Ist Mercedes mit seinen EQ Modellen auf dem richtigen Weg oder eher auf dem falschen?
Dieser Artikel bzw. Kommentar/Meinung von Markus Fasse im Handelsblatt macht mich nachdenklich:
https://www.handelsblatt.com/.../28885452.html
Ich zitiere daraus:
Zitat:
Konkurrent Mercedes nennt sich jetzt „die wertvollste Luxus-Automobilmarke der Welt“, Konzernchef Ola Källenius hält den Vergleich mit Gucci für passend. Auch Siemens veredelte seine letzte Handy-Serie mit Swarovski-Steinchen. Kurz darauf präsentierte Apple sein iPhone.
Vergleicht man Siemens mit Mercedes, wer ist dann Apple heute im BEV Sektor? Tesla fällt mit als erstes ein, aber auch andere innovative Marken wie Polestar, BYD und Geely. Letztere eher in Asien zu finden.
Liest man hier in den EQ-Foren, so scheint Mercedes noch immer vom Glanz der vergangenen Tage zu leben. Spaltmaße und Lack sind top, aber was ist mit der Qualität und den Features vom Rest, bspw. von den Tugenden die bei Elektroautos zählen?
OTA Updates für wesentliche Funktionen? Bisher Fehlanzeige.
Ein echtes Betriebssystem auf zentraler Architektur? Nein.
Stauumfahrung im Navi bei gleichzeitiger Ladestoppplanung (was ein Wort)? Nö.
Dafür Funktionen, für die es keine Tasten gibt oder Probleme mit den Ladestationen.
Und das alles zu Premium Preise. Und Online Funktionen muss man auch noch extra bezahlen. Im Abo. Was bei der Konkurrenz einfach dabei ist. Und Funktioniert. Ganz ohne nerviges Aktivieren und gesonderte Subskriptionen.
Service? Eher so lala. Der gute, alte Händler ist oft nicht mehr der Ansprechpartner bei den komplexer gewordenen Autos und die Hotline ist, sagen wir mal ausbaufähig.
Zitat:
Tatsächlich zeigt ein Blick in die Bilanzen der deutschen Autoindustrie, dass die Risiken nach wie vor groß sind. Zum einen, weil sich der Gewinn fast ausschließlich aus China speist. Zwischen 30 und 40 Prozent des Absatzes erzielen die Konzerne in Fernost, der Gewinnbeitrag ist noch höher.
Und gerade in China kommen die EQ Flagschiffe wohl nicht gut an. Siehe EQS Thread. Dieser wurde massiv im Preis gesenkt weil die Verkaufszahlen katastrophal sind.
Der Chinese scheint wohl langsam landeseigene Marken zu kaufen. Wenn das Design schon asiatisch ist, dann kann man auch gleich ein asiatisches Modell kaufen. Wozu dann noch die teuren Deutschen?
Zumal die chinesische Kundschaft wohl enttäuscht von der deutschen Software, Online Funktionen, Konnektivität und Multimedia. Auch hier immer wieder Software als die große Baustelle.
Zumal auch die anderen Hersteller inzwischen Spaltmaße und den Innenraum im Griff haben. Die meisten zumindest. Und Ausreißer hat eh jeder. Siehe der Thread hier, bei dem ein EQE (oder EQS?) Kunde einen verdreckten Innenraum übergeben bekommen hatte.
Zitat:
Bei den Antrieben ist die Abhängigkeit vom Verbrennungsmotor eklatant. Zwischen 80 und 90 Prozent der von den deutschen Autokonzernen verkauften Neuwagen fahren immer noch mit Benzin und Diesel.
Auch wenn die Motoren immer größer und damit profitabler werden: Es ist der letzte Boom des Verbrenners. Dieses Produkt hat aber keine lange Zukunft mehr. Ab 2035 gilt in der EU ein Verkaufsverbot für Benzin und Diesel.
In der Elektrowelt ist die deutsche Autoindustrie noch nicht. Der holprige Start der ID-Modelle von Volkswagen ist exemplarisch für die gesamte Branche. BMW und Mercedes elektrifizieren ihre SUVs und Limousinen, den großen Wurf hat aber bislang keiner geschafft.
Das sehe ich leider auch so. Ich wüsste nicht, worin ein EQ Modell wirklich besser sein sollte als die Konkurrenz. Und das macht mir Sorge.
Zumal die echten Brot und Butter EQs fehlen. Der EQC ist kein "C", sondern eher ein veralteter GLC als BEV.
Seien wir mal ehrlich, Tesla macht sein Geschäft bspw. fast nur mit zwei Modellen: 3 und Y. Für beides hat Mercedes aktuell nicht wirklich was im Angebot. Und so findet man in den Top 20 der verkauften BEVs in Deutschland 2022 keinen einzigen Mercedes.
