Klangqualität Nicht-Burmester Soundsystem
Hallo zusammen,
hat denn jemand von euch nicht das Burmester-Paket konfiguriert und ist zufrieden mit dem Sound?
Ich frage mich gerade ob bei mir etwas schief läuft oder der Klang einfach so ist wie er ist.
Bestes Beispiel, das ich bis jetzt gefunden habe:
Muse - Hysteria
Heruntergeladen als .m4a direkt aus iTunes mit 256er Bitrate.
Ist jetzt schwierig das in Worte zu fassen, aber irgendwie fühlt es sich an als hätte ich zwei Gläser über meine Ohren gestülpt wenn ich mir den Song anhöre. Die Höhen fehlen einfach und der Rest klingt relativ eintönig.
Das seltsame ist: Schalte ich um auf Radio (analog, kein DAB+) fühlt sich der Sound viel besser an: Saubere Bässe, gut hörbare Höhen.
Kann dieses Verhalten jemand bestätigen oder widerlegen?
Wäre für jede Info dankbar.
Gruß zimb0
Beste Antwort im Thema
Hallo zusammen
Ihr habt mich gebeten, mir den W205 messtechnisch in Sachen Soundtuning mal vorzunehmen, und evtl. einen Lösungsvorschlag zu erarbeiten. Es hat eine Weile gedauert, aber nun kann ich einige Ergebnisse liefern.
Ihr müsst nun aber sehr stark sein, denn die Resultate sind erst mal mehr „ernüchternd“, und fast schon ärgerlich, wenn man dann bedenkt was dieses Auto kostet.
Getestet habe ich einen aktuellen W205 mit Radio NTG 5.1, also letztaktuellstes Modell mit Standard Soundsystem. Daher beziehen sich alle nachfolgenden Empfehlungen erst mal nur auf das Standard Soundsystem.
Wie sich bei der Demontage des Fahrzeugs heraus stellte, gibt es im neuen Sound Setup in der Standard Bestückung keinen Hochtöner mehr, sondern nur einen 10cm messenden Breitbänder der ab ca. 140 Hz bis knapp ca. 13.000 Hz spielt. Also genau so wie in allen BMW´s mit Grundausstattung. Je ein 10 cm Breitband Mitteltöner in den Türen vorne und hinten, und ein Bass vorne rechts in der Trennwand zum Motorraum. Das war´s. Mehr ist nicht verbaut. Die Spiegeldreiecke und der Centerschacht sind leer und verwaist! Eigentlich eine Frechheit und in dieser Preisklasse aus meiner Sichtweise schon dreist! Übrigens hat die Türverkleidung nicht eine einzige Schraube mehr, es wird alles nur noch von Clips gehalten! Zum Entfernen braucht man nur noch ein klassisches Aushebelwerkszeug,…..unten anfangen, und er Rest ergibt sich, im wahrsten Wortsinn,….. ;-)
Zuerst habe ich mal den gesamt Frequenzgang des Wagens gemessen und dokumentiert (s. beil. PDF Datei), danach die Wirkbereiche der wie sich heraus stellte dankenswerterweise nicht mehr vorhandenen „Loudness“ und der 3 Klangregler Bass, Mitten, Höhen. Diese funktionieren so, wie man es erwartet. Auf der Suche nach einer maximal linearen Frequenzkurve ergibt sich eine fast groteske Regler-Einstellung, die freiwillig so niemand einstellen würde, aber die das beste klangliche und messtechnische Ergebnis lieferte. Hochtonregler auf +8, MT-Regler auf -8 - -10, Bassregler auf +10.
So eingestellt ergibt sich eine relativ gerade Kurve, und es klingt auch einigermaßen ordentlich. Sofern man damit leben kann, dass oberhalb von 12.500 Hz praktisch kein Schall mehr abgestrahlt wird. Das ist natürlich keine akzeptable Situation, und ich habe dann angefangen, mit den bestehenden Parametern der Ausgangs Situation eine akzeptable Lösung mit Weiche und Hochtöner zu erarbeiten. Anders als bei allen anderen Mercedes Fahrzeugen der älteren Baureihen, ist der Mitteltöner perfekt positioniert, sodass die Trennfrequenz für einen Hochtöner weit oben gewählt werden kann, und somit auch kleinere Hochtöner in die engere Wahl kommen konnten.
