Klangqualität Nicht-Burmester Soundsystem
Hallo zusammen,
hat denn jemand von euch nicht das Burmester-Paket konfiguriert und ist zufrieden mit dem Sound?
Ich frage mich gerade ob bei mir etwas schief läuft oder der Klang einfach so ist wie er ist.
Bestes Beispiel, das ich bis jetzt gefunden habe:
Muse - Hysteria
Heruntergeladen als .m4a direkt aus iTunes mit 256er Bitrate.
Ist jetzt schwierig das in Worte zu fassen, aber irgendwie fühlt es sich an als hätte ich zwei Gläser über meine Ohren gestülpt wenn ich mir den Song anhöre. Die Höhen fehlen einfach und der Rest klingt relativ eintönig.
Das seltsame ist: Schalte ich um auf Radio (analog, kein DAB+) fühlt sich der Sound viel besser an: Saubere Bässe, gut hörbare Höhen.
Kann dieses Verhalten jemand bestätigen oder widerlegen?
Wäre für jede Info dankbar.
Gruß zimb0
Beste Antwort im Thema
Hallo zusammen
Ihr habt mich gebeten, mir den W205 messtechnisch in Sachen Soundtuning mal vorzunehmen, und evtl. einen Lösungsvorschlag zu erarbeiten. Es hat eine Weile gedauert, aber nun kann ich einige Ergebnisse liefern.
Ihr müsst nun aber sehr stark sein, denn die Resultate sind erst mal mehr „ernüchternd“, und fast schon ärgerlich, wenn man dann bedenkt was dieses Auto kostet.
Getestet habe ich einen aktuellen W205 mit Radio NTG 5.1, also letztaktuellstes Modell mit Standard Soundsystem. Daher beziehen sich alle nachfolgenden Empfehlungen erst mal nur auf das Standard Soundsystem.
Wie sich bei der Demontage des Fahrzeugs heraus stellte, gibt es im neuen Sound Setup in der Standard Bestückung keinen Hochtöner mehr, sondern nur einen 10cm messenden Breitbänder der ab ca. 140 Hz bis knapp ca. 13.000 Hz spielt. Also genau so wie in allen BMW´s mit Grundausstattung. Je ein 10 cm Breitband Mitteltöner in den Türen vorne und hinten, und ein Bass vorne rechts in der Trennwand zum Motorraum. Das war´s. Mehr ist nicht verbaut. Die Spiegeldreiecke und der Centerschacht sind leer und verwaist! Eigentlich eine Frechheit und in dieser Preisklasse aus meiner Sichtweise schon dreist! Übrigens hat die Türverkleidung nicht eine einzige Schraube mehr, es wird alles nur noch von Clips gehalten! Zum Entfernen braucht man nur noch ein klassisches Aushebelwerkszeug,…..unten anfangen, und er Rest ergibt sich, im wahrsten Wortsinn,….. ;-)
Zuerst habe ich mal den gesamt Frequenzgang des Wagens gemessen und dokumentiert (s. beil. PDF Datei), danach die Wirkbereiche der wie sich heraus stellte dankenswerterweise nicht mehr vorhandenen „Loudness“ und der 3 Klangregler Bass, Mitten, Höhen. Diese funktionieren so, wie man es erwartet. Auf der Suche nach einer maximal linearen Frequenzkurve ergibt sich eine fast groteske Regler-Einstellung, die freiwillig so niemand einstellen würde, aber die das beste klangliche und messtechnische Ergebnis lieferte. Hochtonregler auf +8, MT-Regler auf -8 - -10, Bassregler auf +10.
So eingestellt ergibt sich eine relativ gerade Kurve, und es klingt auch einigermaßen ordentlich. Sofern man damit leben kann, dass oberhalb von 12.500 Hz praktisch kein Schall mehr abgestrahlt wird. Das ist natürlich keine akzeptable Situation, und ich habe dann angefangen, mit den bestehenden Parametern der Ausgangs Situation eine akzeptable Lösung mit Weiche und Hochtöner zu erarbeiten. Anders als bei allen anderen Mercedes Fahrzeugen der älteren Baureihen, ist der Mitteltöner perfekt positioniert, sodass die Trennfrequenz für einen Hochtöner weit oben gewählt werden kann, und somit auch kleinere Hochtöner in die engere Wahl kommen konnten.