Platz 1 und 2 Tesla mit weitem Abstand. Danach folgt Fiat mit dem kleinen 500e. Gefolgt von zwei Wolfsburgern aus der Brot und Butter Liga.
Gibt Mercedes also die gute, alte Mittelklasse auf? Oder setzen sie alles auf eine Karte der elektrischen C-Klasse? Aber sind sie schon soweit? Werden dann die aktuellen Herausforderungen gelöst sein?
Zitat:
Geld mit Elektroautos verdient vor allem Tesla. Die Amerikaner fahren ihre Fabrik in Brandenburg weiter hoch. Tesla kommt mit seinen Elektroautos auf eine Rendite von 14,7 Prozent – ohne Gucci-Flair und leuchtenden Kühlergrill. Im November verkaufte sich Teslas Model 3 in Deutschland doppelt so gut wie die BMW-3er-Reihe.
Und auch die Chinesen fassen in Deutschland Fuß. Im Oktober verkündete Sixt eine Kooperation mit BYD. Der wichtigste deutsche Autovermieter, der bislang vor allem mit deutschen Marken wirbt, will in den kommenden Jahren 100.000 Elektroautos bei den Chinesen kaufen.
Da ist was wahres dran. Tesla ist minimalistisch. Online Vertrieb. Reduziert auf das Wesentliche.
Dafür funktioniert das Ladenetz ziemlich perfekt. Fast immer. Einfach und schnell.
Wohingegen die deutschen Premium Marken noch immer hadern mit komplizierten Tarifen und einer Trennung zwischen Ladeanbieter und Ladenetz. Richtig integriert ist es bis heute nicht. Weder technisch, noch zum Zwecke der Abrechnung.
Ich hoffe, die deutschen Hersteller wie Mercedes, BMW, Audi und VW bekommen bald die Kurve und hauen mal ein richtig gutes Produkt raus. Ich würde es unserer heimischen Industrie wünschen.
Ebenso hoffe ich, dass Mercedes bald nachlegt und seine Hausaufgaben macht, damit sie nicht zum Siemens werden, um mal im Bild des Handelsblatt Artikels zu bleiben.
900 Antworten
Zitat:
@repero schrieb am 1. Oktober 2024 um 17:31:48 Uhr:
@Swissbob[/quote
Das ist die Luftfederung, mit E-ABC sieht das ganze etwas anders aus.https://www.youtube.com/watch?v=3Lk1cEf5zeI
[/quotehatte ich beim gle und war begeistert! schade gibt es die nicht im eqs suv… damit könnte sich mercedes von anderen anbietern abheben!
Volle Zustimmung🙂
Ich habe es in meinem GLS, es gibt aktuell kein besseres Fahrwerk.
Zitat:
@holgor2000 schrieb am 1. Oktober 2024 um 16:05:16 Uhr:
Zitat:
@Peter_AT schrieb am 1. Oktober 2024 um 13:13:43 Uhr:
Kann ich auf Basis Deiner Antwort davon ausgehen, dass auch der Polestar keine nahtlose Integration mit dem Smartphone kann (* eventuell geht mit Android Phones mehr, als mit non Android).
Apple Carplay geht auch.
inkl. des aktuellen Batteriestandes, automatische Temperierung des Akkus für den Schnelllader also so dass das Mobile Device ALLE Funktionen übernehmen kann, die sonst im Fahrzeugsystem hinterlegt sind?
Denn nur dann reden wir von einer 100%igen Integration, alle andere ist nichts anderes als das was es seit Jahrzehnten mit den verschiedenen Lösungen der verschiedenen Hersteller so gibt. Einzig dass sich Polestar nicht selbst die Finger schmutzig macht und zukauft (und entsprechend eine Abhängigkeit aufbaut, auch wenn das Risiko sicher gering ist). Sollte Google/Meta irgendwann die bestehende Plattform nicht mehr supporten oder der Vertrag mit Geely ausläuft, kannst Du Dir selbst ausmalen was dann passiert...
Deswegen, entweder 100% Integration beliebiger Endgeräte (aktuell Android und iOS) oder wir diskutieren ob System A oder System B schöner, bunter was auch immer ist, ohne dass da der normale Endkunde groß einen unterschied merkt... (denn ob Amazon Music oder Tidal jetzt per native App oder über Apple/Android Store im Multimedia System gelandet ist, interessiert max. IT Nerds).