Als echte Plug & Play Lösung mit guten klanglichen Resultaten lässt sich der Gladen Hochtöner HG-25 GF nennen, der ohne jegliche Nacharbeiten satt in die vorhandene Halterung des Spiegeldreiecks einrastet und dort perfekt rein passt. Klanglich reiht er sich prima in die Performance des MT ein, und daher habe ich diesen relativ preiswerten Hochtöner als wichtigste Empfehlung gewählt, um mein neues Weichenkit für den W205 mit Standard Soundsystem darauf auszulegen. (s. Fotos) Upgrades auf höherwertige Hochtöner wie den Helix C-1 T sind natürlich auch sehr sinnvoll, aber da kostet das Pärchen ca. 280.-€!
Die Front Weiche ist darauf ausgelegt, dass in der finalen Version der Bassregler weiter auf +10 bleibt, der Mittelton und Hochton Regler jedoch auf Null zurück gedreht werden können/sollten. Daraus ergibt sich aber zwangsläufig ein Problem: Hinten in den Türen ist werksseitig auch kein Hochtöner vorhanden, und offensichtlich auch nie vorgesehen, und folglich auch keiner verbaut. Stellt man die MT/Hochtöner Klangregler nun auf die von mir empfohlene Nullposition, so plärrt der MT hinten relativ nervig, im Vergleich zum korrigierten Frontsetup. Besonders erschwerend: Man sitzt als Fahrer näher am hinteren (plärrenden) Chassis, als am vorderen! Daher nervt das besonders.
Also bleibt einem praktisch nichts anderes übrig, als hinten auch eine Weiche und einen Hochtöner zu verbauen. Dazu muss man allerdings in jedem Fall in die Verkleidung ein entsprechendes Loch bohren. Wenn man es richtig machen will, empfehle ich den Hochtöner unmittelbar in die Nähe des Gitters des Mitteltöners zu positionieren. Dort bohrt man in der „ersetzbaren“ Zier Verkleidung, sofern man das wieder Rückbauen muss/möchte. (s. Fotos) Optional werde ich mich mal bei guten Coaxen (also 10er plus integriertem guten Hochtöner umsehen) um da eine alternative zum „Bohren“ anbieten zu können.
Andererseits sind 4 Hochtöner relativ billig, und was dann mal verbaut ist, kann eigentlich auch für immer drin bleiben. Die Ersatz-Blende ist sicher teurer, als der Hochtöner selbst! So ausgestattet, kann man mit dem was dann aus dem Soundsystem kommt, zu wirklich vertretbarem Kurs extrem zufrieden sein.
Ich habe mal ein Weichenset fertig gestellt. Wer also interessiert ist, kann sich als „Beta-Tester“ gerne bei mir melden. Es lohnt sich klanglich auf jeden Fall extrem!
Nun zum vermeintlichen Sorgenkind beim W205, dem Bass im Fußraum vorne rechts
Die Trennung zum MT erfolgt bei ca. 120-140 Hz. Da werksseitig im Standard Soundsystem nur ein Bass da ist, gäbe es mehrere Ansätze diesen merklich zu verbessern:
• Option 1: Einen 2. Identischen Bass auf der Fahrerseite nach rüsten. Die entsprechenden Bohrungen und Öffnungen sind vorhanden.
• Option 2: VL und VR die Bässe des B&O Systems als Ersatzteile bestellen und einbauen.
