Klangqualität Nicht-Burmester Soundsystem
Hallo zusammen,
hat denn jemand von euch nicht das Burmester-Paket konfiguriert und ist zufrieden mit dem Sound?
Ich frage mich gerade ob bei mir etwas schief läuft oder der Klang einfach so ist wie er ist.
Bestes Beispiel, das ich bis jetzt gefunden habe:
Muse - Hysteria
Heruntergeladen als .m4a direkt aus iTunes mit 256er Bitrate.
Ist jetzt schwierig das in Worte zu fassen, aber irgendwie fühlt es sich an als hätte ich zwei Gläser über meine Ohren gestülpt wenn ich mir den Song anhöre. Die Höhen fehlen einfach und der Rest klingt relativ eintönig.
Das seltsame ist: Schalte ich um auf Radio (analog, kein DAB+) fühlt sich der Sound viel besser an: Saubere Bässe, gut hörbare Höhen.
Kann dieses Verhalten jemand bestätigen oder widerlegen?
Wäre für jede Info dankbar.
Gruß zimb0
Beste Antwort im Thema
Hallo zusammen
Ihr habt mich gebeten, mir den W205 messtechnisch in Sachen Soundtuning mal vorzunehmen, und evtl. einen Lösungsvorschlag zu erarbeiten. Es hat eine Weile gedauert, aber nun kann ich einige Ergebnisse liefern.
Ihr müsst nun aber sehr stark sein, denn die Resultate sind erst mal mehr „ernüchternd“, und fast schon ärgerlich, wenn man dann bedenkt was dieses Auto kostet.
Getestet habe ich einen aktuellen W205 mit Radio NTG 5.1, also letztaktuellstes Modell mit Standard Soundsystem. Daher beziehen sich alle nachfolgenden Empfehlungen erst mal nur auf das Standard Soundsystem.
Wie sich bei der Demontage des Fahrzeugs heraus stellte, gibt es im neuen Sound Setup in der Standard Bestückung keinen Hochtöner mehr, sondern nur einen 10cm messenden Breitbänder der ab ca. 140 Hz bis knapp ca. 13.000 Hz spielt. Also genau so wie in allen BMW´s mit Grundausstattung. Je ein 10 cm Breitband Mitteltöner in den Türen vorne und hinten, und ein Bass vorne rechts in der Trennwand zum Motorraum. Das war´s. Mehr ist nicht verbaut. Die Spiegeldreiecke und der Centerschacht sind leer und verwaist! Eigentlich eine Frechheit und in dieser Preisklasse aus meiner Sichtweise schon dreist! Übrigens hat die Türverkleidung nicht eine einzige Schraube mehr, es wird alles nur noch von Clips gehalten! Zum Entfernen braucht man nur noch ein klassisches Aushebelwerkszeug,…..unten anfangen, und er Rest ergibt sich, im wahrsten Wortsinn,….. ;-)
Zuerst habe ich mal den gesamt Frequenzgang des Wagens gemessen und dokumentiert (s. beil. PDF Datei), danach die Wirkbereiche der wie sich heraus stellte dankenswerterweise nicht mehr vorhandenen „Loudness“ und der 3 Klangregler Bass, Mitten, Höhen. Diese funktionieren so, wie man es erwartet. Auf der Suche nach einer maximal linearen Frequenzkurve ergibt sich eine fast groteske Regler-Einstellung, die freiwillig so niemand einstellen würde, aber die das beste klangliche und messtechnische Ergebnis lieferte. Hochtonregler auf +8, MT-Regler auf -8 - -10, Bassregler auf +10.
