Klangqualität Nicht-Burmester Soundsystem
Hallo zusammen,
hat denn jemand von euch nicht das Burmester-Paket konfiguriert und ist zufrieden mit dem Sound?
Ich frage mich gerade ob bei mir etwas schief läuft oder der Klang einfach so ist wie er ist.
Bestes Beispiel, das ich bis jetzt gefunden habe:
Muse - Hysteria
Heruntergeladen als .m4a direkt aus iTunes mit 256er Bitrate.
Ist jetzt schwierig das in Worte zu fassen, aber irgendwie fühlt es sich an als hätte ich zwei Gläser über meine Ohren gestülpt wenn ich mir den Song anhöre. Die Höhen fehlen einfach und der Rest klingt relativ eintönig.
Das seltsame ist: Schalte ich um auf Radio (analog, kein DAB+) fühlt sich der Sound viel besser an: Saubere Bässe, gut hörbare Höhen.
Kann dieses Verhalten jemand bestätigen oder widerlegen?
Wäre für jede Info dankbar.
Gruß zimb0
Beste Antwort im Thema
Hallo zusammen
Ihr habt mich gebeten, mir den W205 messtechnisch in Sachen Soundtuning mal vorzunehmen, und evtl. einen Lösungsvorschlag zu erarbeiten. Es hat eine Weile gedauert, aber nun kann ich einige Ergebnisse liefern.
Ihr müsst nun aber sehr stark sein, denn die Resultate sind erst mal mehr „ernüchternd“, und fast schon ärgerlich, wenn man dann bedenkt was dieses Auto kostet.
Getestet habe ich einen aktuellen W205 mit Radio NTG 5.1, also letztaktuellstes Modell mit Standard Soundsystem. Daher beziehen sich alle nachfolgenden Empfehlungen erst mal nur auf das Standard Soundsystem.
Wie sich bei der Demontage des Fahrzeugs heraus stellte, gibt es im neuen Sound Setup in der Standard Bestückung keinen Hochtöner mehr, sondern nur einen 10cm messenden Breitbänder der ab ca. 140 Hz bis knapp ca. 13.000 Hz spielt. Also genau so wie in allen BMW´s mit Grundausstattung. Je ein 10 cm Breitband Mitteltöner in den Türen vorne und hinten, und ein Bass vorne rechts in der Trennwand zum Motorraum. Das war´s. Mehr ist nicht verbaut. Die Spiegeldreiecke und der Centerschacht sind leer und verwaist! Eigentlich eine Frechheit und in dieser Preisklasse aus meiner Sichtweise schon dreist! Übrigens hat die Türverkleidung nicht eine einzige Schraube mehr, es wird alles nur noch von Clips gehalten! Zum Entfernen braucht man nur noch ein klassisches Aushebelwerkszeug,…..unten anfangen, und er Rest ergibt sich, im wahrsten Wortsinn,….. ;-)
Zuerst habe ich mal den gesamt Frequenzgang des Wagens gemessen und dokumentiert (s. beil. PDF Datei), danach die Wirkbereiche der wie sich heraus stellte dankenswerterweise nicht mehr vorhandenen „Loudness“ und der 3 Klangregler Bass, Mitten, Höhen. Diese funktionieren so, wie man es erwartet. Auf der Suche nach einer maximal linearen Frequenzkurve ergibt sich eine fast groteske Regler-Einstellung, die freiwillig so niemand einstellen würde, aber die das beste klangliche und messtechnische Ergebnis lieferte. Hochtonregler auf +8, MT-Regler auf -8 - -10, Bassregler auf +10.
So eingestellt ergibt sich eine relativ gerade Kurve, und es klingt auch einigermaßen ordentlich. Sofern man damit leben kann, dass oberhalb von 12.500 Hz praktisch kein Schall mehr abgestrahlt wird. Das ist natürlich keine akzeptable Situation, und ich habe dann angefangen, mit den bestehenden Parametern der Ausgangs Situation eine akzeptable Lösung mit Weiche und Hochtöner zu erarbeiten. Anders als bei allen anderen Mercedes Fahrzeugen der älteren Baureihen, ist der Mitteltöner perfekt positioniert, sodass die Trennfrequenz für einen Hochtöner weit oben gewählt werden kann, und somit auch kleinere Hochtöner in die engere Wahl kommen konnten.
