Klangqualität Nicht-Burmester Soundsystem
Hallo zusammen,
hat denn jemand von euch nicht das Burmester-Paket konfiguriert und ist zufrieden mit dem Sound?
Ich frage mich gerade ob bei mir etwas schief läuft oder der Klang einfach so ist wie er ist.
Bestes Beispiel, das ich bis jetzt gefunden habe:
Muse - Hysteria
Heruntergeladen als .m4a direkt aus iTunes mit 256er Bitrate.
Ist jetzt schwierig das in Worte zu fassen, aber irgendwie fühlt es sich an als hätte ich zwei Gläser über meine Ohren gestülpt wenn ich mir den Song anhöre. Die Höhen fehlen einfach und der Rest klingt relativ eintönig.
Das seltsame ist: Schalte ich um auf Radio (analog, kein DAB+) fühlt sich der Sound viel besser an: Saubere Bässe, gut hörbare Höhen.
Kann dieses Verhalten jemand bestätigen oder widerlegen?
Wäre für jede Info dankbar.
Gruß zimb0
Beste Antwort im Thema
Hallo zusammen
Ihr habt mich gebeten, mir den W205 messtechnisch in Sachen Soundtuning mal vorzunehmen, und evtl. einen Lösungsvorschlag zu erarbeiten. Es hat eine Weile gedauert, aber nun kann ich einige Ergebnisse liefern.
Ihr müsst nun aber sehr stark sein, denn die Resultate sind erst mal mehr „ernüchternd“, und fast schon ärgerlich, wenn man dann bedenkt was dieses Auto kostet.
Getestet habe ich einen aktuellen W205 mit Radio NTG 5.1, also letztaktuellstes Modell mit Standard Soundsystem. Daher beziehen sich alle nachfolgenden Empfehlungen erst mal nur auf das Standard Soundsystem.
Wie sich bei der Demontage des Fahrzeugs heraus stellte, gibt es im neuen Sound Setup in der Standard Bestückung keinen Hochtöner mehr, sondern nur einen 10cm messenden Breitbänder der ab ca. 140 Hz bis knapp ca. 13.000 Hz spielt. Also genau so wie in allen BMW´s mit Grundausstattung. Je ein 10 cm Breitband Mitteltöner in den Türen vorne und hinten, und ein Bass vorne rechts in der Trennwand zum Motorraum. Das war´s. Mehr ist nicht verbaut. Die Spiegeldreiecke und der Centerschacht sind leer und verwaist! Eigentlich eine Frechheit und in dieser Preisklasse aus meiner Sichtweise schon dreist! Übrigens hat die Türverkleidung nicht eine einzige Schraube mehr, es wird alles nur noch von Clips gehalten! Zum Entfernen braucht man nur noch ein klassisches Aushebelwerkszeug,…..unten anfangen, und er Rest ergibt sich, im wahrsten Wortsinn,….. ;-)
Zuerst habe ich mal den gesamt Frequenzgang des Wagens gemessen und dokumentiert (s. beil. PDF Datei), danach die Wirkbereiche der wie sich heraus stellte dankenswerterweise nicht mehr vorhandenen „Loudness“ und der 3 Klangregler Bass, Mitten, Höhen. Diese funktionieren so, wie man es erwartet. Auf der Suche nach einer maximal linearen Frequenzkurve ergibt sich eine fast groteske Regler-Einstellung, die freiwillig so niemand einstellen würde, aber die das beste klangliche und messtechnische Ergebnis lieferte. Hochtonregler auf +8, MT-Regler auf -8 - -10, Bassregler auf +10.
So eingestellt ergibt sich eine relativ gerade Kurve, und es klingt auch einigermaßen ordentlich. Sofern man damit leben kann, dass oberhalb von 12.500 Hz praktisch kein Schall mehr abgestrahlt wird. Das ist natürlich keine akzeptable Situation, und ich habe dann angefangen, mit den bestehenden Parametern der Ausgangs Situation eine akzeptable Lösung mit Weiche und Hochtöner zu erarbeiten. Anders als bei allen anderen Mercedes Fahrzeugen der älteren Baureihen, ist der Mitteltöner perfekt positioniert, sodass die Trennfrequenz für einen Hochtöner weit oben gewählt werden kann, und somit auch kleinere Hochtöner in die engere Wahl kommen konnten.
