Injektoren prüfen ohne Ausbau N57
Hallo,
ich schreibe im Namen meines Kumpels, der hier nicht angemeldet ist, aber ein Problem hat dem ich gerade dabei bin ihm zu helfen es zu lösen.
Er fährt einen F10 530d N57 11/2011 Automatik.
Er hat so ein klopfendes rasselndes Geräusch unter Last während dem Gas geben.
Erst dachten wir das es die Steuerkette ist, allerdings haben wir dann folgendes getan.
Mit einem Stethoskopen hörten wir hin, bei 1500-2000 U/min. Sowie im Leerlauf.
Bei der Steuerkette ist nichts auffälliges, oben sowie unten am Gehäuse.
Injektor 1-2 hört man ein normales Klickern der Magneten.
Injektor 3 hört sich halb normal an und etwas wie Topf schlagen.
Injektor 4 hört sich an als ob jemand auf einen Topf schlagen würde.
Injektor 5 hört sich wieder eher normaler an , so Klickern.
Injektor 6 hört sich wieder wie Topf schlagen an.
Unsere bzw. meine Vermutung ist , das ein oder mehrere Injektoren langsam den Geist aufgeben.
Wir haben zwei mal einen Laufruhe Test gemacht , beim ersten Mal schwankten die Werte etwas beim Injektor 1 und 4 , aber alles innerhalb der Toleranzen ( Siehe Bild ).
Beim zweiten Mal eine Woche später ( gestern ) waren alle Werte in der Mitte nur der Injektor 4 war mit +1,8 etwas erhöht aber noch in der Toleranz ( ohne Bild ).
Einfach so die Injektoren zu wechseln auf Verdacht wäre Preislich heftig bei ihm. ( 350-500 Euro pro Stück )
Deswegen die Frage, ob es Möglichkeiten gibt zusätzlich irgendwie die Dinger zu testen oder herausfinden ob hier der Wurm drin steckt ?
Oder einfach weiter fahren bis Motorschaden oder Fehlspeicher Eintrag ?
Motor läuft ruhig , Leistung ist da , kein schütteln oder Vibrieren , er tankt nur Ultimate oder V-Power. Fehlspeicher ist leer.
Geräusche sind mal mehr und mal weniger auffällig.
Vielen Dank von ihm und mir im Voraus !
Beste Antwort im Thema
Danke @Bmwstone
Wenn die Dichtung oder der Dichtsitz versagt, dann blasen die verbrannten Emissionen bis in den Schacht durch.
Hier bitte auch überall die Dichtsitze kontrollieren, ggfs. nachfräsen und neue Kupferdichtungen sowieso verbauen.
Rost ist auch möglich durch Wärmeunterschiede im Betrieb und der Kondensation.
Gut, dass alle herausgegangen sind.
Das Ultimate ist natürlich kein Allheilmittel. Ich verfechte es ja persönlich seit Jahren mit Erfahrungsberichten zu sauberen Motoren.
Wenn die Verbrennung allerdings durch defekte Injektoren oder Falschluft schon nicht sauber läuft, überwiegen unerwünschte Bestandteile, wie bspw. Ruß und/oder unverbrannte Kraftstoffe.
Eine Verbrennung ist zwar ein physikalischer Vorgang, was allen bewusst ist, es ist aber in erster Linie eine chemische Reaktion, unter welcher Sauerstoff oxidiert wird.
Chemische Oxidation findet dabei immer an der Oberfläche des Brennstoffs ab. Daher wird der Kraftstoff in modernen Motoren fein zerstäubt, um eine möglichst große Oberfläche (Millionen Tröpfchen mit enormer Oberfläche) mit dem zugebrachten Sauerstoff ideal zu verbrennen.
Gerade undichte Düsen führen dazu, dass der Kraftstoff nicht mehr die notwendige Oberfläche aufbaut (ein großer Tropfen bzw. Strahl hat eine kleinere Oberfläche als das fein zerstäubte Aerosol) und daher nur ein Teil des Kraftstoff bei einem Arbeitstakt verbrannt wird, ein Teil bildet Ruß, ein Teil des Kraftstoffs bleibt im Zylinder und wird mit ausgeworfen. Da der Druck zu allen Seiten immer gleich ist, drückt es diesen dann auch in die undichten Injektorschächte - wie auch zum Auspuff hinaus.
Es wurde also nicht grundsätzlich Ultimate umsonst getankt, sondern schlichtweg ab dem Zeitpunkt wo die Verbrennung nicht mehr sauber abgelaufen ist.