Als echte Plug & Play Lösung mit guten klanglichen Resultaten lässt sich der Gladen Hochtöner HG-25 GF nennen, der ohne jegliche Nacharbeiten satt in die vorhandene Halterung des Spiegeldreiecks einrastet und dort perfekt rein passt. Klanglich reiht er sich prima in die Performance des MT ein, und daher habe ich diesen relativ preiswerten Hochtöner als wichtigste Empfehlung gewählt, um mein neues Weichenkit für den W205 mit Standard Soundsystem darauf auszulegen. (s. Fotos) Upgrades auf höherwertige Hochtöner wie den Helix C-1 T sind natürlich auch sehr sinnvoll, aber da kostet das Pärchen ca. 280.-€!
Die Front Weiche ist darauf ausgelegt, dass in der finalen Version der Bassregler weiter auf +10 bleibt, der Mittelton und Hochton Regler jedoch auf Null zurück gedreht werden können/sollten. Daraus ergibt sich aber zwangsläufig ein Problem: Hinten in den Türen ist werksseitig auch kein Hochtöner vorhanden, und offensichtlich auch nie vorgesehen, und folglich auch keiner verbaut. Stellt man die MT/Hochtöner Klangregler nun auf die von mir empfohlene Nullposition, so plärrt der MT hinten relativ nervig, im Vergleich zum korrigierten Frontsetup. Besonders erschwerend: Man sitzt als Fahrer näher am hinteren (plärrenden) Chassis, als am vorderen! Daher nervt das besonders.
Also bleibt einem praktisch nichts anderes übrig, als hinten auch eine Weiche und einen Hochtöner zu verbauen. Dazu muss man allerdings in jedem Fall in die Verkleidung ein entsprechendes Loch bohren. Wenn man es richtig machen will, empfehle ich den Hochtöner unmittelbar in die Nähe des Gitters des Mitteltöners zu positionieren. Dort bohrt man in der „ersetzbaren“ Zier Verkleidung, sofern man das wieder Rückbauen muss/möchte. (s. Fotos) Optional werde ich mich mal bei guten Coaxen (also 10er plus integriertem guten Hochtöner umsehen) um da eine alternative zum „Bohren“ anbieten zu können.
Andererseits sind 4 Hochtöner relativ billig, und was dann mal verbaut ist, kann eigentlich auch für immer drin bleiben. Die Ersatz-Blende ist sicher teurer, als der Hochtöner selbst! So ausgestattet, kann man mit dem was dann aus dem Soundsystem kommt, zu wirklich vertretbarem Kurs extrem zufrieden sein.
Ich habe mal ein Weichenset fertig gestellt. Wer also interessiert ist, kann sich als „Beta-Tester“ gerne bei mir melden. Es lohnt sich klanglich auf jeden Fall extrem!
Nun zum vermeintlichen Sorgenkind beim W205, dem Bass im Fußraum vorne rechts
Die Trennung zum MT erfolgt bei ca. 120-140 Hz. Da werksseitig im Standard Soundsystem nur ein Bass da ist, gäbe es mehrere Ansätze diesen merklich zu verbessern:
• Option 1: Einen 2. Identischen Bass auf der Fahrerseite nach rüsten. Die entsprechenden Bohrungen und Öffnungen sind vorhanden.
• Option 2: VL und VR die Bässe des B&O Systems als Ersatzteile bestellen und einbauen.
• Zu Option 1 + 2: Zusätzlich empfehle ich eine von der Bauart kleine Bassendstufe einzubauen, bzw. einen Subwooferverstärker, der einen oberen Regelbereich bis ca. 150 Hz haben sollte. Hilfreich wäre ein regelbarer Bassboost bei ca. 40 Hz mit +8 dB - +12 dB, um dem untersten Bereich ein wenig mehr Druck zu verleihen. Es gibt da von Gladen (GC 600c-1) einen preiswerten und guten Verstärker, der in der Nähe des Basschassis montiert werden kann. Der Anschluss ist ein Kinderspiel. Die zum rechten Bass im Fußraum führenden Kabel werden vom Chassis getrennt, und als „Eingangssignal“ am „Highlevel – INPUT“ des Bassverstärkers angeschlossen. Dann noch Strom vorne aus dem Motorraum und Masse und die ausgangsklemmen wieder mit dem Basschassis verbinden,….fertig. Das kann jeder!!! Selbst! Aber Vorsicht! Das kleine (mickrige) Basschassis ist für die immense Leistung eines 500 Watt Verstärkers nicht gebaut! Es ließen sich aber als Umrüstlösung dort auch durchaus potente Freeair Bässe mit ca. 165mm einbauen, wie z.B. den Hertz HV 165 XL, oder den Hertz Mille 1600.