• Zu Option 1 + 2: Zusätzlich empfehle ich eine von der Bauart kleine Bassendstufe einzubauen, bzw. einen Subwooferverstärker, der einen oberen Regelbereich bis ca. 150 Hz haben sollte. Hilfreich wäre ein regelbarer Bassboost bei ca. 40 Hz mit +8 dB - +12 dB, um dem untersten Bereich ein wenig mehr Druck zu verleihen. Es gibt da von Gladen (GC 600c-1) einen preiswerten und guten Verstärker, der in der Nähe des Basschassis montiert werden kann. Der Anschluss ist ein Kinderspiel. Die zum rechten Bass im Fußraum führenden Kabel werden vom Chassis getrennt, und als „Eingangssignal“ am „Highlevel – INPUT“ des Bassverstärkers angeschlossen. Dann noch Strom vorne aus dem Motorraum und Masse und die ausgangsklemmen wieder mit dem Basschassis verbinden,….fertig. Das kann jeder!!! Selbst! Aber Vorsicht! Das kleine (mickrige) Basschassis ist für die immense Leistung eines 500 Watt Verstärkers nicht gebaut! Es ließen sich aber als Umrüstlösung dort auch durchaus potente Freeair Bässe mit ca. 165mm einbauen, wie z.B. den Hertz HV 165 XL, oder den Hertz Mille 1600.
• Option 3 (die Beste): Im Kofferraum ist reichlich Platz unter der Bodenplatte, wo ein guter moderner 25er im speziell dafür gebauten Maßgehäuse völlig unsichtbar, aber unüberhörbar nachzurüsten wäre. Dort ist auch Platz für die (auch größere!) Subwooferendstufe. Bei dieser Option bleibe der Frontbass unverändert, und der eigentliche Sub würde zusätzlich eingebaut. Klanglich sicher die überzeugendste Option.
• Alternativ ließen sich ähnlich einfach eine ganze Reihe von aktiven Mini-Subs wie dem Focal IBUS 20 einbauen. Entweder unter den Sitzen, oder im Kofferraumboden.
So aufgewertet klingt die Standard Soundanlage recht erwachsen, und es wird einem an nichts fehlen. Das Radio in dem Fahrzeug ist echt gut, und mit Multimedia Interface wirklich eine moderne und gut klingende Headunit. In der Mittelarmlehne sind Ladebuchsen fürs Handy, aber auch für einen IPOD vorhanden, sowie ein SD-Kartenslot. Tolle Komplettausstattung, die auch funktioniert, und sogar Bluetooth Audio Streaming,….Respekt!
Man fragt sich natürlich, warum bei so einer tollen Headunit mit allem drin und dran, dann am falschen Ende gespart wird? Also wer das Auto noch nicht bestellt hat, sollte unbedingt das Media Interface mit ordern!....…bzw. wer es nicht hat, sollte es nachrüsten.
Ansonsten lässt sich mit vertretbarem Aufwand guter Sound in dem Auto realisieren!...und das Schönste: das schafft jeder auch alleine.
mfg
Rüdiger
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3758 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von troublebanker
das Soundsystem ist vom Klang her das Allerletzte wenn ich jetzt mal Preis-Leistung sehe und überlege, dass ich 63TEUR ausgegeben habe um mich täglich darüber zu ärgern...
Genau mein Eindruck. Auch wenn ich nur noch ab und an mal ein, zwei Lieder etwas lauter aufdrehen will, da fehlt mir dann aber die Freude.
Die reine Klangqualität der Höhen und Mitten ist jetzt nicht so schlimm, wenn man zB einfach Radio in gemäßigter Lautstärke vor sich hindümpeln lässt (besser als im Hyundai i30 meiner Frau zb). Das meinen wohl diejenigen die schreiben es wäre ganz in Ordnung. Aber der Bass ist einfach null. Komplett nichts. Man kann es gar nicht scheppern lassen (also auch nicht im negativen Sinn), egal was man einstellt oder wie man aufdreht. Das geht normalerweise immer irgendwie.
Habe halt nur meinen Golf VI zum Vergleich und dachte das passt schon, aber das war um Welten besser. Da gab's nen satten Bass, der nicht High-End war wie mit einem Subwoofer, aber ordentlich.
Da reichte dann 8/10 einzustellen, damit es optimal klang.
Ihr müsst mal mit Rüdiger reden...
Zitat:
Original geschrieben von akswiff
Zitat:
Original geschrieben von troublebanker
das Soundsystem ist vom Klang her das Allerletzte wenn ich jetzt mal Preis-Leistung sehe und überlege, dass ich 63TEUR ausgegeben habe um mich täglich darüber zu ärgern...
Genau mein Eindruck. Auch wenn ich nur noch ab und an mal ein, zwei Lieder etwas lauter aufdrehen will, da fehlt mir dann aber die Freude.