Als echte Plug & Play Lösung mit guten klanglichen Resultaten lässt sich der Gladen Hochtöner HG-25 GF nennen, der ohne jegliche Nacharbeiten satt in die vorhandene Halterung des Spiegeldreiecks einrastet und dort perfekt rein passt. Klanglich reiht er sich prima in die Performance des MT ein, und daher habe ich diesen relativ preiswerten Hochtöner als wichtigste Empfehlung gewählt, um mein neues Weichenkit für den W205 mit Standard Soundsystem darauf auszulegen. (s. Fotos) Upgrades auf höherwertige Hochtöner wie den Helix C-1 T sind natürlich auch sehr sinnvoll, aber da kostet das Pärchen ca. 280.-€!
Die Front Weiche ist darauf ausgelegt, dass in der finalen Version der Bassregler weiter auf +10 bleibt, der Mittelton und Hochton Regler jedoch auf Null zurück gedreht werden können/sollten. Daraus ergibt sich aber zwangsläufig ein Problem: Hinten in den Türen ist werksseitig auch kein Hochtöner vorhanden, und offensichtlich auch nie vorgesehen, und folglich auch keiner verbaut. Stellt man die MT/Hochtöner Klangregler nun auf die von mir empfohlene Nullposition, so plärrt der MT hinten relativ nervig, im Vergleich zum korrigierten Frontsetup. Besonders erschwerend: Man sitzt als Fahrer näher am hinteren (plärrenden) Chassis, als am vorderen! Daher nervt das besonders.
Also bleibt einem praktisch nichts anderes übrig, als hinten auch eine Weiche und einen Hochtöner zu verbauen. Dazu muss man allerdings in jedem Fall in die Verkleidung ein entsprechendes Loch bohren. Wenn man es richtig machen will, empfehle ich den Hochtöner unmittelbar in die Nähe des Gitters des Mitteltöners zu positionieren. Dort bohrt man in der „ersetzbaren“ Zier Verkleidung, sofern man das wieder Rückbauen muss/möchte. (s. Fotos) Optional werde ich mich mal bei guten Coaxen (also 10er plus integriertem guten Hochtöner umsehen) um da eine alternative zum „Bohren“ anbieten zu können.
Andererseits sind 4 Hochtöner relativ billig, und was dann mal verbaut ist, kann eigentlich auch für immer drin bleiben. Die Ersatz-Blende ist sicher teurer, als der Hochtöner selbst! So ausgestattet, kann man mit dem was dann aus dem Soundsystem kommt, zu wirklich vertretbarem Kurs extrem zufrieden sein.
Ich habe mal ein Weichenset fertig gestellt. Wer also interessiert ist, kann sich als „Beta-Tester“ gerne bei mir melden. Es lohnt sich klanglich auf jeden Fall extrem!
Nun zum vermeintlichen Sorgenkind beim W205, dem Bass im Fußraum vorne rechts
Die Trennung zum MT erfolgt bei ca. 120-140 Hz. Da werksseitig im Standard Soundsystem nur ein Bass da ist, gäbe es mehrere Ansätze diesen merklich zu verbessern:
• Option 1: Einen 2. Identischen Bass auf der Fahrerseite nach rüsten. Die entsprechenden Bohrungen und Öffnungen sind vorhanden.
• Option 2: VL und VR die Bässe des B&O Systems als Ersatzteile bestellen und einbauen.
• Zu Option 1 + 2: Zusätzlich empfehle ich eine von der Bauart kleine Bassendstufe einzubauen, bzw. einen Subwooferverstärker, der einen oberen Regelbereich bis ca. 150 Hz haben sollte. Hilfreich wäre ein regelbarer Bassboost bei ca. 40 Hz mit +8 dB - +12 dB, um dem untersten Bereich ein wenig mehr Druck zu verleihen. Es gibt da von Gladen (GC 600c-1) einen preiswerten und guten Verstärker, der in der Nähe des Basschassis montiert werden kann. Der Anschluss ist ein Kinderspiel. Die zum rechten Bass im Fußraum führenden Kabel werden vom Chassis getrennt, und als „Eingangssignal“ am „Highlevel – INPUT“ des Bassverstärkers angeschlossen. Dann noch Strom vorne aus dem Motorraum und Masse und die ausgangsklemmen wieder mit dem Basschassis verbinden,….fertig. Das kann jeder!!! Selbst! Aber Vorsicht! Das kleine (mickrige) Basschassis ist für die immense Leistung eines 500 Watt Verstärkers nicht gebaut! Es ließen sich aber als Umrüstlösung dort auch durchaus potente Freeair Bässe mit ca. 165mm einbauen, wie z.B. den Hertz HV 165 XL, oder den Hertz Mille 1600.