• Option 3 (die Beste): Im Kofferraum ist reichlich Platz unter der Bodenplatte, wo ein guter moderner 25er im speziell dafür gebauten Maßgehäuse völlig unsichtbar, aber unüberhörbar nachzurüsten wäre. Dort ist auch Platz für die (auch größere!) Subwooferendstufe. Bei dieser Option bleibe der Frontbass unverändert, und der eigentliche Sub würde zusätzlich eingebaut. Klanglich sicher die überzeugendste Option.
• Alternativ ließen sich ähnlich einfach eine ganze Reihe von aktiven Mini-Subs wie dem Focal IBUS 20 einbauen. Entweder unter den Sitzen, oder im Kofferraumboden.
So aufgewertet klingt die Standard Soundanlage recht erwachsen, und es wird einem an nichts fehlen. Das Radio in dem Fahrzeug ist echt gut, und mit Multimedia Interface wirklich eine moderne und gut klingende Headunit. In der Mittelarmlehne sind Ladebuchsen fürs Handy, aber auch für einen IPOD vorhanden, sowie ein SD-Kartenslot. Tolle Komplettausstattung, die auch funktioniert, und sogar Bluetooth Audio Streaming,….Respekt!
Man fragt sich natürlich, warum bei so einer tollen Headunit mit allem drin und dran, dann am falschen Ende gespart wird? Also wer das Auto noch nicht bestellt hat, sollte unbedingt das Media Interface mit ordern!....…bzw. wer es nicht hat, sollte es nachrüsten.
Ansonsten lässt sich mit vertretbarem Aufwand guter Sound in dem Auto realisieren!...und das Schönste: das schafft jeder auch alleine.
mfg
Rüdiger
3758 Antworten
Ich hatte hier mal einen gepostet. Find ich jetzt auf die Schnelle nicht.
Google mal, sollte sowas bei rauskommen.....allerdings für MB
https://www.real.de/.../?...
Alternativ gleich den Axton A580DSP kaufen und der hat 6 Chinchausgänge welche dann prozessiert angesteuert werden.
Da kannst Du noch erweitern...so als Anregung :-)
Es gibt bei Audiotec Fischerhop solche Endstufen Anschluss-Adapter die speziell für bestimmte Radiotypen angepasst sind, und auch entsprechende Verlängerungen dazu. Am Ende dieser Adapter sind dann meist Stecker für Match/Helix Produkte, die man dann ja auf die eigene "Projekt-Konstruktion" anpassen kann.
Hier der link zum Artikel:
Match/Helix: https://www.audiotec-fischer.de/match/adapter-kabel/pp-ac-94a
Axton 580 DSP: https://www.ars24.com/.../...p-iso43-anschlusskabel-fuer-axton-dsp?...
mfg
Rüdiger
Klasse, ich danke Euch.
Damit bin ich schon mal ein Stück schlauer.
Werde mir jetzt erstmal in Ruhe überlegen, welche Endstufe ich tatsächlich nehme....Inspiration gibt es hier ja mehr als genug. ;-)
Danke und Gruß
Thomas
Operation beendet!
Verbaut wurden.
- Weichen vorne mit Gladen
- Weichen hinten mit Axton
- Weiche für Standartbass
Ergebnis:
- keine Gläser mehr auf den Ohren
- exzellente Höhen
- ausreichender guter Bass
- Wohl-Gefühl im Ganzen Körper
So kann man wieder gut Musik hören und genießen!
Es hat sich auf jeden Fall gelohnt und ich kann es nur empfehlen.
Danke an Rüdiger für die tollen Weichen und die nette Korrespondenz.
Gruß
Claus
Ähnliche Themen
Hallo Claus, ist dir Anlage jetzt lauter als vorher?
Nein, nicht lauter aber bis zur maximalen Lautstärke glasklar hörbar!
Wie groß ist der Unterschied zwischen Standartbass mit weiche und zwei burmester mit endstufe?
Schon deutlich *spürbar* :-)
Sogar mit den "Kleinen"
Ich fühle den Bass am Unterschenkel, wenn's sein soll.
Hallo Zusammen.
Gibt es jemanden im Raum Köln, der Veränderungen am Sound vorgenommen hat mit Rüdigers Weichen und den klassischen Methoden (Hochtöner mit Weiche) plus Center z.B.?
