Klangqualität Nicht-Burmester Soundsystem
Hallo zusammen,
hat denn jemand von euch nicht das Burmester-Paket konfiguriert und ist zufrieden mit dem Sound?
Ich frage mich gerade ob bei mir etwas schief läuft oder der Klang einfach so ist wie er ist.
Bestes Beispiel, das ich bis jetzt gefunden habe:
Muse - Hysteria
Heruntergeladen als .m4a direkt aus iTunes mit 256er Bitrate.
Ist jetzt schwierig das in Worte zu fassen, aber irgendwie fühlt es sich an als hätte ich zwei Gläser über meine Ohren gestülpt wenn ich mir den Song anhöre. Die Höhen fehlen einfach und der Rest klingt relativ eintönig.
Das seltsame ist: Schalte ich um auf Radio (analog, kein DAB+) fühlt sich der Sound viel besser an: Saubere Bässe, gut hörbare Höhen.
Kann dieses Verhalten jemand bestätigen oder widerlegen?
Wäre für jede Info dankbar.
Gruß zimb0
Beste Antwort im Thema
Hallo zusammen
Ihr habt mich gebeten, mir den W205 messtechnisch in Sachen Soundtuning mal vorzunehmen, und evtl. einen Lösungsvorschlag zu erarbeiten. Es hat eine Weile gedauert, aber nun kann ich einige Ergebnisse liefern.
Ihr müsst nun aber sehr stark sein, denn die Resultate sind erst mal mehr „ernüchternd“, und fast schon ärgerlich, wenn man dann bedenkt was dieses Auto kostet.
Getestet habe ich einen aktuellen W205 mit Radio NTG 5.1, also letztaktuellstes Modell mit Standard Soundsystem. Daher beziehen sich alle nachfolgenden Empfehlungen erst mal nur auf das Standard Soundsystem.
Wie sich bei der Demontage des Fahrzeugs heraus stellte, gibt es im neuen Sound Setup in der Standard Bestückung keinen Hochtöner mehr, sondern nur einen 10cm messenden Breitbänder der ab ca. 140 Hz bis knapp ca. 13.000 Hz spielt. Also genau so wie in allen BMW´s mit Grundausstattung. Je ein 10 cm Breitband Mitteltöner in den Türen vorne und hinten, und ein Bass vorne rechts in der Trennwand zum Motorraum. Das war´s. Mehr ist nicht verbaut. Die Spiegeldreiecke und der Centerschacht sind leer und verwaist! Eigentlich eine Frechheit und in dieser Preisklasse aus meiner Sichtweise schon dreist! Übrigens hat die Türverkleidung nicht eine einzige Schraube mehr, es wird alles nur noch von Clips gehalten! Zum Entfernen braucht man nur noch ein klassisches Aushebelwerkszeug,…..unten anfangen, und er Rest ergibt sich, im wahrsten Wortsinn,….. ;-)
Zuerst habe ich mal den gesamt Frequenzgang des Wagens gemessen und dokumentiert (s. beil. PDF Datei), danach die Wirkbereiche der wie sich heraus stellte dankenswerterweise nicht mehr vorhandenen „Loudness“ und der 3 Klangregler Bass, Mitten, Höhen. Diese funktionieren so, wie man es erwartet. Auf der Suche nach einer maximal linearen Frequenzkurve ergibt sich eine fast groteske Regler-Einstellung, die freiwillig so niemand einstellen würde, aber die das beste klangliche und messtechnische Ergebnis lieferte. Hochtonregler auf +8, MT-Regler auf -8 - -10, Bassregler auf +10.
So eingestellt ergibt sich eine relativ gerade Kurve, und es klingt auch einigermaßen ordentlich. Sofern man damit leben kann, dass oberhalb von 12.500 Hz praktisch kein Schall mehr abgestrahlt wird. Das ist natürlich keine akzeptable Situation, und ich habe dann angefangen, mit den bestehenden Parametern der Ausgangs Situation eine akzeptable Lösung mit Weiche und Hochtöner zu erarbeiten. Anders als bei allen anderen Mercedes Fahrzeugen der älteren Baureihen, ist der Mitteltöner perfekt positioniert, sodass die Trennfrequenz für einen Hochtöner weit oben gewählt werden kann, und somit auch kleinere Hochtöner in die engere Wahl kommen konnten.