Als echte Plug & Play Lösung mit guten klanglichen Resultaten lässt sich der Gladen Hochtöner HG-25 GF nennen, der ohne jegliche Nacharbeiten satt in die vorhandene Halterung des Spiegeldreiecks einrastet und dort perfekt rein passt. Klanglich reiht er sich prima in die Performance des MT ein, und daher habe ich diesen relativ preiswerten Hochtöner als wichtigste Empfehlung gewählt, um mein neues Weichenkit für den W205 mit Standard Soundsystem darauf auszulegen. (s. Fotos) Upgrades auf höherwertige Hochtöner wie den Helix C-1 T sind natürlich auch sehr sinnvoll, aber da kostet das Pärchen ca. 280.-€!
Die Front Weiche ist darauf ausgelegt, dass in der finalen Version der Bassregler weiter auf +10 bleibt, der Mittelton und Hochton Regler jedoch auf Null zurück gedreht werden können/sollten. Daraus ergibt sich aber zwangsläufig ein Problem: Hinten in den Türen ist werksseitig auch kein Hochtöner vorhanden, und offensichtlich auch nie vorgesehen, und folglich auch keiner verbaut. Stellt man die MT/Hochtöner Klangregler nun auf die von mir empfohlene Nullposition, so plärrt der MT hinten relativ nervig, im Vergleich zum korrigierten Frontsetup. Besonders erschwerend: Man sitzt als Fahrer näher am hinteren (plärrenden) Chassis, als am vorderen! Daher nervt das besonders.
Also bleibt einem praktisch nichts anderes übrig, als hinten auch eine Weiche und einen Hochtöner zu verbauen. Dazu muss man allerdings in jedem Fall in die Verkleidung ein entsprechendes Loch bohren. Wenn man es richtig machen will, empfehle ich den Hochtöner unmittelbar in die Nähe des Gitters des Mitteltöners zu positionieren. Dort bohrt man in der „ersetzbaren“ Zier Verkleidung, sofern man das wieder Rückbauen muss/möchte. (s. Fotos) Optional werde ich mich mal bei guten Coaxen (also 10er plus integriertem guten Hochtöner umsehen) um da eine alternative zum „Bohren“ anbieten zu können.
Andererseits sind 4 Hochtöner relativ billig, und was dann mal verbaut ist, kann eigentlich auch für immer drin bleiben. Die Ersatz-Blende ist sicher teurer, als der Hochtöner selbst! So ausgestattet, kann man mit dem was dann aus dem Soundsystem kommt, zu wirklich vertretbarem Kurs extrem zufrieden sein.
Ich habe mal ein Weichenset fertig gestellt. Wer also interessiert ist, kann sich als „Beta-Tester“ gerne bei mir melden. Es lohnt sich klanglich auf jeden Fall extrem!
Nun zum vermeintlichen Sorgenkind beim W205, dem Bass im Fußraum vorne rechts
Die Trennung zum MT erfolgt bei ca. 120-140 Hz. Da werksseitig im Standard Soundsystem nur ein Bass da ist, gäbe es mehrere Ansätze diesen merklich zu verbessern:
• Option 1: Einen 2. Identischen Bass auf der Fahrerseite nach rüsten. Die entsprechenden Bohrungen und Öffnungen sind vorhanden.
• Option 2: VL und VR die Bässe des B&O Systems als Ersatzteile bestellen und einbauen.
• Zu Option 1 + 2: Zusätzlich empfehle ich eine von der Bauart kleine Bassendstufe einzubauen, bzw. einen Subwooferverstärker, der einen oberen Regelbereich bis ca. 150 Hz haben sollte. Hilfreich wäre ein regelbarer Bassboost bei ca. 40 Hz mit +8 dB - +12 dB, um dem untersten Bereich ein wenig mehr Druck zu verleihen. Es gibt da von Gladen (GC 600c-1) einen preiswerten und guten Verstärker, der in der Nähe des Basschassis montiert werden kann. Der Anschluss ist ein Kinderspiel. Die zum rechten Bass im Fußraum führenden Kabel werden vom Chassis getrennt, und als „Eingangssignal“ am „Highlevel – INPUT“ des Bassverstärkers angeschlossen. Dann noch Strom vorne aus dem Motorraum und Masse und die ausgangsklemmen wieder mit dem Basschassis verbinden,….fertig. Das kann jeder!!! Selbst! Aber Vorsicht! Das kleine (mickrige) Basschassis ist für die immense Leistung eines 500 Watt Verstärkers nicht gebaut! Es ließen sich aber als Umrüstlösung dort auch durchaus potente Freeair Bässe mit ca. 165mm einbauen, wie z.B. den Hertz HV 165 XL, oder den Hertz Mille 1600.