So eingestellt ergibt sich eine relativ gerade Kurve, und es klingt auch einigermaßen ordentlich. Sofern man damit leben kann, dass oberhalb von 12.500 Hz praktisch kein Schall mehr abgestrahlt wird. Das ist natürlich keine akzeptable Situation, und ich habe dann angefangen, mit den bestehenden Parametern der Ausgangs Situation eine akzeptable Lösung mit Weiche und Hochtöner zu erarbeiten. Anders als bei allen anderen Mercedes Fahrzeugen der älteren Baureihen, ist der Mitteltöner perfekt positioniert, sodass die Trennfrequenz für einen Hochtöner weit oben gewählt werden kann, und somit auch kleinere Hochtöner in die engere Wahl kommen konnten.
Als echte Plug & Play Lösung mit guten klanglichen Resultaten lässt sich der Gladen Hochtöner HG-25 GF nennen, der ohne jegliche Nacharbeiten satt in die vorhandene Halterung des Spiegeldreiecks einrastet und dort perfekt rein passt. Klanglich reiht er sich prima in die Performance des MT ein, und daher habe ich diesen relativ preiswerten Hochtöner als wichtigste Empfehlung gewählt, um mein neues Weichenkit für den W205 mit Standard Soundsystem darauf auszulegen. (s. Fotos) Upgrades auf höherwertige Hochtöner wie den Helix C-1 T sind natürlich auch sehr sinnvoll, aber da kostet das Pärchen ca. 280.-€!
Die Front Weiche ist darauf ausgelegt, dass in der finalen Version der Bassregler weiter auf +10 bleibt, der Mittelton und Hochton Regler jedoch auf Null zurück gedreht werden können/sollten. Daraus ergibt sich aber zwangsläufig ein Problem: Hinten in den Türen ist werksseitig auch kein Hochtöner vorhanden, und offensichtlich auch nie vorgesehen, und folglich auch keiner verbaut. Stellt man die MT/Hochtöner Klangregler nun auf die von mir empfohlene Nullposition, so plärrt der MT hinten relativ nervig, im Vergleich zum korrigierten Frontsetup. Besonders erschwerend: Man sitzt als Fahrer näher am hinteren (plärrenden) Chassis, als am vorderen! Daher nervt das besonders.
Also bleibt einem praktisch nichts anderes übrig, als hinten auch eine Weiche und einen Hochtöner zu verbauen. Dazu muss man allerdings in jedem Fall in die Verkleidung ein entsprechendes Loch bohren. Wenn man es richtig machen will, empfehle ich den Hochtöner unmittelbar in die Nähe des Gitters des Mitteltöners zu positionieren. Dort bohrt man in der „ersetzbaren“ Zier Verkleidung, sofern man das wieder Rückbauen muss/möchte. (s. Fotos) Optional werde ich mich mal bei guten Coaxen (also 10er plus integriertem guten Hochtöner umsehen) um da eine alternative zum „Bohren“ anbieten zu können.
Andererseits sind 4 Hochtöner relativ billig, und was dann mal verbaut ist, kann eigentlich auch für immer drin bleiben. Die Ersatz-Blende ist sicher teurer, als der Hochtöner selbst! So ausgestattet, kann man mit dem was dann aus dem Soundsystem kommt, zu wirklich vertretbarem Kurs extrem zufrieden sein.
Ich habe mal ein Weichenset fertig gestellt. Wer also interessiert ist, kann sich als „Beta-Tester“ gerne bei mir melden. Es lohnt sich klanglich auf jeden Fall extrem!
Nun zum vermeintlichen Sorgenkind beim W205, dem Bass im Fußraum vorne rechts
Die Trennung zum MT erfolgt bei ca. 120-140 Hz. Da werksseitig im Standard Soundsystem nur ein Bass da ist, gäbe es mehrere Ansätze diesen merklich zu verbessern:
• Option 1: Einen 2. Identischen Bass auf der Fahrerseite nach rüsten. Die entsprechenden Bohrungen und Öffnungen sind vorhanden.
• Option 2: VL und VR die Bässe des B&O Systems als Ersatzteile bestellen und einbauen.
