kardanwelle tauschen , reparieren , einstellen
Liebe Quattrogemeinde !
Hier beleuchte ich einmal genauer das Thema Kardanwelle.
Die Informationen die man in einschlägigen Foren darüber liesst sind nur zum Teil zu gebrauchen.
Ich musste mich jetzt schon mehr als 2 Monate damit auseinandersetzen und einiges an Geld lassen, was unnötig war.
Ein Defekt an der Welle äussert sich vor allem durch Vibration ab 60-70 kmh. Grund hierfür ist die Alterrung des Gummis im Mittellager, wie auch durch Verhärtung des Gelenkwellenfettes in den Gleichlaufgelenken, das zur Folge hat das diese einlaufen und Spiel bekommen. Dies ist aber eher selten anzutreffen.
Eine Neue Welle ist wie ihr wisst nur noch bei der Tradition zu bekommen, zu Preisen von 1000-1300 euro.
Dies sieht somit eine Instantsetzung der Welle vor, die viele gern in Eigenleistung erbringen wollen.
Und da beginnt das Problem.
Teile für die Welle, wie Mittelager und Gleichlaufgelenke sind im freien Handel nicht zu bekommen.
Das hat auch ein Grund, auf den ich später noch eingehen werde.
Das Mittellager gibt es bei ebay zu kaufen, welches ich dort auch erworben habe.
Es passt ganz gut, der Lochabstand ist aber etwas zu klein so das man nacharbeiten muss.
An der Karosse beträgt dieser 182 mm und am Mittelllager 178 mm.
Das Kugellager ist ein Noname, aber hat alle Spezifikationen die erforderlich sind.
Was das wechseln betrifft sollte man zuvor die Wellenhälften zueinander markieren, so das man diese exakt wieder so zusammen steckt wie sie zuvor waren. Das ist ganz wichtig, da sonst die Welle nicht mehr läuft und eine Unwucht aufweisst.
Ein Defekt am Mittellager ist zum einen das der Gummi aussreißt oder die Welle einfach nur durchhängt.
Audi gibt hierbei eine Tolleranz in der Geradlinigkeit der Welle von 3mm an.
Schon eine Abweichung von 10mm hat zur Folge das die Welle vibriert und sich dies vor allem im hinteren Bereich auf der Rückbank bemerkbar macht.
Die Gleichlaufgelenke die von GKN sind gibt es nur in ein 100er Shop in Köln zu kaufen, sowie bei ebay.com.
Das man besonders diese Gelenke nicht im Freien Handel bekommt hat auch seinen Grund.
Diese sind nicht tauschbar ohne im nachhinein die Welle neu wuchten zu müssen !!!!!!
Man kann somit nichts mit den Gelenken anfangen, da die Welle bei mehreren tausend Umdrehungen auf 0,5 gramm genau ausgewuchtet wird.
Eine Unwucht durch die Gelenke merkt man vor allem im vorderen Bereich des Fahrer/beifahrersitzes.
Dies zeigte sich auch bei meiner Aktion mit der Welle.
Mein Mittellager war durch die längere Standzeit und Überholung der Hinterachse so ausgeleiert das die Welle durchhing und somit wie bereits oben beschrieben eine Vibration hinten ab 70 kmh zu spüren war.
Dies war mit dem Tausch des Mittelllagers behoben , aber da ich auch die Gelenke wechseln musste hatte ich die Vibration ab 60 kmh nun vorn.
Daraufhin habe ich die Welle in einer Firma die Gelenkwellen repariert, erneuern lassen.
Auf meine Frage hin ob man die Welle denn wuchten müsste wenn die Gelenke getauscht würden, bekam ich ein klares NEIN.
Ende vom Lied , die überholte Welle eingebaut, es vibrierte weiterhin vorn. Nun habe ich eine sehr gute gebrauchte erstanden, die ca . 1000 km runter hat und kann mit Freude feststellen das die Vibration weg ist.