(btw. wie oben schon geschrieben, sollen künftig ja auch bei Mercedes Android Apps kommen, ohne dass ganze System von Meta zu kaufen, die bieten da nämlich verschiedene Services an 😉 )
Zitat:
@sasch85 schrieb am 01. Okt. 2024 um 12:48:42 Uhr:
Ich dachte jedenfalls auch immer, dass Mercedes bzw. die deutschen Allgemein bei Komfort und Sicherheit Benchmark sind. Aber die Zeiten scheinen sich leider irgendwie gerade zu ändern.
Welchen Grund es wohl haben mag, dass die Schwellen total unterschiedlich aussehen...
Und Champagner in Gläsern fahre ich dann doch eher selten auf der Haube spazieren.
Zitat:
@Aramith schrieb am 1. Oktober 2024 um 11:04:18 Uhr:
Zitat:
@StefanLi schrieb am 1. Oktober 2024 um 10:59:02 Uhr:
Hier versucht ihr an Symptomen künstlich Probleme zu diskutieren. Die Lösung ist doch, dass es keiner Ladeplanung bedarf. Das hat aber nicht wirklich was mit EQ und Mercedes zu tun, das ist ein BEV-Thema, was in der Redaktion für Stammtische einfache zensiert wird.Für mich gehen die software-seitigen Capabilities eines Fahrzeugs aber weit über die Ladeplanung hinaus. Ich erwarte in dieser Preisklasse auch native Apps für die großen Streaming Anbieter, Radio Apps, ggf. Audible oder soetwas.
Das ganze auf die Ladeplanung zu reduzieren, ist definitiv zu kurz gesprungen.
Sehe das etwas anders. Bei einem Werkzeug, welches man alle 4 Jahre austauscht (Sprinter), ja, da wäre eine Vollintegration von achso wichtigen Dingen (Kalender, Streaming, Mail etc) irgendwie verständlich.
Bei edlen Fahrzeugen ist man doch nicht mehr der Getriebene. Genügt es da nicht, wenn das Smartphone "gespiegelt/ eingebettet" werden kann? Quasi "geschützt" ähnlich VM, dann würde man alle topografischen Militärkarten Europas endlich bequem und groß (proprietär über Androzic) sehen, sie wären aber nie im Wagen selbst. Mehr muss nicht sein !?
Ähnliche Themen
Zitat:
@Peter_AT schrieb am 1. Oktober 2024 um 19:17:46 Uhr:
Zitat:
@Peter_AT schrieb am 1. Oktober 2024 um 19:17:46 Uhr:
Zitat:
@holgor2000 schrieb am 1. Oktober 2024 um 16:05:16 Uhr:
Apple Carplay geht auch.inkl. des aktuellen Batteriestandes, automatische Temperierung des Akkus für den Schnelllader also so dass das Mobile Device ALLE Funktionen übernehmen kann, die sonst im Fahrzeugsystem hinterlegt sind?
Denn nur dann reden wir von einer 100%igen Integration, alle andere ist nichts anderes als das was es seit Jahrzehnten mit den verschiedenen Lösungen der verschiedenen Hersteller so gibt. Einzig dass sich Polestar nicht selbst die Finger schmutzig macht und zukauft (und entsprechend eine Abhängigkeit aufbaut, auch wenn das Risiko sicher gering ist). Sollte Google/Meta irgendwann die bestehende Plattform nicht mehr supporten oder der Vertrag mit Geely ausläuft, kannst Du Dir selbst ausmalen was dann passiert...Deswegen, entweder 100% Integration beliebiger Endgeräte (aktuell Android und iOS) oder wir diskutieren ob System A oder System B schöner, bunter was auch immer ist, ohne dass da der normale Endkunde groß einen unterschied merkt... (denn ob Amazon Music oder Tidal jetzt per native App oder über Apple/Android Store im Multimedia System gelandet ist, interessiert max. IT Nerds).
(btw. wie oben schon geschrieben, sollen künftig ja auch bei Mercedes Android Apps kommen, ohne dass ganze System von Meta zu kaufen, die bieten da nämlich verschiedene Services an 😉 )
Das Risiko, dass Google sein Betriebssystem abschaltet, gehe ich gerne ein 😉
Der Vergleich geht nicht darum, ob ich eine native App nutze oder eine Android App, sondern es geht bei den aktuellen EQ-Modelle darum, dass es die Apps gar nicht gibt im Betriebssystem. Das ist doch die Feature-Lücke, die Mercedes endlich schließen muss um wieder halbwegs auf ein aktuelles Niveau zu kommen. Sie hinken technologisch einfach hinterher und das macht die Autos für den erfolgreichen, 35-jährigen Chinesen (oder andere) eben uninteressant.
BTT bitte.
Ich finde schon. MBUX ist für mich sowieso die Benchmark.