Als echte Plug & Play Lösung mit guten klanglichen Resultaten lässt sich der Gladen Hochtöner HG-25 GF nennen, der ohne jegliche Nacharbeiten satt in die vorhandene Halterung des Spiegeldreiecks einrastet und dort perfekt rein passt. Klanglich reiht er sich prima in die Performance des MT ein, und daher habe ich diesen relativ preiswerten Hochtöner als wichtigste Empfehlung gewählt, um mein neues Weichenkit für den W205 mit Standard Soundsystem darauf auszulegen. (s. Fotos) Upgrades auf höherwertige Hochtöner wie den Helix C-1 T sind natürlich auch sehr sinnvoll, aber da kostet das Pärchen ca. 280.-€!
Die Front Weiche ist darauf ausgelegt, dass in der finalen Version der Bassregler weiter auf +10 bleibt, der Mittelton und Hochton Regler jedoch auf Null zurück gedreht werden können/sollten. Daraus ergibt sich aber zwangsläufig ein Problem: Hinten in den Türen ist werksseitig auch kein Hochtöner vorhanden, und offensichtlich auch nie vorgesehen, und folglich auch keiner verbaut. Stellt man die MT/Hochtöner Klangregler nun auf die von mir empfohlene Nullposition, so plärrt der MT hinten relativ nervig, im Vergleich zum korrigierten Frontsetup. Besonders erschwerend: Man sitzt als Fahrer näher am hinteren (plärrenden) Chassis, als am vorderen! Daher nervt das besonders.
Also bleibt einem praktisch nichts anderes übrig, als hinten auch eine Weiche und einen Hochtöner zu verbauen. Dazu muss man allerdings in jedem Fall in die Verkleidung ein entsprechendes Loch bohren. Wenn man es richtig machen will, empfehle ich den Hochtöner unmittelbar in die Nähe des Gitters des Mitteltöners zu positionieren. Dort bohrt man in der „ersetzbaren“ Zier Verkleidung, sofern man das wieder Rückbauen muss/möchte. (s. Fotos) Optional werde ich mich mal bei guten Coaxen (also 10er plus integriertem guten Hochtöner umsehen) um da eine alternative zum „Bohren“ anbieten zu können.
Andererseits sind 4 Hochtöner relativ billig, und was dann mal verbaut ist, kann eigentlich auch für immer drin bleiben. Die Ersatz-Blende ist sicher teurer, als der Hochtöner selbst! So ausgestattet, kann man mit dem was dann aus dem Soundsystem kommt, zu wirklich vertretbarem Kurs extrem zufrieden sein.
Ich habe mal ein Weichenset fertig gestellt. Wer also interessiert ist, kann sich als „Beta-Tester“ gerne bei mir melden. Es lohnt sich klanglich auf jeden Fall extrem!
Nun zum vermeintlichen Sorgenkind beim W205, dem Bass im Fußraum vorne rechts
Die Trennung zum MT erfolgt bei ca. 120-140 Hz. Da werksseitig im Standard Soundsystem nur ein Bass da ist, gäbe es mehrere Ansätze diesen merklich zu verbessern:
• Option 1: Einen 2. Identischen Bass auf der Fahrerseite nach rüsten. Die entsprechenden Bohrungen und Öffnungen sind vorhanden.
• Option 2: VL und VR die Bässe des B&O Systems als Ersatzteile bestellen und einbauen.
