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Ist LPG wirtschaftlich ?
Hallo an alle,
diese Frage soll nicht Provokatorisch sein. Ich überlege im Moment meinen Volvo V70 2,5T auf Gas umzurüsten. Dabei habe ich mal versucht das ganze durchzurechnen. Also mein Volvo braucht etwa 11,5 Liter Super, Kosten auf 100 Km bei 1,22 € 14,64 €. Da man ja bei Gas etwa 30 % Mehrverbrauch rechnen muss, kommt man auf 9 € bei 0,60 € Literpreis. Sollte ich das Auto verkaufen, ist ein 97 mit 160000 Km aber noch gut in Schuss, und mir einen gebrauchten Diesel holen, würde ich auf bei 8 Liter Verbrauch auf 8,80 € bei 1,10 € Literpreis kommen. Sicherlich sollte man die Steuer auf den Diesel nicht außer acht lassen, aber dafür kann ich ja bei etwa 300 € Steuer den Wagen auch 8,5 Jahre fahren um den Einbaupreis von zirka 2500 € für die Gasanlage wieder auszugleichen.
Klar müsste ich mir ein neues Auto kaufen, aber da ist der Wert ja auch da.
Bei meiner jährlichen Fahrleistung von 25000 Km würden Gas 2250 € Benzin 3660 € und Diesel 2200 € kosten.
Was wäre Eurer Meinung nach Wirtschaftlich, oder wo habe ich einen Denkfehler
Vielen Dank für Eure Hilfe
Wamis
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79 Antworten
Wenn man sich in den anderen Foren umguckt und dann sieht, welche Probleme die Dieselfraktion mit den modernen CR Hochdruckpumpen sowie Turboladern hat, dann kann ich nur zu LPG raten :)
Preislich dürfte sich die Waage beim Tanken wirklich nicht wesentlich in die eine oder andere Richtung neigen.
Jedenfalls nicht solange der Sprit nicht wieder in Richtung der Preise vom Sommer 2005 zieht. ;)
Nur:
Was bekommst Du für dem Benziner,
was musst Du für den Diesel auf den Tisch legen?
Der Gebrauchtmarkt bestraft Benziner,
während Diesel zu überhöhten Preisen gehandelt werden.
Neben den Tankstellencents den zu erwartenden Reparaturaufwand nicht vergessen.
Steuer und Versicherung spielen ebenfalls eine Rolle.
Mit anderen Worten:
Die Vollkostenrechnung macht es.
Zitat:
Original geschrieben von lncognito
2.5T ... ca. 150 kW? Der Diesel bringt ca. 100 kW?
Von den Fahrleistungen her ist der Diesel eine ziemlich schlechte Wahl bei dem Gewicht, was der Volvo auf die Waage bringt.
Sollten die Fahrleistungen aber eher egal sein und der Spaß im Hintergrund stehen, dann auf jeden Fall zum Diesel greifen!
Zu 1. Das Drehmoment machts!
Zu 2. Das Drehmoment machts!
Zu 3. Eben wenn der Fahrspaß im Vordergrund stehen soll, ist heute ein Diesel kaum mehr zu schlagen.
Dabei wird der Nachteil bei den bloßen Leistungsdaten (Messungen) vom subjektiven Eindruck (Fahrspaß) um längen geschlagen.
Beispiel: Der Alfa JTD147 150PS meiner Frau hatte mir die Woche der Fahrzeugumrüstung meines Crossfire (gechipt ca. 240 PS) überbrückt. Als ich mein XF abholte, war mein erster Eindruck: Mann, ist der lahm geworden mit Gas. Stimmte aber nicht, war alles beim alten. Nur der Bums bei 1.800 U/min und der brachiale Anzug in den unteren Drehzahlbereichen fehlt halt bei Benzinern. Vom Fahrspaß muß sich also ein moderner 1,9 Liter 4 Zylinder Diesel aus meiner Sicht vor einem 3,2 Liter 6 Zylinder Benziner nicht verstecken.
Was bei diesem Vergleich allerdings bei einer fairen Gegenüberstellung mit einem z.B. 2 Liter 4 Zylinder Benziner (oder LPG) mit 150 PS rauskommt, war für mich umso deutlicher. Der Punktet nur noch etwas in der Endgeschwindigkeit. Beim Rest ist er unterlegen (subjektiv wie objektiv). Wir sind diesen Motor auch im Alfa gefahren und haben uns dann ohne einen Zweifel dem Diesel zugewandt.
Bei Fahrspaß Diesel! Bei genügend Hubraum: LPG (dann ist die Steuer günstig und es gibt preiswerte Gebrauchte).
Für Benzin kann ich keine Empfehlung mehr aussprechen.
Eben, das Drehmoment machts, dann guck dir das Drehmoment eines mittels Turbo aufgeladenen Beziners mal an ;)
Au0erdem sollte man "Turbobumms" nicht mit mehr Fahrspaß verwechseln, weder subjektiv noch objektiv. Setz dich mal in nen 330i und gib Vollgas, dagegen sieht ein 330d kein Land. Wer sportlich unterwegs sein will, braucht nen drehfreudigen Benziner und keinen Diesel, dem spätestens bei 4500 U/min die Luft ausgeht, da fängt der echte Spaß beim Benziner doch gerade erst an :) Dass man mit nem Diesel auch Spaß haben kann, steht daber außer Frage.
OK. Ich muß dann dazu ergänzen, dass mein Vergleich nicht für turboaufgeladenen Benziner gilt, sondern nur für Sauger und das ich 95% im Drehzahlbereich unter 2.500 U/min unterwegs bin weil ich bei 4.500 - 6.000 U/min nicht richtig lange Spaß habe. Mit genug Hubraum oder einem Diesel läßt sich herrlich cruisen.