Unabdingbar ist das Einstellwerkzeug zum ausrichten der Welle. Eine Messung der Unwucht am Getriebflansch mit der Messuhr kann man wie laut Leitfaden machen, hat aber wenig Einfluss auf den Lauf der Welle, da die von mir gemessene Unwucht 0,02 mm betrug.
Bei den Wellen von Audi ist eine weisser Farbpunkt auf der Fettkappe des Gleichlaufgelenkes ,welcher den größten Ausschlag bezeichnet. Diesen sollte man gegenüber dem des Getriebeflansches setzten. Bei der von mir sehr neuen eingebauten Welle war nur ein Farbpunkt zum Hinterachsdiff. zu erkennen. Vorn war keiner da.
Bei wenigen Fahrzeugen, wie auch bei meinem, war unter 2 Schrauben der Befässtigung der Welle am Hinterachsdiff. 2 U-Scheiben mit Gewichtsangabe. Dort wurden 2,5 Gramm zur Ausgleichung der Unwucht an der Kardanwelle beigelegt. Das erfolgt meist dann wenn die aufgesetzen Gewichte auf der Welle nicht auf das Gramm genau aussreichen. Aber das ist eher selten anzutreffen.
Man sollte diese aber wieder an gleicher Stelle anbringen wenn die Welle und besonders die Gleichlaufgelenke unverändert geblieben sind. Die Schrauben der Kardanwelle werden mit Sicherrungsmittel !!!!! und 55 nm angezogen.
Zum testen der Welle kann man den quattro ohne Probleme auf der Bühne 80 kmh laufen lassen.
Man sollte aber das nicht unbedingt sooo lange machen.
Auch sollte man zügig beschleunigen da er sonst hinten und vorne regelt.
Das Wuchten der Welle kann man nach Anfrage bei GKN dort durchführen lassen. Die sind in ganz Deutschland verstreut. Die kostenlose Nummer ist : 08001656500. Dort kann man Informationen bezüglich der Standorte und Terminabsprache erhalten.
Man muss auf jeden Fall mit der Welle dort vorstellig werden da die meist nur LKW versorgen, obwohl die Hersteller der kompletten Welle sind. Sieht man auch daran das auf dem Kreuzgelenk GKN steht.
Lg flesh
Beste Antwort im Thema
Liebe Quattrogemeinde !
Hier beleuchte ich einmal genauer das Thema Kardanwelle.
Die Informationen die man in einschlägigen Foren darüber liesst sind nur zum Teil zu gebrauchen.
Ich musste mich jetzt schon mehr als 2 Monate damit auseinandersetzen und einiges an Geld lassen, was unnötig war.
Ein Defekt an der Welle äussert sich vor allem durch Vibration ab 60-70 kmh. Grund hierfür ist die Alterrung des Gummis im Mittellager, wie auch durch Verhärtung des Gelenkwellenfettes in den Gleichlaufgelenken, das zur Folge hat das diese einlaufen und Spiel bekommen. Dies ist aber eher selten anzutreffen.
Eine Neue Welle ist wie ihr wisst nur noch bei der Tradition zu bekommen, zu Preisen von 1000-1300 euro.
Dies sieht somit eine Instantsetzung der Welle vor, die viele gern in Eigenleistung erbringen wollen.
Und da beginnt das Problem.
Teile für die Welle, wie Mittelager und Gleichlaufgelenke sind im freien Handel nicht zu bekommen.
Das hat auch ein Grund, auf den ich später noch eingehen werde.
Das Mittellager gibt es bei ebay zu kaufen, welches ich dort auch erworben habe.
Es passt ganz gut, der Lochabstand ist aber etwas zu klein so das man nacharbeiten muss.
An der Karosse beträgt dieser 182 mm und am Mittelllager 178 mm.
Das Kugellager ist ein Noname, aber hat alle Spezifikationen die erforderlich sind.
Was das wechseln betrifft sollte man zuvor die Wellenhälften zueinander markieren, so das man diese exakt wieder so zusammen steckt wie sie zuvor waren. Das ist ganz wichtig, da sonst die Welle nicht mehr läuft und eine Unwucht aufweisst.