• Zu Option 1 + 2: Zusätzlich empfehle ich eine von der Bauart kleine Bassendstufe einzubauen, bzw. einen Subwooferverstärker, der einen oberen Regelbereich bis ca. 150 Hz haben sollte. Hilfreich wäre ein regelbarer Bassboost bei ca. 40 Hz mit +8 dB - +12 dB, um dem untersten Bereich ein wenig mehr Druck zu verleihen. Es gibt da von Gladen (GC 600c-1) einen preiswerten und guten Verstärker, der in der Nähe des Basschassis montiert werden kann. Der Anschluss ist ein Kinderspiel. Die zum rechten Bass im Fußraum führenden Kabel werden vom Chassis getrennt, und als „Eingangssignal“ am „Highlevel – INPUT“ des Bassverstärkers angeschlossen. Dann noch Strom vorne aus dem Motorraum und Masse und die ausgangsklemmen wieder mit dem Basschassis verbinden,….fertig. Das kann jeder!!! Selbst! Aber Vorsicht! Das kleine (mickrige) Basschassis ist für die immense Leistung eines 500 Watt Verstärkers nicht gebaut! Es ließen sich aber als Umrüstlösung dort auch durchaus potente Freeair Bässe mit ca. 165mm einbauen, wie z.B. den Hertz HV 165 XL, oder den Hertz Mille 1600.
• Option 3 (die Beste): Im Kofferraum ist reichlich Platz unter der Bodenplatte, wo ein guter moderner 25er im speziell dafür gebauten Maßgehäuse völlig unsichtbar, aber unüberhörbar nachzurüsten wäre. Dort ist auch Platz für die (auch größere!) Subwooferendstufe. Bei dieser Option bleibe der Frontbass unverändert, und der eigentliche Sub würde zusätzlich eingebaut. Klanglich sicher die überzeugendste Option.
• Alternativ ließen sich ähnlich einfach eine ganze Reihe von aktiven Mini-Subs wie dem Focal IBUS 20 einbauen. Entweder unter den Sitzen, oder im Kofferraumboden.
So aufgewertet klingt die Standard Soundanlage recht erwachsen, und es wird einem an nichts fehlen. Das Radio in dem Fahrzeug ist echt gut, und mit Multimedia Interface wirklich eine moderne und gut klingende Headunit. In der Mittelarmlehne sind Ladebuchsen fürs Handy, aber auch für einen IPOD vorhanden, sowie ein SD-Kartenslot. Tolle Komplettausstattung, die auch funktioniert, und sogar Bluetooth Audio Streaming,….Respekt!
Man fragt sich natürlich, warum bei so einer tollen Headunit mit allem drin und dran, dann am falschen Ende gespart wird? Also wer das Auto noch nicht bestellt hat, sollte unbedingt das Media Interface mit ordern!....…bzw. wer es nicht hat, sollte es nachrüsten.
Ansonsten lässt sich mit vertretbarem Aufwand guter Sound in dem Auto realisieren!...und das Schönste: das schafft jeder auch alleine.
mfg
Rüdiger
3758 Antworten
Hi Zusammen,
kann einer was zu dem "Advanced Sound" in der MOPF sagen?
Code 853
Mir ist klar, dass das noch relativ "unerforscht ist" aber evtl konnte einer ja schonmal
in einem Vorführwagen reinhören oder eine Einschätzung geben.
Hi dark_knight
verwendest du den Remoteregler? Falls ja, drück den Drehregler mal fest. Damit kannst du die Endstufe aktivieren/deaktivieren.
Als ich alles zusammengebaut habe hat erstmal gar nichts funktioniert, bis ich nach 10 laaaangen Minuten durch Zufall festgestellt habe, dass man den Drehregler auch drücken kann. 😰
probiers mal.
An dieser Stelle möchte ich mich auch nochmal bei Rüdiger für seine unzähligen wertvollen Tipps bedanken. Leute wie du machen das Forum erst wertvoll! Danke!
Zitat:
@dark_knight_W205 schrieb am 3. August 2018 um 07:05:54 Uhr:
@Eddy-Pu
Vielen Dank für deine Rückmeldung,
Sens-Regler ist auf Minimum, wenn ich an ihm drehe Passiert nichts.