• Zu Option 1 + 2: Zusätzlich empfehle ich eine von der Bauart kleine Bassendstufe einzubauen, bzw. einen Subwooferverstärker, der einen oberen Regelbereich bis ca. 150 Hz haben sollte. Hilfreich wäre ein regelbarer Bassboost bei ca. 40 Hz mit +8 dB - +12 dB, um dem untersten Bereich ein wenig mehr Druck zu verleihen. Es gibt da von Gladen (GC 600c-1) einen preiswerten und guten Verstärker, der in der Nähe des Basschassis montiert werden kann. Der Anschluss ist ein Kinderspiel. Die zum rechten Bass im Fußraum führenden Kabel werden vom Chassis getrennt, und als „Eingangssignal“ am „Highlevel – INPUT“ des Bassverstärkers angeschlossen. Dann noch Strom vorne aus dem Motorraum und Masse und die ausgangsklemmen wieder mit dem Basschassis verbinden,….fertig. Das kann jeder!!! Selbst! Aber Vorsicht! Das kleine (mickrige) Basschassis ist für die immense Leistung eines 500 Watt Verstärkers nicht gebaut! Es ließen sich aber als Umrüstlösung dort auch durchaus potente Freeair Bässe mit ca. 165mm einbauen, wie z.B. den Hertz HV 165 XL, oder den Hertz Mille 1600.
• Option 3 (die Beste): Im Kofferraum ist reichlich Platz unter der Bodenplatte, wo ein guter moderner 25er im speziell dafür gebauten Maßgehäuse völlig unsichtbar, aber unüberhörbar nachzurüsten wäre. Dort ist auch Platz für die (auch größere!) Subwooferendstufe. Bei dieser Option bleibe der Frontbass unverändert, und der eigentliche Sub würde zusätzlich eingebaut. Klanglich sicher die überzeugendste Option.
• Alternativ ließen sich ähnlich einfach eine ganze Reihe von aktiven Mini-Subs wie dem Focal IBUS 20 einbauen. Entweder unter den Sitzen, oder im Kofferraumboden.
So aufgewertet klingt die Standard Soundanlage recht erwachsen, und es wird einem an nichts fehlen. Das Radio in dem Fahrzeug ist echt gut, und mit Multimedia Interface wirklich eine moderne und gut klingende Headunit. In der Mittelarmlehne sind Ladebuchsen fürs Handy, aber auch für einen IPOD vorhanden, sowie ein SD-Kartenslot. Tolle Komplettausstattung, die auch funktioniert, und sogar Bluetooth Audio Streaming,….Respekt!
Man fragt sich natürlich, warum bei so einer tollen Headunit mit allem drin und dran, dann am falschen Ende gespart wird? Also wer das Auto noch nicht bestellt hat, sollte unbedingt das Media Interface mit ordern!....…bzw. wer es nicht hat, sollte es nachrüsten.
Ansonsten lässt sich mit vertretbarem Aufwand guter Sound in dem Auto realisieren!...und das Schönste: das schafft jeder auch alleine.
mfg
Rüdiger
3758 Antworten
Ich hab mal wieder eine Frage,
da ich aktuell keinen Verstärker für die Burmesterbässe habe (der Fosgate hatte ein defekt), habe ich diese direkt mit an die Frontkänale VL und VR gehängt,
komischerweise hat sich heute der Axton hinten links verabschiede (kommt kein Ton) hab noch nicht weiter nachgesehen, aber seit dem hören sich auch die Bässe nicht mehr so „kräftig“ an weiß jemand ob/wie das zusammenhängt?