Ein Defekt am Mittellager ist zum einen das der Gummi aussreißt oder die Welle einfach nur durchhängt.
Audi gibt hierbei eine Tolleranz in der Geradlinigkeit der Welle von 3mm an.
Schon eine Abweichung von 10mm hat zur Folge das die Welle vibriert und sich dies vor allem im hinteren Bereich auf der Rückbank bemerkbar macht.
Die Gleichlaufgelenke die von GKN sind gibt es nur in ein 100er Shop in Köln zu kaufen, sowie bei ebay.com.
Das man besonders diese Gelenke nicht im Freien Handel bekommt hat auch seinen Grund.
Diese sind nicht tauschbar ohne im nachhinein die Welle neu wuchten zu müssen !!!!!!
Man kann somit nichts mit den Gelenken anfangen, da die Welle bei mehreren tausend Umdrehungen auf 0,5 gramm genau ausgewuchtet wird.
Eine Unwucht durch die Gelenke merkt man vor allem im vorderen Bereich des Fahrer/beifahrersitzes.
Dies zeigte sich auch bei meiner Aktion mit der Welle.
Mein Mittellager war durch die längere Standzeit und Überholung der Hinterachse so ausgeleiert das die Welle durchhing und somit wie bereits oben beschrieben eine Vibration hinten ab 70 kmh zu spüren war.
Dies war mit dem Tausch des Mittelllagers behoben , aber da ich auch die Gelenke wechseln musste hatte ich die Vibration ab 60 kmh nun vorn.
Daraufhin habe ich die Welle in einer Firma die Gelenkwellen repariert, erneuern lassen.
Auf meine Frage hin ob man die Welle denn wuchten müsste wenn die Gelenke getauscht würden, bekam ich ein klares NEIN.
Ende vom Lied , die überholte Welle eingebaut, es vibrierte weiterhin vorn. Nun habe ich eine sehr gute gebrauchte erstanden, die ca . 1000 km runter hat und kann mit Freude feststellen das die Vibration weg ist.
Unabdingbar ist das Einstellwerkzeug zum ausrichten der Welle. Eine Messung der Unwucht am Getriebflansch mit der Messuhr kann man wie laut Leitfaden machen, hat aber wenig Einfluss auf den Lauf der Welle, da die von mir gemessene Unwucht 0,02 mm betrug.
Bei den Wellen von Audi ist eine weisser Farbpunkt auf der Fettkappe des Gleichlaufgelenkes ,welcher den größten Ausschlag bezeichnet. Diesen sollte man gegenüber dem des Getriebeflansches setzten. Bei der von mir sehr neuen eingebauten Welle war nur ein Farbpunkt zum Hinterachsdiff. zu erkennen. Vorn war keiner da.
Bei wenigen Fahrzeugen, wie auch bei meinem, war unter 2 Schrauben der Befässtigung der Welle am Hinterachsdiff. 2 U-Scheiben mit Gewichtsangabe. Dort wurden 2,5 Gramm zur Ausgleichung der Unwucht an der Kardanwelle beigelegt. Das erfolgt meist dann wenn die aufgesetzen Gewichte auf der Welle nicht auf das Gramm genau aussreichen. Aber das ist eher selten anzutreffen.
Man sollte diese aber wieder an gleicher Stelle anbringen wenn die Welle und besonders die Gleichlaufgelenke unverändert geblieben sind. Die Schrauben der Kardanwelle werden mit Sicherrungsmittel !!!!! und 55 nm angezogen.
Zum testen der Welle kann man den quattro ohne Probleme auf der Bühne 80 kmh laufen lassen.
Man sollte aber das nicht unbedingt sooo lange machen.
Auch sollte man zügig beschleunigen da er sonst hinten und vorne regelt.
Das Wuchten der Welle kann man nach Anfrage bei GKN dort durchführen lassen. Die sind in ganz Deutschland verstreut. Die kostenlose Nummer ist : 08001656500. Dort kann man Informationen bezüglich der Standorte und Terminabsprache erhalten.