Die reine Klangqualität der Höhen und Mitten ist jetzt nicht so schlimm, wenn man zB einfach Radio in gemäßigter Lautstärke vor sich hindümpeln lässt (besser als im Hyundai i30 meiner Frau zb). Das meinen wohl diejenigen die schreiben es wäre ganz in Ordnung. Aber der Bass ist einfach null. Komplett nichts. Man kann es gar nicht scheppern lassen (also auch nicht im negativen Sinn), egal was man einstellt oder wie man aufdreht. Das geht normalerweise immer irgendwie.
Habe halt nur meinen Golf VI zum Vergleich und dachte das passt schon, aber das war um Welten besser. Da gab's nen satten Bass, der nicht High-End war wie mit einem Subwoofer, aber ordentlich.
Da reichte dann 8/10 einzustellen, damit es optimal klang.
Wie schon gesagt, da hat man einfach die Technik von BMW kopiert. BMW hat auch so scheiß Seriensysteme, da dachte ich immer: "Ah, zum Glück hat Mercedes die Technik nicht, hier gibts wenigstens richtig Bass" und jetzt genau der gleiche Schrott.
Zitat:
Original geschrieben von Daimler350
Zitat:
Original geschrieben von akswiff
Genau mein Eindruck. Auch wenn ich nur noch ab und an mal ein, zwei Lieder etwas lauter aufdrehen will, da fehlt mir dann aber die Freude.
Die reine Klangqualität der Höhen und Mitten ist jetzt nicht so schlimm, wenn man zB einfach Radio in gemäßigter Lautstärke vor sich hindümpeln lässt (besser als im Hyundai i30 meiner Frau zb). Das meinen wohl diejenigen die schreiben es wäre ganz in Ordnung. Aber der Bass ist einfach null. Komplett nichts. Man kann es gar nicht scheppern lassen (also auch nicht im negativen Sinn), egal was man einstellt oder wie man aufdreht. Das geht normalerweise immer irgendwie.
Habe halt nur meinen Golf VI zum Vergleich und dachte das passt schon, aber das war um Welten besser. Da gab's nen satten Bass, der nicht High-End war wie mit einem Subwoofer, aber ordentlich.
Da reichte dann 8/10 einzustellen, damit es optimal klang.
Wie schon gesagt, da hat man einfach die Technik von BMW kopiert. BMW hat auch so scheiß Seriensysteme, da dachte ich immer: "Ah, zum Glück hat Mercedes die Technik nicht, hier gibts wenigstens richtig Bass" und jetzt genau der gleiche Schrott.
Also, deiner Meinung nach kopiert MB nicht nur HUD und Fahrerlebnisschalter usw. von BMW
BMW steht für Freude am Fahren - Mercedes sollte das Beste oder Nichts liefern, oder? Also kein Serienaudio dann?
SG
Jukka
Hi,
...zwar schon einige Male hier angesprochen, aber kann wer bestätigen, dass mit Comand ein besserer Sound ohne Bourmester erzielt werden kann? ...oder das Gegenteil natürlich.
Hab mich nach 17 Jahren A4 quattro für eine S205 220 cdi entschieden und war mit der Serienanlage im Audi super zufrieden.
Ciao Thomas
Zitat:
Original geschrieben von jukkarin
Zitat:
Original geschrieben von Daimler350
Wie schon gesagt, da hat man einfach die Technik von BMW kopiert. BMW hat auch so scheiß Seriensysteme, da dachte ich immer: "Ah, zum Glück hat Mercedes die Technik nicht, hier gibts wenigstens richtig Bass" und jetzt genau der gleiche Schrott.
Also, deiner Meinung nach kopiert MB nicht nur HUD und Fahrerlebnisschalter usw. von BMW
SG
Jukka
Ist doch egal aus welcher Sicht man das sieht! Jeder kopiert vom anderen.
Mercedes hat das Auto erfunden und wer hats kopiert? Alle!