• Option 3 (die Beste): Im Kofferraum ist reichlich Platz unter der Bodenplatte, wo ein guter moderner 25er im speziell dafür gebauten Maßgehäuse völlig unsichtbar, aber unüberhörbar nachzurüsten wäre. Dort ist auch Platz für die (auch größere!) Subwooferendstufe. Bei dieser Option bleibe der Frontbass unverändert, und der eigentliche Sub würde zusätzlich eingebaut. Klanglich sicher die überzeugendste Option.
• Alternativ ließen sich ähnlich einfach eine ganze Reihe von aktiven Mini-Subs wie dem Focal IBUS 20 einbauen. Entweder unter den Sitzen, oder im Kofferraumboden.
So aufgewertet klingt die Standard Soundanlage recht erwachsen, und es wird einem an nichts fehlen. Das Radio in dem Fahrzeug ist echt gut, und mit Multimedia Interface wirklich eine moderne und gut klingende Headunit. In der Mittelarmlehne sind Ladebuchsen fürs Handy, aber auch für einen IPOD vorhanden, sowie ein SD-Kartenslot. Tolle Komplettausstattung, die auch funktioniert, und sogar Bluetooth Audio Streaming,….Respekt!
Man fragt sich natürlich, warum bei so einer tollen Headunit mit allem drin und dran, dann am falschen Ende gespart wird? Also wer das Auto noch nicht bestellt hat, sollte unbedingt das Media Interface mit ordern!....…bzw. wer es nicht hat, sollte es nachrüsten.
Ansonsten lässt sich mit vertretbarem Aufwand guter Sound in dem Auto realisieren!...und das Schönste: das schafft jeder auch alleine.
mfg
Rüdiger
3758 Antworten
Ich habe mit Chris von car-Hifi Borna absolut die gleichen sehr positiven Erfahrungen gesammelt. Auch bei einem anderem Set-up.
Lg Mark
Hi, wir sind gerade dabei die burmester Bässe mit der kleinen Endstufe einzubauen, könnte mir einer auf die Schnelle sagen wo man den Strom für “Remote” holen soll und wo man das Plus Kabel an die Batterie durchziehen kann? Wir finden nämlich bisher kein freies Loch. Und für Remote hoffe ich dass man nicht das Radio ausbauen muss
Gerade gelesen dass man das “Remote” Stromkabel evtl nicht braucht
Zitat:
@Andibar361 schrieb am 2. Juli 2019 um 18:06:13 Uhr:
Hi, wir sind gerade dabei die burmester Bässe mit der kleinen Endstufe einzubauen, könnte mir einer auf die Schnelle sagen wo man den Strom für “Remote” holen soll und wo man das Plus Kabel an die Batterie durchziehen kann? Wir finden nämlich bisher kein freies Loch. Und für Remote hoffe ich dass man nicht das Radio ausbauen muss
Pluskabel durch das Gummi an der Spritzwand,
Remote von der Lampe unterm/im Handschuhfach, soweit ich mich erinnere.
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Hallo Andi,
und ich sag noch...egal.
Strom kannst du unterhalb der Batterie (ausbauen oder langen Arm) durch die Gummitülle dort führen. Hinterher wieder abdichten!
Und "Remote" kennt MB meines Wissens nach nicht....da brauchst du eine Endstufe mit Einschaltautomatik oder einen High-Level-Adapter mit Abgriff für das Einschaltsignal.
Viel Erfolg!
Gruß
Christian
Wie schon erwähnt, an der Zuleitung zur Handschuhfachbel. liegt ein Zündungsplus.
Diesen könnt ihr als Power On verwenden.
Allerdings könnte es sein, dass beim Starten des Fzg. oder bei der StartStop Funktion, dann die Endstufe kurzzeitig ausgeht.
Kommt ganz auf die Endstufe an.
Meine PBR 300x1 zeigt dieses Verhalten.
Ist mir als StartStopVerweigerer aber egal ;-)
Und vom Motorraum aus hinter der Batt seht ihr den Durchgang zum Innenraum an der Spritzwand.