Verstärker und Helix gehen beide an (blaue Lampe am Verstärker, gelbe am Helix (haben beide Strom)
Es scheint mir so als würde der Verstärker das Signal nicht weitergeben?Vll. war mein Übersteuern übertrieben ausgedrückt, hab Volum weit nach oben gedreht weil ich dachte ich hab was mit den Ohreb, da kein Bass kam. Der Bass wird gefühlt von den Mitteltönern wiedergegeben und die kratzen leicht wenn es zu laut wird (mein Empfinden)
@Teddie-Baerchen @Eddy-Pu
Vielen Dank für eure Unterstützung, es war eine Verdrehung von +/- an den Cinch Klemmen. Die Bässe laufen nun, ploppen aber noch, kann das mit dem Poti am Hi-Low Adapter geregelt werden?
@radair danke für den Hinweis, hab das Ding gleich als erstes abgemacht als nichts ging
Und nochmal ein Großes Dankeschön 🙂
@dark_knight_W205
Freut mich, dass nun alles läuft!
Rüdiger ist wieder mal unübertroffen ;-)
Das Poti am Helix ist nur für die Empfindlichkeit des Einschaltverhaltens.
Du musst mit den Einstellungen am Audio20 & am Phönix "werkeln".
Nicht vergessen, die Einstellungen von Rüdiger bzgl. der Frequenzen am Verstärker zu beachten.
Achja, es kommt natürlich auch auf das verwendete "Material" zum zuspielen an.
Bei mir "ploppen" die kleinen BM-Chassis auch manchmal, vorallem bei minderwertigem 128er MP3 Files.
Nichts geht über eine gute alte qualitativ hochwertige original CD.
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@Eddy-Pu, bei mir kommt dieses Ploppen wenn das Auto sich durch Start-/Stoppautomatik wieder einschaltet. Ist es bei dir auch das gleiche?
Nö, ich habe den RockfordFossgate 300x1 dran.
Bei mir schalten sich die Burmester auch beim Start des Fzg. ab.
Da ploppt aber nichts, die gehen einfach nur aus und wieder an.
Start/Stop hab ich ständig deaktiviert, aber aus einem anderen Grund ;-)
Du hast also anscheinend den Ignition von der Handschuhfachbeleuchtung verwendet, oder den Helix von dort mit (Dauer) Spannung versorgt?
Der Dauerplus für den Helix sollte auch direkt von der Batt kommen. (Natürlich abgesichert)
Mit dem Remote vom Helix zum Phönix sollte m.E. dieses Problem der Vergangenheit angehören.
Genau, bei mir kommt der Strom für den Helix vom Stecker unterm Handschuhfach.
Dann klemm ihn mal mit unter den Dauerplus vom Phönix, .... sollte klappen, wobei welche Si ist vorgeschaltet?
Aber zu Testzwecken sollte das klappen!
Hallo
Du hast den Eingangsregler "GAIN" auf "zu Empfindlich" stehen. Ein Gedanke für die Wahl und Empfehlung des Phoenix Verstärkers war der Umstand, dass dieser hervorragend mit dem Radio harmoniert. Man braucht, wenn das dann mal richtig eingepegelt ist, auch den Fernregler eigentlich gar nicht mehr. Die eigentliche Bassintensität kann dann mit dem Klangregler des Radios eingestellt werden, denn der passt prima zu dem Phoenix und den Frontbässen. Wenn der GAIN Regler zu Empfindlich steht, entsteht dieses Ploppen,....das ist letztlich nix anders als eine zu hohe Spannung am Verstärker Eingang. Der HiLow Wandler ist da nur "durchschleifendes" Element, und nicht die Ursache für das Problem.
Also Bassregler am Radio auf Null, Fernregler abstecken (vorher alles ausschalten!!!) Vernünftig aufgenommene Musik einlegen, auf mittleren Abhörpegel einstellen, und dann den GAIN langsam hochdrehen, bis ein akzeptables Bassfundament da ist. Nicht zu viel, nicht zu wenig. So dann stehen lassen, und man kann dann prima mit dem Bassregler den Rest ausgleichen. Der Regelbereich am Radio lässt dann genug Spielraum für fast alle Musikquellen und Stilrichtungen. Fernregler überflüssig!
mfg
Rüdiger
ps,... und Danke für die vielen Blumen!