• Option 3 (die Beste): Im Kofferraum ist reichlich Platz unter der Bodenplatte, wo ein guter moderner 25er im speziell dafür gebauten Maßgehäuse völlig unsichtbar, aber unüberhörbar nachzurüsten wäre. Dort ist auch Platz für die (auch größere!) Subwooferendstufe. Bei dieser Option bleibe der Frontbass unverändert, und der eigentliche Sub würde zusätzlich eingebaut. Klanglich sicher die überzeugendste Option.
• Alternativ ließen sich ähnlich einfach eine ganze Reihe von aktiven Mini-Subs wie dem Focal IBUS 20 einbauen. Entweder unter den Sitzen, oder im Kofferraumboden.
So aufgewertet klingt die Standard Soundanlage recht erwachsen, und es wird einem an nichts fehlen. Das Radio in dem Fahrzeug ist echt gut, und mit Multimedia Interface wirklich eine moderne und gut klingende Headunit. In der Mittelarmlehne sind Ladebuchsen fürs Handy, aber auch für einen IPOD vorhanden, sowie ein SD-Kartenslot. Tolle Komplettausstattung, die auch funktioniert, und sogar Bluetooth Audio Streaming,….Respekt!
Man fragt sich natürlich, warum bei so einer tollen Headunit mit allem drin und dran, dann am falschen Ende gespart wird? Also wer das Auto noch nicht bestellt hat, sollte unbedingt das Media Interface mit ordern!....…bzw. wer es nicht hat, sollte es nachrüsten.
Ansonsten lässt sich mit vertretbarem Aufwand guter Sound in dem Auto realisieren!...und das Schönste: das schafft jeder auch alleine.
mfg
Rüdiger
3758 Antworten
Zitat:
@Der mark73 schrieb am 13. August 2018 um 16:19:33 Uhr:
Ich kann nur probehören empfehlen.Wer aus plz 45 kommt kann gerne bei mir.
Lg Mark
Was hast du denn genau veränder?
mein Vorschlag:
-Gladen HT + Weichen Vordertüren
-Mercedes Center MT + Gladen HT + Weiche
-Bassweiche für Standardbass-LS
aktuell meine Konfig, perfekt, reicht erstmal.
Hintere Türen und großes Burmester Bassupdate kannst nach Bedarf immer noch holen.
Weichen von Rüdiger, Rest von Borna (macht HT auch im Dreierpack)
achso: plug&play ist leider nicht, etwas Anpassung oder Kabeltrennen ist immer angesagt
Zitat:
@Mendingo schrieb am 13. August 2018 um 17:15:15 Uhr:
Zitat:
@Der mark73 schrieb am 13. August 2018 um 16:19:33 Uhr:
Ich kann nur probehören empfehlen.Wer aus plz 45 kommt kann gerne bei mir.
Lg Mark
Was hast du denn genau veränder?
Gladen HT, Mitteltöner Original Standard, Burmester Frontbässe,
Weichen, mosconi dsp Endstufe, Steg hinten
Umbau durch Car Hifi Borna.
Lg Mark
Guten Abend zusammen 🙂
Morgen ist es so weit, nach 7 Jahren W204 bekomme ich morgen den Nachfolger 🙂 Im "Alten": HK Soundsystem...wow....im Neuen....Normales System...da werde ich wohl nacharbeiten lassen. Ich habe jetzt nicht alle 123 Seiten gelesen, aber doch die meisten. Wahnsinn was hier für Input kommt.
Mein momentaner Kostenrahmen sind um die 1k. Ist es realistisch (mit Einbau, habe 3 linke Hände) zu einem gleichwertigen Ergebnis wie mit dem Harman Kardon System zu kommen?
Danke im Voraus für die Rückmeldungen, allen einen schönen Abend.