Thema Mehrverbrauch:
UFrank (und der muß es wissen) hat mal irgendwo geschrieben, dass 10% definitiv zu wenig sind, insbesondere bei Turbos sind 25 bis 30% reell, sonst läuft die Anlage zu mager, was mittelfristig zu Schäden führen wird.
Außerdem würde ich bei der Rechnerei auch berücksichtigen, dass die Einbaukosten sich gar nicht vollständig amortisieren müssen, da auch die Anlage beim Wiederverkauf Geld bringt.
Im übrigen gucke ich mal in die Glaskugel und sehe darin für 2007 Dieselpreise über 1,20 Euro. Und die Kugel hatte bisher immer recht ;)
V70 2.5T und Gas ist m.E. eine ziemlich geniale Kombination.
Zitat:
Original geschrieben von lncognito
[B
Weiterer Pluspunkt für den Diesel: Damit kannste auch mal 1.000 km ohne Tankstop fahren (??), mit LPG geht das nicht wirklich.
Gruß, Frank
Hmmm, also ich fahre 1.300 bis 1.400 Kilometer mit einer LPG-Tankfüllung ....
... auf dem Autoreisezug :D
Einen mehrverbrauch von 30% halte ich auch bei einem turbo benziner für etwas hochgegriffen. Bei unseren LPG Turbos hat man allerdings das phänomen ( besonders beim biturbo), dass der mehrverbrauch bei sehr hoher Leistungsforderung überproportional ansteigt. Während ich im " normal" betrieb einen merhverbrauch von ca 15% habe steigt dieser bei sehr " sportlicher" Fahrweise wirklich auf bis zu 30%. der Umrüster erklärt das mit einer quasi anfettung bei einer vollastfahrt um den Motor zu schonen. allgemein kann ich beim S4 sagen, dass der Verbrauch im Benzin betrieb bei ca 13l liegt, im lpg betrieb bei ca. 15l. zeigt der BC allerings verbräuche von 18- 20 l an habe ich einen LPG Verbrauch von ca 26l ( und keine reichweite mehr).
Die Amortisation der Anlage ist bei mir schon fast abgeschlossen. allerdings liegt dies auch sicherlich daran, dass die Benzinpreise letztes Jahr dermaßen hoch waren, dass dies selbstverständlich die Amortisation stark beschleunigt hat
Gruß
BB
Toller Thread - Benziner gegen Diesel und LPG Mehrverbrauch. Fehlt nur noch Opel gegen VW oder Äpfel gegen Birnen ;-)
OK, Turbodiesel ziehen untenrum schon nett an. Aber nachdem ich wieder mal einen Diesel aus der 100PS Kategorie als Mietwagen hatte weiss ich was ich nicht vermisse. Meine nächste Karre wird auf jeden Fall ein Turbo-Benziner, da hab ich Laufkultur, untenrum Drehmoment und obenrum Dauerparty statt Asthma-Anfälle. Und mit LPG auch saubere Abgase.
Ich lehne Diesel ebenfalls Kategorisch ab, denn die dinger sind trotz Turbo ebend einfach zu schwer und behäbig.
Ein Benziner ist wesentlich sportlicher und in der Laufkultur kultivierter.
Man muss auch bedenken dass der Dieselpreis kräftig nächstes Jahr in die Höhe gehen wird, wegen der Bio Beimischung :-)
Also gehe mal davon aus, dass der Standard Diesel Preis in den nächsten Jahren bei 1,20€ liegen wird und der Gaspreis immer noch bei 60cent liegt, da Mineralölsteuerbefreit.
@acer
Mich stören am Diesel die hohen Stickoxidemissionen. Das ist ein mehrfaches dessen, was ein Benziner ausspuckt und ein LPG Fahrzeug liegt nochmal 50% drunter.
Vorteil des Diesels: etwa 20% weniger Energieverbrauch (und über die höhere Dichte des Diesels etwa 33% weniger Spritverbrauch in Litern). Bezüglich des emittierten CO2 ist der Diesel bei der Mineralölsteuer etwa 50% im Vergleich zum Benziner bevorzugt. Würde man das Mineralölsteueraufkommen konstant halten, aber je Kilo CO2 statt je Liter Treibstoff erheben, so würden sich die Diesel- und Benzinpreise etwa vertauschen ;-)
Übrigens, mit einem "milden" Hybrid (E-Motor unterstützt) kann man auch einem Saugbenziner untenrum massig Drehmoment verschaffen. Ich bin gespannt wie sich das weiterentwickelt. Was die Steuerlast des Diesels angeht mache ich mir keine Illusionen - sobald die Entstickung per Harnstoff-Beimengung (Bluetec) losgeht werden die alten Diesel richtig teuer werden. Daß es teuer wird ist ausser Frage, die Frage ist nur "mit welcher amtlichen Begründung"
Zitat:
Original geschrieben von acer2k
.... da Mineralölsteuerbefreit.
Und das eben wegen der Umweltfreundlichkeit. Da braucht man doch gar nicht erst zu überlegen wenn die Kosten sich die Waage halten, oder???
Gruss Jörg
@sm0607
Der Benziner hat mehr fahrspaß bei gleichen Bedingungen.
Es wurde ein BMW getestet mit einem 530d und ein 530i.
Der Benziner hat gewonnen. Der Benziner hatte schon bei 1300 umdrehungen volle Leistung, da vernünftige Turbotechnik und keinerlei Turbolöcher.
Selbstversätndlich hatte der Diesel auch nen Turbo.
@ acer:
Der BMW x30i Motor hat keine Turboaufladung. Nur der ganz aktuelle x35i Motor hat eine biturbo Aufladung.
Gruß
BB