein Bild über das Fahrzeugdatenmenu vom Kombiinstrument dazu.
Grüße aus dem Schwabenländle.
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Mercedes hat da ganz klare Worte für: An der Start/Stopp Batterie darf grundsätzlich nichts angeschlossen werden. Wer es trotzdem macht, gefährdet die Garantie für das gesamte Fahrzeug! Ich denke das ist eindeutig genug.
Warum legst du nicht einfach, so wie sich das gehört, ein vernünftig dimensioniertes Stromkabel bis vor zur Batterie?
mfg
Rüdiger
Nachdem nun mittlerweile alle Exact HX-22EB Highend Hochtöner bundesweit ausverkauft sind, trenne ich mich auch von meinen beiden Meßmustern.
Wer Interesse an den beiden Neuteilen i.OvP. hat, einfach melden.
mfg
Rüdiger
Zwei hab ich auch noch :-)
Naja. Es läuft schon ein 35mm2 Kabel von vorn nach hinten. Von daher bin ich da definitiv auf der sicheren Seite. Aber mich würde da wirklich interessieren, ob auch andere diese Werte an ihren Fahrzeugen messen können.
Ich bin heute mal mit abgeklemmter Zusatzbat. gefahren und damit nur mit Originalverbrauchern. Auch damit habe ich das selbe Phänomen. 14,9 Volt bis max. 15,0 Volt. Vielleicht können andere auch mal ihre Erfahrungen hinzufügen.
Danke.
Hallo zusammen!
Ich bin neu hier und versuche mich gerade durch diesen Thread durchzuarbeiten. Allerdings ist das alles recht kompliziert. In den nächsten Tagen bekomme ich meinen W205 mit Comand aber dem Standard-Soundsystem, wenn man das überhaupt so bezeichnen kann. Da es ein Jahreswagen ist, konnte ich da nicht so viel wählen. Derzeit habe ich einen W205 als Mietwagen mit dem Standardsystem und weiß schon seit der ersten Minute: Das System will ich so definitiv nicht dauerhaft im Auto haben. Vorher hatte ich einen W204 und fand das Standardsoundsystem mit dem Comand sehr gut, also für mich völlig ausreichend. Was kann ich denn jetzt eigentlich machen bzw. machen lassen um wenigstens die W204 Qualität zu erzielen? Mercedes hat da wirklich einen mächtigen Rückschritt in der Qualität gemacht, meiner Meinung nach peinlich so ein Soundsystem überhaupt anzubieten.
Gerne würde ich 2 Tieftöner im Fussbereich, 2 Mitteltöner (oder so belassen?) und 2 Hochtöner installieren, idealerweise auch den Center-Lautsprecher.
Deshalb nun die Frage: Welches Umbausystem könnt ihr empfehlen (es werden ja bundesweit zahlreiche Systeme von Car Hifi Läden u.a. ACR angeboten)? Welche verfügbaren Lautsprecher sind für die einzelnen Positionen zu empfehlen?
Wenn jemand einen guten Laden im Bremer/Oldenburger Raum kennt wäre das sehr interessant.
Hallo W2045,
Anbei eine grobe Zusammenfassung des nun schon über 170 Seiten langen Beitrags als Anhaltspunkt für dein Sound upgrade. In einer Zusammenfassung sind auch Preise für Lautsprecher, Weichen und Verstärker (falls du die hi-end Variante möchtest) zwecks Kostenabschätzung.
Falls du Fragen hast meld dich wieder hier im Forum.
Grüsse,
Chris
Hier die Produktliste mit Einbautips.
Einbau Tips und Bilder
W2045 bezüglich deiner Frage welches System empfehlenswert ist. Kommt darauf an was du erwartest.
Wenn du "nur" ein gut klingendes System mit schöner Bühnenabbildung möchtest würde ich mal die Hochtöner umrüsten (Model je nach deinem Budget) und Rüdiger's Weichen einbauen (Vorne und Hinten).
Wenn du keine Lösung mit DSP Verstärker anstrebst würde ich noch einen Center Speaker nachrüsten, das gibt eine schöne Bühne am Armaturenbrett (Habe diese Lösung bei meiner W211er E-Klasse) und für einen besseren Bass würde ich den 2. Bass auf der Fahrerseite nachrüsten und beide als Burmesterbass ordern.
Mit dem Setup bekommst du für kleines Geld eine Lösung die sauber klingt und sollte über dem Niveau deines alten W204 liegen. Wenn du keine zwei linken Hände hast kannst du das alles selber nachrüsten, Anleitungen gibt's genug hier im Beitrag.
Wenn du richtig guten Klang willst welcher über dem original Burmester System liegt, solltest du an eine Lösung mit DSP oder zusätzlichem Verstärker für die beiden nachgerüsteten Burmester Frontbässe denken.
Plug & Play Lösungen dürften aber teurer sein und nicht immer an die hier beschriebenen Lösungen heranreichen. Mehr Info dazu gibt's hier: https://www.motor-talk.de/.../...uch-etwas-besseres-sein-t6478277.html
Viel Spaß beim lesen und Konfigurieren.
Chris
Für die aktuellen Lautsprecher Empfehlungen bitte die letzten Seiten des Beitrags lesen, Rüdiger testet laufend neue LS Komponenten und es gibt regelmäßige Updates seiner Empfehlungsliste!
Die 3 Dokumente stellen nur eine Hilfestellung zur Orientierung für jene dar die nicht alle 170+ Seiten des Beitrags lesen wollen und sind teilweise schon älter, als erste Info und als Überblick denke ich sind sie immer noch gut.
Schönen Abend,
Chris
Besten Dank Chris für Deine Übersichten und Zusammenfassungen, das hilft mir schon sehr gut weiter!
Mein Wunsch ist tatsächlich, dass eine Lösung ohne DSP eingebaut wird, welche an oder gar über dem W204er Standardsound liegt, das reicht mir an sich aus. Welche Kostenhöhe könnte denn da auf mich zukommen?
Mit den zwei linken Händen ist das so eine Sache, die Türen würde ich hinkriegen, aber beim Fahrerfußraum ... da habe ich schon ein paar Bedenken da irgendwas falsch zu machen. Am liebsten würde ich das jemanden machen lassen, der das nicht zum ersten Mal gemacht hat und weiß was er tut. Stichwort auch: Garantie, denn ist ein Junge Sterne Auto.