Alle modernen Direkteinspritzer sind auf eine optimale Verbrennung nahe des stöchiometrischen Verhältnis ausgelegt und daher diesbezüglich anfälliger, als alte Motoren. Diesel dabei noch mehr.
Daher ist es notwendig die Injektoren prüfen und revidieren zu lassen oder neue zu verbauen, damit das nicht in kurzer Zeit wieder so kommt.
Gleichfalls solltet ihr auch die UD-Steuerung hernach anschauen, ob die nicht mit der Laufleistung porös und undicht geworden ist.
Ihr müsst die Ursachen finden und beseitigen, dann läuft er wieder sauber.
VG
Christian
233 Antworten
Zitat:
@cacer schrieb am 5. Mai 2020 um 22:07:42 Uhr:
ich würde piezos garnicht revidieren lassen, sondern austauschen oder weiterfahren.am ende sind hier garnicht die injektoren das problem... hohe korrekturwerte können auch andere ursachen haben.
im schlimmsten fall kompressionsverlust.
hohe korrekturwerte auf einem zylinder deuten eher auf ein problem mit einem anderen zylinder hin.
wenn man die injektoren vertauscht, kann das rückschlüsse geben... oder kompressions und druckverlustprüfung etc.
alle billigeren fehler sollten natürlich auch ausgeschlossen werden.mach einfach mal die rücklaufprüfung und berichte.(ist wohl erstmal der preiswerteste ansatz)
Wie hier oft schon erwähnt macht wohl bei Piezo Injektoren eine Rücklaufmengenmessung keinen Sinn ohne das große entsprechende Equipment.
Wir reden hier von einem dezenten klopfenden, rasselnden Geräusch bei 1500-2000 u/min beim Gas geben und nicht von einem kapitalen Motorschaden.
Das Triebwerk verrichtet seine Tätigkeit in Ruhe und ohne zicken oder Leistungseinbrüche ....
Es geht hier einfach um Vorsorge um evtl. Problematiken für die Zukunft zu vermeiden, eine Geräusch Prüfung mithilfe eines Stethoskopen wurde gemacht um es einzugrenzen. Ergebnis , das von den Injektoren unterschiedliche Geräusche entstehen plus das ABL vom RG ( Bilder oben ) ... schließen wir das einer oder mehrere Injektoren bald ihren Dienst quittieren ....
Ein Injektor bei BMW kostet 500 Euro ... ein Revidierter oder einfach nur gereinigter und neu abgedichtet bei einer Fachfirma die weis was sie tut nur 85-130 Euro, der seinen Dienst genau so perfekt verrichtet.
BMW bietet keine Revidierten mehr an . Früher ja.
Zitat:
@ChrisH1978 schrieb am 5. Mai 2020 um 20:52:02 Uhr:
Ich habe meine damals auch bei Zukancic revidieren lassen und hab ihn auch schon empfohlen. Er ist bodenständig und wirklich freundlich - und hat damals bei mir auch im Bosch Quality Scan die Revision auf dem EPS 708 gemacht.
Danke dir ! Werden wir mal anfragen !
So sieht das Protokoll dann übrigens aus.
Zitat:
@Bmwstone schrieb am 6. Mai 2020 um 06:42:25 Uhr:
Zitat:
@cacer schrieb am 5. Mai 2020 um 22:07:42 Uhr:
ich würde piezos garnicht revidieren lassen, sondern austauschen oder weiterfahren....
alle billigeren fehler sollten natürlich auch ausgeschlossen werden.mach einfach mal die rücklaufprüfung und berichte.(ist wohl erstmal der preiswerteste ansatz)
Wie hier oft schon erwähnt macht wohl bei Piezo Injektoren eine Rücklaufmengenmessung keinen Sinn ohne das große entsprechende Equipment.
...Ein Injektor bei BMW kostet 500 Euro ... ein Revidierter oder einfach nur gereinigter und neu abgedichtet bei einer Fachfirma die weis was sie tut nur 85-130 Euro, der seinen Dienst genau so perfekt verrichtet.
BMW bietet keine Revidierten mehr an . Früher ja.
wie ich oben schrieb: testen lassen (relativ preiswert) und austauschen (siehe unten), oder einfach weiterfahren bis es eindeutig wird.
es gibt noch injektoren für 2-300€:
werkserneuert von bosch im austausch, vergleich mal die teilenummern von BMW und Bosch.
die sind quasi neu.
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Werkserneuert ist doch gleich mit Revidiert .