Aber das belebt den Markt oder willst du dass sich deine Marke auf dem Fortschritt ausruht, weil andere Hersteller nichts dergleichen zu bieten haben? Durch Mercedes gibts den Staufolgeassistent, der selber lenkt. BMW bringt dies nun auch in Serie. Durch dies entwickelt sich das Automobil immer besser, unterm Strich auch besser für uns Kunden.
PS Serienanlagen gibts bei mir nicht, entweder volle Hütte mit Soundsystem oder umgerüstete Serienanlage.
Zitat:
Original geschrieben von quattro711
Hi,
...zwar schon einige Male hier angesprochen, aber kann wer bestätigen, dass mit Comand ein besserer Sound ohne Bourmester erzielt werden kann? ...oder das Gegenteil natürlich.
Hab mich nach 17 Jahren A4 quattro für eine S205 220 cdi entschieden und war mit der Serienanlage im Audi super zufrieden.
Ciao Thomas
Ich kann nur sagen, dass der Seriensound mit Comand Online Schrott ist. Falls irgendwie möglich nimm Burmester. Gab ja schon einige Kommentare, dass es zwar nicht das absolute Highlight ist aber zumindest besser als Serie.
Hab Burmester drin und würde am liebsten die Serienanlage haben. Der Grund ist, dass das Burmester bei mir schnell an seine Grenzen kommt und dann übelst scheppert. Was furchtbar nervig ist. Hab vorkurzen das Standartsystem getestet und das war im Vergleich überraschend gut. Es war zwar etwas dumpfer aber man konnte wenigstens voll aufdrehen und der Klang blieb gut.
Ihr müsst echt mal mit Rüdiger reden...
Hallo zusammen,
hat mal jemand mit dem Motortalk-USER Teddie-Baerchen gesprochen?
Kann ich nur empfehlen, er hat sehr hilfreiche Vorschläge zum Thema Soundausbau in der C-Klasse, E-Klasse, A-Klasse und CLA!
Meine Vorgehensweise (C-Klasse W204 Limousine, BJ 05/2007):
1) Audio 20 Radio gegen hochwertiges Pioneer Autoradio gewechselt (geht nur beim VorMopf), ansonsten vom Audio 20 Lautsprecher-Signal abgreifen und in einen eigenen Verstärker führen (z.B. Plug&Play von Mosconi, Match PP52DSP, Eton...)
2) Vorne: Hochtöner im Spiegeldreieck ausgetauscht gegen Eton Hochtöner, 16cm Tief/Mitteltöner der vorderen Türen drin gelassen, Frequenzweichen von Teddie-Baerchen installiert
3) Hinten: Eton Hochtöner in die Hutablage gesetzt, Mitteltöner vom W204 Harman Kardon Soundsystem in die Hutablage gesetzt, 13cm Tief/Mitteltöner der hinteren Türen drin gelassen, Frequenzweichen von Teddie-Baerchen installiert
4) Subwoofer vom W204 Harman-Kardon-Soundsystem in die Hutablage gesetzt, wird mit 400W Verstärker befeuert.
Ergebnis ist ein Top-Klang, detailreich und mit Bumms!!!
Für die C-Klasse W205 wird dieses Vorgehen nicht funktionieren, weil
1) keinerlei Tief/Mitteltöner in den Türen verbaut worden sind
2) es gibt einen oder zwei (bei Burmester) Subwoofer im Fußraum, die sind fest mit der Karrosserie verbunden, aber wie soll man da dran kommen, bzw. beim Seriensystem da was vom Burmester Soundsystem nachrüsten??
Möglicherweise könnte es sich beim W205 lohnen, die Hochtöner und Mitteltöner gegen bessere auszutauschen, und auch bessere Frequenzweichen zu installieren.
Gibt es denn noch so eine Art "Autoradio" beim W205, wo man an den Lautsprecherausgängen das Signal abgreifen kann, um dahinter einen eigenen Verstärker zu setzen (mit Subwoofer Cinch Ausgang)? Das wäre doch die Grundlage, um z.B. einen zusätzlichen Subwoofer im Kofferraum/Reserveradmulde zu installieren.