Ich würde mir das gerne einmal persönlich anhören.
Ich saß heute mal wieder in einem neuen A180d und die Serienanlage ist wahrscheinlicher besser als das Burmester.
Vielleicht hab ich ja Glück 🙂
LG
Ja, allerdings im GLC (Burmester) , sind aber die gleichen Komponenten von daher sollte es für einen ersten Eindruck passen.
Nachgerüstet: 3 x Weiche vorne mit Andrian T25, Bassweichen.
Hm, ich glaube das passt nicht ganz. Mit der Nachrüstung der Fronttüren und des Centers bin ich mir mit dem Mittel und Hochfrequenzbereich absolut sicher, dass es super klingt.
Ich bin lediglich bei der Bassweiche, also dem Standart Kickbass total ängstlich.
Der fehlt mir vor allem, Also der Bass.
Frage mich, ob die Frequenzverschiebung ausreicht, um den einen Bass im Fahrerfußraum da zu bringen im Gesamtkonzept mitzuhalten.
Ich würde an sich lieber den einen durch 2 burmester Bässe tauschen, dann brauche ich aber einen Verstärker, richtig?
Hallo Mendingo
Die Nachrüst Bassweiche für das Standard Soundsystem ist eine sehr gute Lösung. Damit wird der Bass zwar insgesamt nicht lauter, aber um Lichtjahre sauberer und konturierter im Bass.
Wenn du markanten und regelbaren Bass haben willst, kommst du an mindestens einem (besser 2 wegen der hohen Trennfrequenz) Burmester Bass/Bässen plus 2kanaliger Bassendstufe nicht vorbei. Dann hast du aber auch eine über jeden Zweifel erhabene Performance.
Willst du die ultimative Performance, mit regelbaren Subbereich, dann geht am Doppelschwingspulen Bass des W213er 3D Burmester Highend Systems kein Weg vorbei. Dazu brauchst du aber dann zwingend einen 4 kanaligen DSP Bassverstärker. 2 Schwingspulen laufen dann für den Grundbass bis 220 Hz, und 2 Schwingspulen bis ca. 60 Hz. Im Bereich 28 - 60 Hz laufen dann alle 4 Schwingspulen parallel, und das gibt einen Tief-Bass, wie ihr ihn so nicht oft in einem Auto hören werdet!....und alles ist völlig unsichtbar!
Für beide Burmester Bassvarianten gilt, dass sie an der vorgesehenen Einbaustelle bis knapp 20 Hz Performance liefern. Für höhere Pegel empfehle ich aber, (sofern einstellbar) einen Subsonic Filter mit mindestens 18dB bei ca. 28Hz greifen zu lassen. Das erhöht den sauber darstellbaren Wiedergabepegel markant!
mfg
Rüdiger
Es ist schon geil, wie viel man hier vor allem durch Deine Beiträge lernen kann 😁 ich bin ansonsten was CarHiFi angeht echt recht ungebildet.
Ich habe es jetzt so verstanden, dass ich neben der Center und der Bassweiche auch 2 Burmester Bässe verbauen kann mit einer 2kanaligen Endstufe.
Entfällt damit die Bassweiche und die Centerweiche, oder kommt der Verstärker einfach noch hinzu?
Ich brauche kein Highend. Von welchem Mehrpreis reden wir denn da ? (2 x Burmesterbass plus Endstufe)
Danke!
Hallo
Den Center / Centerhochtöner alleine schliesst du über die Centerweiche dort an, wo bisher der Bass angeklemmt war. Der Bass wird direkt vom Radio mit den Signalen der beiden Fronttüren gespeist. Somit bleibt dir der "bisherige" Basskanal als "aktiver Center" erhalten, und der Bassverstärker kommt "hinzu".
Die normalen Burmester Bässe kosten bei Mercedes ca. 120.-€/Stück, alternativ: die Doppelschwingspuler knapp 230.-€/Stück, die 2kanalige Bassendstufe musst du mit ca. 350.-€ inkl. Kabelnsatz planen. Gute 4kanal DSP´s beginnen bei ca. 400.-€
mfg
Rüdiger
Oder du machst es wie ich, da ist das Bass-Fundament über jeden Zweifel erhaben. 😁
Mein Angebot bzgl. Probe hören steht, du hättest den Vergleich 2 x Burmester Bass mit Weiche und optional den Woofer dazu.