Man muss auf jeden Fall mit der Welle dort vorstellig werden da die meist nur LKW versorgen, obwohl die Hersteller der kompletten Welle sind. Sieht man auch daran das auf dem Kreuzgelenk GKN steht.
Lg flesh
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80 Antworten
Die Länge und auch den Abstand der Haltepunkte von einem Lineal helfen dir nicht weiter da ich mein Lineal genau passend zu meiner welle gebaut haben.
Die Längen Kardanwellen variieren.
Das originale Werkzeug wird sicher so gebaut sein das es überall passt.
Die Höhe der Haltepunkte sollte so gross sein dass das Lineal am Mittenlager vorbei geht. Ich sag mal so ca. 50-60 mm.
Die Positionen der Haltepunkte auf dem Lineal so wählen das diese nicht auf den Wuchtplatten aufliegen.
Und bitte die beiden Wellen vor dem auseinander ziehen Markieren. Die müssen wieder exakt auf der gleichen Stellung der Verzahnung zusammengeschraubt werden.
Haben die Welle schon ausgebaut. Das hintere Gleichlaufgelenk hat gut Fett, aber etwas Luft, das vordere nicht, ist dafür aber trocken.
Das Lager des Mittellager ist tatsächlich hinüber, der Gummi herum ist aber noch gut. Wir werden mal versuchen, nur das Lager selbst zu tauschen, also nicht das gesamte Bauteil um 70 EUR, sondern nur ein Lager vom Händler bei uns in der Stadt für 10-12 EUR.
Die Gleichlaufgelenke werden wir ordentlich reinigen und neu fetten. Das Kreuzgelenk ist schon schön, also werden wir da nichts ändern.
Laut meinem Kumpel, der schon viele quattro und Hinterrad-Karadanwellen ausgebaut und überholt hat, ist zwar die Geradheit sehr wichtig, aber er meinte, dass er das noch nicht sooooo genau genommen hat und bisher noch kein Auto darunter gelitten hat. Mal schauen, wer am Ende recht behält :-)
Kupplung und ZMS sind neu verbaut. Das "neue" ZMS mit ca. 70.000km hat im Gegensatz zum alten mit 310.000 km noch eine deutlich festere Federkraft. Mein Kumpel meinte zwar, dass das alte ZMS auch noch OK wäre, aber da das andere schon da liegt, bauen wir natürlich das ein und ich behalte mir mein altes zur Sicherheit noch auf.
Bin gespannt, wie der Wagen dann so fährt. Wenns nicht passt, dann kommen die Gleichlaufgelenke auch noch neu und die gesamte Welle zum Wuchten. Mein Kumpel hat da eine gute Adresse an der Hand.
Ich kann dir jetzt schon sagen dass das nichts wird. Nur das Lager wechseln kannste vergessen. Zum einen ist es mit dem Stützring ei gegossen und das Mittenlager bekommst du nicht heil von der Wellen. Und was denkst du wie lange das Gummi ringsum noch hält auch wenn es noch gut aussieht ? Der ist ganz sicher schon weich. Ein neues Mittenlager ist so straff da lässt sich die welle so gut wie gar nicht verschieben.
Du sparst am falschen Ende.
Sparen kann ich ja, wenns dann am Ende nichts wird, muss das Ding eben nochmal runter und dann wirds komplett überholt und gewuchtet, aber ich hab eigentlich keine Lust, mir nur wegen einem neuen Lager dann extra ein Werkzeug bauen (lassen) zu müssen. Der Aufwand/Nutzen-Faktor steht hier nicht in Relation, zumal die Welle insgesamt nicht schlecht aussieht...
Mein Kumpel hat schon an mehreren quattros das Lager im Mittenlagergehäuse getauscht, also geh ich mal davon aus, dass er hier keinen Unsinn erzählt.
In den nächsten Tagen werden wir sehen, was dabei rauskommt.