Wobei mir aktuell der G580EQ am besten gefällt, auch wenn er nicht unbedingt überwiegend im Windkanal entwickelt wurde.
Dann kauft euch doch einen Chinesen wenn die alles so viel besser machen !?
Das aktuelle MBUX in EQE/EQS ist das beste Betriebssystem was ich jemals hatte 🙂 Und soweit ich weiß auch Benchmark für alle Autos die kein Tesla sind 😉
Oder wie wäre es mit Polestar? Da ist Android Automotive direkt eingebaut, wenn ihr schon so anspruchslos seid und kein Hersteller Betriebssystem wollt!
Zitat:
@DerJohann2903 schrieb am 2. Oktober 2024 um 07:52:24 Uhr:
Dann kauft euch doch einen Chinesen wenn die alles so viel besser machen !?Das aktuelle MBUX in EQE/EQS ist das beste Betriebssystem was ich jemals hatte 🙂 Und soweit ich weiß auch Benchmark für alle Autos die kein Tesla sind 😉
Oder wie wäre es mit Polestar? Da ist Android Automotive direkt eingebaut, wenn ihr schon so anspruchslos seid und kein Hersteller Betriebssystem wollt!
Das Problem ist doch nicht, dass die paar Deutschen, die einen Mercedes kaufen würden, das tun oder nicht tun. Das Problem ist, dass die vielen Asiaten und vor allem Chinesen, die das bis zum letzten Jahr getan haben und damit fast 50% des Gewinns für Mercedes eingefahren haben, das nicht mehr tun. Die entscheiden sich für chinesische BEV.
Persönlich ist mir das herzlich egal, weil ich weder Mercedes Anteil besitze noch für den Konzern arbeite.
Jetzt muss ich hier mal reingrätschen. So ein EQE als meine Instanz der EQ-Modelle ist schon was Feines und MBUX gar nicht so übel. Aber so ein paar Sachen finde ich eher bescheiden und unnötig eingeschränkt - wohl aus "Sicherheitsgründen". Da gibt es zB das Digitale Extra "Mobile Office", was aber eher ein Static Office ist, weil es nur im Stand funktioniert. Im Stand nehme ich das Handy. Aber während der Fahrt darf ich mich durch komplexe und an mehreren Stellen verteilte Einstellungsmenüs hangeln.
Oder so einfache Dinge wie die Bedienung der Klima. Will ich von Comfort auf Eco stellen, kann ich nicht einfach auf die Temperatur im Kreis tippen, sondern muss umständlich über das Klimamenü gehen. Bin ich dann auf Eco, geht auf einmal der Shortcut über die Temperaturanzeige.
Mir scheint es, das es bei der Software-Entwicklung niemanden gab, der gruppen- oder abteilungsübergreifend durchgängig gute Bedienbarkeit in MBUX durchgesetzt hätte. Das zeigt sich auch in Kleinigkeiten wie zB die Erinnerung ans Handy: ich höre "du hast dein Handy vergessen" und lese "sie haben ihr Handy vergessen". Was mir ein Schleier bleibt, ist die von der ersten Designstudie bis zur Homologation niemanden aufgefallene Verdeckung der Blinkeranzeige durch das Lenkrad. 6, setzen.
Ansonsten ist das Fahrzeug schon echt gut! Aber wären die Jungen Sterne Preise nicht so dermaßen im Keller, hätte ich mir den EQE nie geleistet. Ist schon verrückt, für ein 8 Monate altes Fz mit 8 tkm auf der Uhr nur 54% vom Listenpreis zu zahlen, plus 5 Jahre Vollgarantie.
Gruß vom Faxenmacher!
Meine Frau hat seit 2 Wochen einen neuen Volvo EX30 mit Android. Da kann man ganz toll Apps installieren.
Hat das von denen, die Apps für das chinesische Killer-Feature halten, schon einmal jemand probiert und genutzt? Meine Begeisterung hält sich da sehr in Grenzen. Das würde ich nie gegen mein MBUX tauschen.
Der Grund, dass Chinesen inzwischen mehr chinesische Produkte kaufen ist nicht, dass deutsche Auto schlechter sind. Es sind zwei Punkte: Erstens sind chinesische Autos erheblich billiger als deutsche und zweitens wird das Protzen, insbesondere mit ausländischen Edelmarken, nicht mehr so gerne gesehen. Das merken auch Konzerne wie LVMH oder Hermes. Deren Umsatzrückgänge liegen nicht daran, dass Chinesen die besseren Handtaschen herstellen.
Wie beim Smart #1 meiner Frau.
Sieht auf den ersten Blick super aus - hat aber viele Bugs.
Als Beispiel:
Der AC Ladestecker kann nach dem letzten Update nur noch über die Software im Auto entriegelt werden.