Oh Oh, das hört sich nicht gut an! Es sit keine gute Idee, (und daher auf keinen Fall nachmachen!!!), denn die Burmester Bässe sind 2 Ohm Chassis! Der Standard Original Bass hat 4 Ohm. Die Mitteltöner haben 4 Ohm. Hängst du nun den "ungeregelten" 2 Ohm Bass parallel zu den Türkanälen reduzierst du die Impedanz auf gefährliche, im Bassbereich mit starken Strömen behaftete , und unter Umständen "tödliche" Werte für den armen Endstufenchip.
so wie sich das anhört, hat die Endstufe hinten links schon "aufgegeben". Also bitte unbedingt diesen "Versuch" beenden! Das Radio könnte aber schon hin sein,...!
mfg
Rüdiger
Zitat:
@Teddie-Baerchen schrieb am 13. Juli 2018 um 08:18:57 Uhr:
Oh Oh, das hört sich nicht gut an! Es sit keine gute Idee, (und daher auf keinen Fall nachmachen!!!), denn die Burmester Bässe sind 2 Ohm Chassis! Der Standard Original Bass hat 4 Ohm. Die Mitteltöner haben 4 Ohm. Hängst du nun den "ungeregelten" 2 Ohm Bass parallel zu den Türkanälen reduzierst du die Impedanz auf gefährliche, im Bassbereich mit starken Strömen behaftete , und unter Umständen "tödliche" Werte für den armen Endstufenchip.so wie sich das anhört, hat die Endstufe hinten links schon "aufgegeben". Also bitte unbedingt diesen "Versuch" beenden! Das Radio könnte aber schon hin sein,...!
mfg
Rüdiger
Wie viele Endstufen hat der Standart W205 oder sind die im Audio20 integriert? Was meinst du mit Radio könnte hin sein?
Hallo
Das Radio hat "nur" 4 Endstufen. alle 4 in einem einzigen Chip! Der "normale", einzelne rechte Frontbass hängt als Brücke zwischen 2 Endstufenpaaren (also dem Plus z.B. von VR und dem Minus von HL) ….so ist es meistens verschaltet. Deswegen ist wahrscheinlich auch hinten links der Chip bei der Aktion gestorben. Es gibt aber auch Fahrzeuge bei denen hängt der Frontbass, und so wäre es eigentlich richtig, zwischen Vorne links (+) und Vorne rechts (-).
Beim "neuen C-Modell Mopf 2018" soll angeblich nun eine kleine Endstufe mit 120 Watt (unabhängig von den 4 Türkanälen) verbaut sein für den Frontbass,.... man wird sehen, ich werde berichten!
mfg
Rüdiger
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Danke für die Information 🙂
also bleibt mir nun erstmal nichts über als die Bässe abzuklemmen, auf den Verstärker zur warten und mir ein neues Audio20 zuzulegen,
Hätte dafür jemand zufällig die Ersatzteilnummer?
Bj. 2015
Sprich vorher mal mit den Jungs bei Mercedes.
Oftmals geht da was auf Kulanz, bzw. über "Austauschpauschalen".
Schau auch vorher mal im Netz und bei "MB-GTC " (Mercedes Benz Gebrauchtteile Center). Da kann dir sicher geholfen werden.
Bevor du neu/gebraucht kaufst, überprüfe aber erst ob die Radio Endstufe wirklich hin ist, oder nur zufällig irgendwo ein Kabel bei dem provisorischen Umbau falsch angeklemmt wurde, bzw. sich gelockert hat. Es reicht auch schon, wenn ein Kabel des Kanals HL irgendwo (auch temporär) an Masse kommt!
mfg
Rüdiger
Danke Rüdiger für dein Feedback, ich werd morgen mal schauen wo es nun dran liegt.
Hallo liebe Sound geplagte,
Ich habe auch einen W205 Coupé und bin mit dem Sound und vorallem mit dem Bass überhaupt nicht zufrieden 🙁 da ich viel Musik höre muss da was getan werden. Ich habe mich fleißig durch gelesen und will mir 2x burmester bässe einbauen. Machen sich diese spürbar im gegensatz zum standardsystem? Diese hat ja nur 1.. lohnt sich der einbau? Wo sind die bässe genau? Ich kenne mich wirklich 0 aus und wäre für jede hilfe dankbar.