Der Plus und Minus für den Helix AAC.2 kannst du direkt am Radio Stecker abgreifen. Minus am braunen Draht, Plus am Roten Draht, dann den blauen Remote an den Phoenix zur Signalgesteuerten Einschaltung. Der "Arbeitsstrom" für den Phoenix sollte man aber unbedingt direkt an der Batterie abgreifen, die Masse sollte im Fußraum rechts an die zentrale Masseklemme, dort wo die vielen braunen Drähte dran sind. Kann man nicht übersehen.
mfg
Rüdiger
Zitat:
Da gebe ich dir vollkommen recht, ich bin Rüdiger und Eddy für Ihre Unterstützung sehr sehr dankbar, und wahrscheinlich wäre es das Einfachste gewesen zu nem Hi-Fi laden zu fahren, hätte ne Menge Geld gespart, aber gelernt hätte man dabei nichts, nu kenn ich mein Auto besser und kann es schon fast im Schlaf auseinander bauen 😁
Und über Hi-Fi hab ich auch noch was dazu gelernt.
Für diese Antwort kriegst auch du beide Daumen hoch!
Hallo zusammen,
habe in meinen Wagen das Soundsystem von German Maestro MB4.2FR eingebaut und musste leider festellen dass die Lautsprechen in den hinteren Türen extrem klirren und die in den vorderen (nicht die Hochtöner) teilweise, unabhängig von der Lautstärke aber abhängig von der Musik. Bei Akustikgitarren z.B. klirrt es extrem.
Die Lautsprecher sind garantiert richtig angeschlossen und klirren sowohl wenn sie direkt ans Comand angesschlossen werden wie auch über den DSP ESX XE6440. Lt. einem Test sollten diese Lautsprecher eigentlich Spitzenklasse sein, aber die original Mitteltöner klingen um Welten bessen.
Die ganze Anlage hat ein Freund von mir der Radio/Fernsehmeister ist zusammen mit mir eingebaut.
Habe ich da eine China Fälschung bekommen (sieht aber nicht so aus) oder was kann da sein ?
Grüße Andreas
Hallo Andreas
Was für ein Zufall. Schau doch mal ins W213 Forum da habe ich auch gerade was zum Thema German Maestro System gepostet,.....denn dort fragte auch einer nach dem System. Vielleicht postest du deinen obigen Beitrag dort auch einmal,....
Der Link: https://www.motor-talk.de/.../...t-kleinem-burmester-t5874383.html?...
zu deiner Frage: Nein, das System ist nicht kaputt, … das ist so! Wenn dich die Messschriebe interessieren, die ich im April 2016 beim Test dieses Sets gemacht habe schreib mich mal an,.... Die Messungen zeigen genau das, was du da beschreibst. Und wir reden hier über ein Set das 399.-€ alleine für Vorne kostet.
mfg
Rüdiger
Zitat:
@Teddie-Baerchen schrieb am 8. August 2018 um 20:01:33 Uhr:
Hallo AndreasWas für ein Zufall. Schau doch mal ins W213 Forum da habe ich auch gerade was zum Thema German Maestro System gepostet,.....denn dort fragte auch einer nach dem System. Vielleicht postest du deinen obigen Beitrag dort auch einmal,....
Der Link: https://www.motor-talk.de/.../...t-kleinem-burmester-t5874383.html?...zu deiner Frage: Nein, das System ist nicht kaputt, … das ist so! Wenn dich die Messschriebe interessieren, die ich im April 2016 beim Test dieses Sets gemacht habe schreib mich mal an,.... Die Messungen zeigen genau das, was du da beschreibst. Und wir reden hier über ein Set das 399.-€ alleine für Vorne kostet.
mfg
Rüdiger
das Set kostet € 399,00 aber es besteht aus 4 Mitteltöner und 2 Hochtönger incl. Frequenzweichen.
Das seltsame ist aber, dass die Mitteiltöner in den vorderen Türen sehr wenig klirren, die in den hinteren
Türen aber sehr viel, obwohl alle 4 Lautsprecher identisch sind. Ich kann mir eigentlich nicht vorstellen
dass es überhaupt möglich ist so schlechte Lautsprecher zu konstruieren vor allem zu diesem Preis.
Gruß
Andreas