LG
Bernd
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Servus aus Bayern in die Runde
Seit letzter Woche bin ich auch ein s205 Besitzer. (Umstieg vom Glk vorMopf)
Schon da hat mich der Klang des Seriensounds nicht begeistert. Beim neuen sollte unbedingt was besser werden. Probefahrt hab ich bei einem Burmesterfahrzeug gemacht.Fazit:enttäuschend. Da dann doch ein besseres Fahrzeug zum Verkauf stand (ohne Burmester)habe ich nach einer anderen Lösung gesucht und bin auf diesen Talk gestoßen. Da ich immo Urlaub hab, bin ich ca 95 % der Beiträge durchgegangen.
Was soll man sagen? Der Einsatz von Rüdiger ist wirklich phänomenal! Auch viele andere User haben wirklich Licht ins Dunkel gebracht. Da ja viele User Leasing bzw. Geschäftswagen nur vorübergehend umgerüstet haben, wird vielleicht das eine oder andere Gebrauchtteil zu verkaufen sein. Wenn ja - gerne mir anbieten, muss ja nicht alles weggeschmissen bzw. verramscht werden. Folgendes plane ich umzubauen: Gladen Ht vorne/
Axton hinten/ oder auch Gladen ( ist mein Auto und Loch wär mir Wurscht)
Vorn die Weiche für den Originalbass, und dann mal schauen ob reicht. Wenn nicht kommen halt noch die 2 Burmester rein mit Endstufe. Die Weichen klar vom Rüdiger.
Also meine Erfahrung zum Burmester. Habe ein c43 amg neu bestellt mit dem Burmester
Also die Anlage ist bis her was ich gehört habe das beste in seinem Segment. Die Hochtöner erlauben laute Musik was nicht in den Ohren weh tut. Ich hier in der Einstellung 6/8/6
Die Bässe sind richtig kräftig und super ich finde die Anlage also top. Würde sie gerne erweitern von der S-Klasse was eine ganz andere Welt ist
Ich lasse die Lieder auf usb und höre sie so an, weil wenn man es zb von iPhone anhört und von einer App ist die Qualität sehr schlecht. Entweder usb oder CD oder Stick. Kann nur weiter empfehlen
Zitat:
@MajusMH schrieb am 6. Juli 2018 um 09:07:09 Uhr:
Hallo Zusammen,mein Dienstwagen geht in 10 Wochen wieder zurück und so werde ich die seit knapp 3 Jahren verbauten Weichen und Lautsprecher wieder ausbauen. Falls jemand Interesse hat, diese zu übernehmen, gerne Nachricht an mich. Zur Verfügung stehen dann:
- 2x Axton koax hinten
- 2x Gladen HT vorne
- 4x die passenden Weichen von Rüdiger (Danke!!!!! noch mal für die Dinger!Top!)Grüße, Marius
Hallo Zusammen,
wie bereits angekündigt, habe ich die Teile jetzt aufgebaut und stehen zum Verkauf. Da die Nachfrage bisher sehr hoch war, bitte Fragen nur als PM... :
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/.../934425191-223-2064
Gerne stehe ich auch Rede-und-Antwort bei Fragen zum Einbau usw...
Zitat:
@Tobias199558 schrieb am 28. August 2018 um 21:14:25 Uhr:
Also meine Erfahrung zum Burmester. Habe ein c43 amg neu bestellt mit dem Burmester
[...]
Du hast dann quasi das System aus dem MOPF oder doch VorMOPF?
Zitat:
@raven4123 schrieb am 29. August 2018 um 16:15:23 Uhr:
Zitat:
@Tobias199558 schrieb am 28. August 2018 um 21:14:25 Uhr:
Also meine Erfahrung zum Burmester. Habe ein c43 amg neu bestellt mit dem Burmester
[...]Du hast dann quasi das System aus dem MOPF oder doch VorMOPF?
gab keine änderungen in der mopf. das burmester ist in beiden varianten gleich. lg
Zitat:
@Tobias199558 schrieb am 28. August 2018 um 21:14:25 Uhr:
Also meine Erfahrung zum Burmester. Habe ein c43 amg neu bestellt mit dem Burmester
Also die Anlage ist bis her was ich gehört habe das beste in seinem Segment. Die Hochtöner erlauben laute Musik was nicht in den Ohren weh tut. Ich hier in der Einstellung 6/8/6
Die Bässe sind richtig kräftig und super ich finde die Anlage also top. Würde sie gerne erweitern von der S-Klasse was eine ganz andere Welt ist
Ich lasse die Lieder auf usb und höre sie so an, weil wenn man es zb von iPhone anhört und von einer App ist die Qualität sehr schlecht. Entweder usb oder CD oder Stick. Kann nur weiter empfehlen
Ich kenne das Burmester System aus dem S205/C450, mein Standard System im S205 und das VW Dynaudio im Golf VII FL.