Sternengruß
Hallo Forum,
Ich habe heute, zusätzlich zu den Weichen und Hochtönern in den Vordertüren, die Burmester Bässe samt Phoenix Endstufe und Helix Hi/Low eingebaut und muss sagen, ich bin begeistert!
Endlich satter Bass, kombiniert mit den klaren Höhen durch die Weichen und Hochtöner in den Vordertüren, ein Traum!
ich möchte mich an dieser Stelle bei Rüdiger für seinen Support und seine hervorragenden Weichen bedanken. Von Membern wie Rüdiger lebt das Forum! Tausend Dank!
Liebe Grüße
Roland
PS: Falls jemand eine günstige, neue Fosgate PBR mit Punch Remote braucht, bitte pn.
Ich habe mir am Wochenende mal das normale Soundsystem im Mopf (mit meiner Musik auf USB) angehört. Da sind schon Welten zwischen dem meinen (09/2014) und dem jetzigen. Interessant ist sicherlich auch das angebotene Soundsystem für 416€ mit 6 zusätzlichen Lautsprechern und einem kräftigerem Verstärker.
@Teddiebärchen: Sobald du anfängst, den Mopf zu optimieren, bitte einen neuen Thread erstellen, sonst kennt sich gar niemand mehr aus :-).
Zitat:
@Basler37 schrieb am 15. Juli 2018 um 13:48:24 Uhr:
Hallo liebe Sound geplagte,Ich habe auch einen W205 Coupé und bin mit dem Sound und vorallem mit dem Bass überhaupt nicht zufrieden 🙁 da ich viel Musik höre muss da was getan werden. Ich habe mich fleißig durch gelesen und will mir 2x burmester bässe einbauen. Machen sich diese spürbar im gegensatz zum standardsystem? Diese hat ja nur 1.. lohnt sich der einbau? Wo sind die bässe genau? Ich kenne mich wirklich 0 aus und wäre für jede hilfe dankbar.
Sternengruß
Hallo Basler,
wo bist du denn wohnhaft? Eventuell findest du jemanden in deiner Umgebung, wer den Einbau schon gemacht hat. Der Einbau bzw. das Update lohnt sich auf jeden Fall, nur allein mit den aktiven Bässen wirst du nicht glücklich sein.
MfG Andy
Mag/kann mir jemand sagen wie man die „Metallteile“ nennt die in den Plastikstecker kommen?
Doppel Post
Zitat:
@dark_knight_W205 schrieb am 18. Juli 2018 um 18:03:11 Uhr:
Mag/kann mir jemand sagen wie man die „Metallteile“ nennt die in den Plastikstecker kommen?
Für die, die es interessiert, hab’s nun gefunden, s. Bild.
Zitat:
@JohnDo3 schrieb am 21. April 2018 um 11:37:44 Uhr:
Kommt jemand aus dem Ruhrgebiet der die Umrüstungen von Teddie-Baerchen durch geführt hat? Würde gerne mal Probe hören 🙂
Ich habe das Klangdesaster in meinem S205 beendet und war gestern in Borna und jetzt klingt es richtig gut. Der Weg lohnt sich!
Gladen HT, Burmester Bässe, Mosconi 100-4 DSP Endstufe und Steg hinten.
Probehören ist kein Problem und durch die aktive Lösung mit DSP Endstufe auch genug Druck.
Am Feintuning arbeiten wir noch, die Endstufe bekommt noch ein update.
Und ja der C43 hat ein soundmodul welches über die Lautsprecher massiv Motorgeräusche abgibt. Allerdings erst wenn man rollt!, und auch wenn die Auspuffklappen der PAGA zu sind und auch im Comfort Modus. Läuft dieses Modul mit über die Endstufe ist der Klang eines AMG GT nichts dagegen;-)
Lg Mark