Danke für die Hilfe!!!
Wir haben nun den Strom aus dem Verteilerkasten links im Beifahrerfußraum genommen, da waren 2 freie Plätze mit 60 und 125A Sicherungen. Da der Verstärker wenig power hat, sollte das ok sein. Das Remote Strom Kabel hat man tatsächlich nicht gebraucht, sobald das Radio aus war, war auch der Verstärker aus.
Die Alpine MRV m250 hat unter die Plastik Abdeckung, wo der Teppich aufliegt, gepasst nachdem ich die Abdeckung ganz wenig mit einem Dremel bearbeitet habe
Hallo Andi,
die Alpine hat eine Einschaltautomatik über den HighLevel-Eingang. Also alles gut.
Für absolut ungeeignet halte ich die Stromversorgung über den Verteilerkasten im Fussraum.
Der Querschnitt ist viel zu gering! Die Endstufe leistet knapp 250RMS im 2Ohm-Betrieb und ist mit 30A abgesichert - das nennst du wenig Power?
Als Dauerleistung über die Autoverkabelung viel zu viel - damit würde ich keinen Meter fahren.
Der Weg aus dem Beifahrerfussraum zur Batterie ist nichtmal 80cm lang...warum geht ihr den Weg nicht?
VG
Christian
Es gibt vom Fahrzeughersteller zugelassene Abgriffpunkte für Zusatzverbraucher, nicht nur bei Daimler. Diese sollten genutzt werden. Macht man es anders, kann es passieren, dass das EMS (elektr. Energiemanagement System) durch den nicht registrierten Verbraucher (Verstärker) falsche Werte misst. Dies wiederum führt dann ggf. zu falscher Batterieladung und evtl. höherem CO2 Ausstoß, der genau genommen sogar die Betriebserlaubnis erlöschen lassen könnte. Auch eine Garantiekulanz kann man dann vom Hersteller wohl nicht mehr erwarten.
Was ich damit sagen möchte - allein auf ausreichenden Querschnitt zu achten, hat bei älteren Autos gereicht. Hier reden wir jedoch von komplexerer Fahrzeugelektronik.
Hallo zusammen,
im März 2019 hatte ich mein W205 mit den Weichen von Rüdiger und dem Center A205 820 05 02 aufgerüstet. Es wurde kein zusätzlicher Verstärker eingebaut, nur die Bass und Centerweiche und natürlich die 4 Türweichen.
Kurze Zeit später erhielt ich die Fehlermeldung: SOS ohne Funktion. Beim Freundlichen wurde auf Garantie ein Softwarupdate eingespielt und gut war, bis im Mai das gleiche Spiel. Fehler wurde gelöscht, aber Ursache nicht gefunden? Nun letzte Woche eneut eine Fehlermeldung. Beim Freundliche wurde kein Fehler entdeckt. Ich habe mich dann entschlossen, das Auto zur Untersuchung dort zu lassen.
Soeben erhielt ich einen Anruf, dass der Fehler gefunden wurde. Der Center war falsch angeklemmt.
Ich frage mich wie das sein kann. Der Center hat zwei unterschiedliche Anschlußbuchsen, die nicht vertauscht werden können.
Hat jemand eine ähnliche Erfahrung gemacht? Habe ich wirklich etwas falsch angeklemmt? Wo könnte ich den Fehler gemacht haben. Die Werkstatt baut jetzt alles wieder zusammen, macht Bilder und dann werde ich wohl die Rechnung bezahlen müssen.
Danke schon mal.
LG
Martin
Die Stecker an den W205 /W213 Centerspeakern sind so konstruiert, dass sie nicht falsch herum eingesteckt werden können! Das macht auch Sinn, denn die Wicklung bei beiden Doppelschwingspulern sind unterschiedlich in der Ohmzahl. Die Centerwicklung hat 4,7 Ohm, die Notrufwicklung 8 Ohm. Da diese Funktion aber "Serienmäßig" in allen Burmester Systemen werksseitig so verbaut ist, kann eine negative Beeinflussung daraus nicht hergeleitet werden. Gleiches gilt für die Pinkompatiblen "Notruflautsprecher", wenn diese beim Soundupgrade gegen die Doppelschwingspuler getauscht werden.