Das Burmester System kommt mit dem VW System auf keinen Fall mit, egal wie man es einstellt.
Es ist genauso wie in diesem Thread Seitenweise beschrieben, aus diesem Grund war mir Burmester unwichtig bei der Suche nach meinem Fahrzeug, ich habe das Standard System bei Car Hifi Borna optimieren lassen. Das lohnt in meinen Augen.
Viele Grüße!
Mark
Wenn man nachfolgendem Artikel Glauben schenken darf, gab es seit Anbeginn ohnehin nie ein Burmester Soundsystem in der C-Klasse. Hiernach handelt es sich nach wie vor um Harman Kardon Produkte.
https://w205audio.wordpress.com/.../
Auf der Burmester Homepage sollte man dazu insbesondere die Mercedes-Modelle C und E mal vergleichen. Dem aufmerksamen Leser fällt auf, dass beim E der Name Burmester ersten öfters in der Beschreibung fällt und zweitens das Copyright genutzt wird.
Warum nur? ;-)
https://www.burmester.de/de/automotive/mercedes-benz/c-klasse.html
https://www.burmester.de/.../e-klasse-burmester-soundsystem.html
Bist Du sicher, dass der Mopf kein anderes Burmester bzw. die gleichen Komponenten hat. Finde klingt um Klassen besser als im Vormopf....oder ist da nur softwaremässig was passiert...
Daimler nennt es standardisierte E/E-Architekur, die bei der MOPF weitestgehend überarbeitet wurde, einen schnellen und modularen Wechsel von Komponenten erlaubt, dennoch kann von einem unveränderten Soundsystem ausgegangen werden.
Wenn Unterschiede feststellbar waren, rühren die vermutlich aus anderen Klangeinstellungen (z.B. Deaktivierung Raumklang), unterschiedlichen Resonanzkörpern (W/S/C/A) oder Ausstattungsvarianten (Exklusive, Armaturenbrett Kunstleder etc.)
Zitat:
@PPA205 schrieb am 29. August 2018 um 17:42:21 Uhr:
Wenn man nachfolgendem Artikel Glauben schenken darf, gab es seit Anbeginn ohnehin nie ein Burmester Soundsystem in der C-Klasse. Hiernach handelt es sich nach wie vor um Harman Kardon Produkte.https://w205audio.wordpress.com/.../
Auf der Burmester Homepage sollte man dazu insbesondere die Mercedes-Modelle C und E mal vergleichen. Dem aufmerksamen Leser fällt auf, dass beim E der Name Burmester ersten öfters in der Beschreibung fällt und zweitens das Copyright genutzt wird.
Warum nur? ;-)https://www.burmester.de/de/automotive/mercedes-benz/c-klasse.html
https://www.burmester.de/.../e-klasse-burmester-soundsystem.html
...und ich dachte für 900 Euronen bekommt man von Dieter Burmester handgefertigte Edelkomponenten (also 13LS, analoge Weichen, DSP, Endstufe)! 😉
Burmester hat das System designt, quasi das Raumakustik Konzept geliefert. Eine gute Basis um darauf aufzubauen. Nicht mehr nicht weniger. Vor allem aber nicht weniger, weil das System mit ein paar wenigen Handgriffen richtig gut klingt. Und ehrlich gesagt.... schon die geile Optik des Burmester im Innenraum waren mir die 900 plus mehr als wert 🙂 LG
Außer dem Namen hat das System m. E. nichts mit Burmester zu tun. In der C-Klasse fand ich es grottig, im GLC ist es erträglich, gut hört sich für mich anders an, ist aber definitiv eine Frage des Geschmacks..
Wobei aber auch die tatsächlichen Burmester-Geräte Geschmackssache sind....