Fakt ist, ich hatte bisher keine Vibrationen unter Last, auch kein Schlagen oder ähnliches. Nur das "Klingeln" am Stand, das wird wohl vom komplett trockenen Gleichlaufgelenk vorne stammen, eventuell vom defekten Mittellager.
Du hattest recht, das Lager geht da wirklich nicht raus. Das war zuerst nicht erkennbar. Muss also doch ein neues Mittellager her. Mal schauen, ob Audi 100 Onlineshop noch die Woche liefern kann, sonst über ebay. Wenn ersteres, dann bestell ich die Gelenke vorn und hinten auch mit, sonst werden sie nur gereinigt und gefettet.
Das wuchten der Welle muss dynamisch erfolgen . Einige Anbieter wuchten bis 6000 u/min. Das muss auch so sein damit das wuchten ganz exakt wird.
Ich würde die Gelenke nur dann tauschen wenn das wuchten aus so durchgeführt werden kann.
Gelenke bleiben, hab nun das Mittellager in der Bucht bestellt, sollte die Woche noch kommen.
Hat einer eine Ahnung, wo man das Einbauwerkzeug für die Kardanwelle beziehen kann (auch leihweise).
Ich brauche das mal bei Gelegenheit. In meinem Fall für einen Audi 100 2.8 quattro in der Limousinenform.
Ich habe seinerzeit auch bei Olli im Shop die Gleichlaufgelenke und das Mittellager besorgt und die Kardanwelle bei GKN zusammenbauen und wuchten lassen. Dabei wurde auch das Kreuzgelenk in der Mitte ersetzt. Danach lief die Welle wieder rund. Leider musste seitdem das Getriebe ein paar Mal raus, sodass die Einbaulage der Welle jetzt nicht mehr hundertprozentig passt.
Wenn du die Abdrücke der Schraubenköpfe auf dem Mittenlager noch hast und du weisst was an U-scheiben darunter waren, kannst du die Welle auch ohne das Lineal einbauen.
Wenn alles nicht mehr vorhaden ist gehts nur noch mit dem Lineal.
Wenn ich den letzten Getriebetausch selbst gemacht hätte, hätte ich das Problem jetzt wahrscheinlich nicht, weil ich genau darauf geachtet hätte. Aus Zeitgründen hat das aber ein Profi gemacht. Abdrücke gibt es noch keine, weil alle Bauteile relativ neu sind. Ich komme also nicht um ein "Lineal" zur Justierung herum. Werde es am we nochmal mit einer gespannten Schnur und viel Geduld versuchen.
Ich werde das Lineal wohl oder übel auch brauchen, da meine Welle nach Einbau des neuen Mittellager einfach nicht wucht ist und speziell im 3. und 4. Gang bzw. bei Tempo zwischen 40-60 km/h teilweise sehr stark vibriert.
Zwar fährt das Auto mit neuer Kupplung wieder angenehmer und flotter, aber die Vibrationen sind nervig.
Die beiden Wellen hast du aber auch wieder so zueinander in die verzahnung gesteckt wie du sie zerlegt hast ?
Mein Kumpel hat das gemacht, da mir die Zeit fehlte, laut seiner Aussage hat er alles markiert und wieder so eingebaut. Ich denke einfach, dass die Ausrichtung der Welle am Mittellager nicht passt und ich nun so ein Lineal anfertigen lassen muss.
War nur so ne Frage um das ausschliessen zu können. Die ist sicher nicht gerade ausgerichtet.
Ich hab mal nachgesehen, was die Montagehilfe 3139 (siehe Anhang) neu kostet. Im Internet rufen sie dafür rd. 230 Euro auf. Dafür kauf ich sie schonmal nicht. Ich werde mal in einer Mietwerkstatt und dem örtlichen Audi-Händler nach sowas fragen. Sollte ich eine auftreiben oder zumindest ausleihen können, fertige ich unverzüglich eine technische Zeichnung zum Nachbau an. Wenn einer so ein Ding zuhause rumliegen hat, ich würde diese gern gegen ein Entgelt ausleihen. Die Anleitung zur richtigen Justierung der Kardanwelle poste ich heute abend.