Daher kann man das Centerchassis, sofern es mit den werksseitigen Notrufsteckern verbunden war, auch als "Fehlerquelle" und Ursache für einen Ausfall des Notrufsystems zu 100% ausschliessen! Lass dir also nix erzählen. Das ist technischer Blödsinn, der dir da erzählt wird. Es sei denn, du hast beides vertauscht, dann wäre das nachvollziehbar.
mfg
Rüdiger
Zitat:
@hardy523i schrieb am 4. Juli 2019 um 14:23:07 Uhr:
Hallo zusammen,
im März 2019 hatte ich mein W205 mit den Weichen von Rüdiger und dem Center A205 820 05 02 aufgerüstet. Es wurde kein zusätzlicher Verstärker eingebaut, nur die Bass und Centerweiche und natürlich die 4 Türweichen.
Kurze Zeit später erhielt ich die Fehlermeldung: SOS ohne Funktion. Beim Freundlichen wurde auf Garantie ein Softwarupdate eingespielt und gut war, bis im Mai das gleiche Spiel. Fehler wurde gelöscht, aber Ursache nicht gefunden? Nun letzte Woche eneut eine Fehlermeldung. Beim Freundliche wurde kein Fehler entdeckt. Ich habe mich dann entschlossen, das Auto zur Untersuchung dort zu lassen.
Soeben erhielt ich einen Anruf, dass der Fehler gefunden wurde. Der Center war falsch angeklemmt.
Ich frage mich wie das sein kann. Der Center hat zwei unterschiedliche Anschlußbuchsen, die nicht vertauscht werden können.
Hat jemand eine ähnliche Erfahrung gemacht? Habe ich wirklich etwas falsch angeklemmt? Wo könnte ich den Fehler gemacht haben. Die Werkstatt baut jetzt alles wieder zusammen, macht Bilder und dann werde ich wohl die Rechnung bezahlen müssen.
Danke schon mal.
LG
Martin
Alles, was nicht original ist, ist in den Augen der Werkstatt "falsch". Das ist ganz normal und es ist anzunehmen, dass man dir nun einfach die Musikschwingspule abgeklemmt hat.
Technischer Hintergrund:
Wenn der Notruflautsprecher nicht, oder falsch angschlossen wird, kommt die Störungsmeldung sofort, da das Notrufsystem beim Hochfahren den Lautsprecher auf seinen Widerstand prüft und einen Fehler sofort feststellen würde.
Bei deinem beschriebenen Hergang muss es sich daher um einen Wackelkontakt handeln. Dieser kann durchaus auch vom Chassis selbst kommen, sozusagen "intern". Bei letzterem dauert es nicht lange, bis sich der Fehler erneut zeigt.
Lass dich überraschen. Wenn es wieder passiert, würde ich zunächst den Centerlautsprecher durch einen neuen (aber gleichen) ersetzen.
Hallo Rüdiger; Chris,
danke für Eure schnelle Antwort.
Ich werde mich überrachen lassen. Melde mich morgen, wenn ich die genaue Info von Mercedes habe und die Bilder gesehen habe.
Gruß
Martin
Hallo Rüdiger; Chris und alle Interessierte,
so habe mein Auto eben von Mercedes abgeholt. Die Ursache war eine gebrochene Kabelverbindung zum Notruflautsprecher. Diese löste einen Wackelkontakt aus. Leider war das so nicht zu sehen und darum hat Mercedes den Teppich vorne rechts und im Kofferraum freigelegt um das komplette Kommunikationsmodul incl. „Hermes“ auszumessen. Der Steckeranschluß wurde instandgesetzt in 2 AW.
Ich habe mit dem Servicemitarbeiter eine Probefahrt durchgeführt und getestet.
Dabei wurde ich gefragt, ob die Weichen für den Sound etwas bringen. Nach der Probefahrt war er sichtlich begeistert. Ich habe ihm erzählt, dass ich über das Forum von Motor Talk auf diese Lösung gekommen bin.
Schlussendlich musste ich noch an die Kasse gehen. Das Spiel hat mich 326 € gekostet!
Aber jetzt geht es wieder und ich kann den tollen Klang genießen.
Nochmals Danke an Rüdiger und Chris für die Unterstützung.
LG
Martin
P.S. Anmerkung! Ich musste die Rechnung bezahlen, da durch meine Maßnahme mit dem neuen Center die Garantieleistungen für dieses Modul erloschen sind!