Es wurde ja schon mehrfach erwähnt: Redet mit dem User Teddie-Baerchen. Ich hab in meinem 204 nur die zwei vorderen HTs ausgetauscht und die Rüdiger-Weichen davor, klanglich, gerade auch beim vom TE angesprochenen Muse, eine massive Verbesserung! Und vom Arbeitsaufwand wie finanziellen Einsatz her sehr überschaubar.
Kommt zwar immer noch nicht an das Serien HK System aus meinem alten E46 ran, aber man kann wieder mehr machen als Radio hören ohne schlechte Laune zu bekommen 
Hab grade noch folgendes in der Anleitung gefunden, wird zwar keine Wunder wirken, aber vielleicht hilft es dem ein oder anderen:
Durch die Funktion Automatische Lautstärkenanpassung wird die Lautstärke verschiedener Audioquellen einander angepasst, um relative Lautstärkeunterschiede auszugleichen.
Beispiel: Sie wechseln von einem relativ leisen zu einem relativ lauten Radiosender. Beide Sender hören sich gleich laut an. Eine manuelle Nachjustierung der Lautstärke ist nicht erforderlich.
Werksseitig ist die Funktion Automatische Lautstärkenanpassung ausgeschaltet . Durch die Funktion wird der Dynamikumfang der Musik geringfügig reduziert. Um eine audiophile Klangqualität auszuschöpfen, empfiehlt es sich, diese Funktion ausgeschaltet zu lassen.
Hallo Zusammen,
ich stand bis vor 4 Wochen vor der Entscheidung, als Firmenwagen einen Audi A4 Avant mit S-Line-Paketen, Audio mit Subwoofer (+250€) 18" Rädern und Sportsitzen, oder aber aber das T-Modell zu bestellen. Als unsere Leasinggesellschaft die Leasingrate deutlich senkte, entschied ich mich für das T-Modell(vergl. Ausstattung), da ich derzeit den S204 fahre und sehr zufrieden bin.
Thema Soundsystem: Das Seriensoundsystem im S204 klingt sehr gut......für ein Basissoundsystem. Es wäre natürlich enttäuschend, wenn dieses Basissystem bei einem neu entwickelten Fahrzeug in dieser Klasse schlechter wäre als sein Vorgänger. An den Kosten kann es nicht liegen, denn die Komponenten müssen ähnlich sein, ob nun 2 Tiefmitteltöner in den Fronttüren, oder ein Subwoofer im Beifahrerraum verbaut ist.
Ich stelle mir die Frage, ob die Entwickler, oder Testfahrer bei Daimler diese Systeme nicht testen, bevor sie entgültig verbaut werden. Spätestens wenn die ersten Kritiken folgen, muss doch reagiert werden.....in die identischen Vorrichtungen bessere Systeme verbaut werden. Bei dem T-Modell hatten die Entwickler doch noch Zeit.
Da wir evt. erst bei der Mopf entwas geändert werden.....das ist traurig für so einen "Weltkonzern"
Viele Grüsse,
Ich hab meinen S205 seit Donnerstag und konnte heute endlich mal ausgiebig den Sound testen. Ich kann ehrlich gesagt nicht meckern.
Sowohl Radio (kein DAB) als auch MP3 von der SD-Karte kommen sauber rüber bei hoher Laustärke. Kein Verzerren. Der Bass wird sauber ausgesteuert.
Dann habe ich noch den Sound über Bluetooth von einem Nexus 5 getestet. Das aber nicht mit MP3. Ich streame über Google Play Music und habe mir Songs lokal auf dem Smartphone gespeichert um das Datenvolumen zu sparen
Auch hier sauberer Klang bei hoher Lautstärke. Ich muss allerdings dazu sagen, dass der Equalizer in der Google Play Music App echt gut ist und auch schon in meinem vorherigen Auto super war.
Alles in allem bin ich zufrieden. Da das Budget kein Burmester mehr erlaubt hat war ich zunächst verunsichert aber jetzt bin ich tiefenentspannt ^^
Kann mich da nur anschließen,hab heute mal MP3 vom Stick gehört sowie von meinem Iphone, das über die USB Buchse angeschlossen war. Der Klang war auch bei höherer Lautstärke noch sehr akzeptabel...weder ein Scheppern noch sonst irgendwas verzerrt.
Das Burmester hab ich allerdings noch nicht getestet