Ne
Zitat:
@cacer schrieb am 6. Mai 2020 um 14:08:17 Uhr:
Ne
Und was ist der Unterschied? Das die Revision direkt im Werk vollzogen wird? Haben die andere Serviceteile oder Maschinen, als die Bosch-Vertragswerkstätten/Diesel-Center?
Sorry, hatte wenig Zeit.
Nach meinem Wissen aus letztem Jahr gibt es von bosch keine Freigabe für Revision von den Piezos und auch keine Vorgaben und Ersatzteile.
Die Firmen revidieren also nach eigenen Verfahren und mit irgendwelchen Teilen.
Die werkserneuerten haben quasi nur das alte Gehäuse und sind von bosch ganz neu gefertigt und in neuer verkaufsverpackung mit eigener Teilenummer und neuer ima.
Das ist mein Kenntnisstand ohne Gewähr.
Gruß
Also , er hat gestern Liqui Moly Diesel Systemreiniger gekauft .
Es in seinen Tank gekippt ca. 18 Liter voll und eine Dose , damit die Verdünnung schärfer ist.
Er ist so zu Arbeit und zurück ca. 120 km.
Er sagt das er besser läuft und die Klopfgeräusche weniger geworden sind.
Ich also ein Laufruhetest vorhin gemacht und Tatsache ist, das die Werte besser sind.
Er wieder sich eine Dose vorhin gekauft und Auto auf 45 Liter Diesel Ultimativ getankt und nochmal eine Dose rein geschüttet .
So möchte er jetzt erstmal eine Weile fahren und soll dann beim nächste Tankstopp nochmal auslesen .
Mit dem LM 5128 macht man eigentlich nichts verkehrt.Das kann man ruhig mal probieren.
Zitat:
@cacer schrieb am 6. Mai 2020 um 16:34:37 Uhr:
Sorry, hatte wenig Zeit.
Nach meinem Wissen aus letztem Jahr gibt es von bosch keine Freigabe für Revision von den Piezos und auch keine Vorgaben und Ersatzteile.
Die Firmen revidieren also nach eigenen Verfahren und mit irgendwelchen Teilen.Die werkserneuerten haben quasi nur das alte Gehäuse und sind von bosch ganz neu gefertigt und in neuer verkaufsverpackung mit eigener Teilenummer und neuer ima.
Das ist mein Kenntnisstand ohne Gewähr.
Gruß
https://ds-zukancic.de/.../
Heißt dass das dieses hier zum Beispiel eine Lüge ist ? Das er keine Originalen Ersatzteile von Bosch benutzt ?
Keine Lüge und original bosch Teile, aber zumindest bis letztem Jahr keine Freigabe bzw Anweisung von bosch.
Letztes Jahr haben die Anbieter auch noch dick geschrieben, dass es ein eigenes Vorgehen sei und von bosch für Piezos keine Revision vorgesehen sein, bzw keine Informationen und spezielle Ersatzteile erhältlich wären.
Ob es seitens bosch nun Informationen und teile gibt, oder ob die Anbieter einfach anders werben ist mir nicht bekannt.
Bei turbotec z. B. Steht auf der Seite noch, dass es keine Infos von bosch zu den Piezos gibt
Aber hier handelt es sich doch um Bosch Diesel Center - das sind zertifizierte Bosch-Vertragswerkstätten und keine freien Werkstätten!?
Und wozu verkauft dann Bosch auch die großen Maschinen, wie die EPS 708, die auch neue IMA-Codes für Piezos vergeben, wenn diese gar nicht revidiert werden sollen... Fragen über Fragen...
Vielleicht geht das mittlerweile ja auch, ich weiß es nicht.
Hier ein Zitat von der turbotec webseite:
"Im Fall von Piezo-Injektoren von Bosch warten wir nur auf die Freigabe der Reparaturanweisungen sowie den Vertrieb von Ersatzteilen. Derzeit können wir solche Injektoren nur mit dem Bosch EPS 708 Prüfstand testen."
Also testen geht...
Hier gefunden : http://www.turbo-tec.eu/de/injektoren/
Solche Hinweise kannte ich auch von den anderen Anbietern, als ich letztes Jahr nach Piezo injektoren gesucht habe.
Frage , die Laufruhe Messung mit oder ohne Klimaanlage ?
Ohne Klima sind die Werte Top.
Mit Klima fallen die Injektoren Zylinder 4 ( Position 6 ) und 6 ( Position 4 ) in den Werten auf, so wie auf dem Bild zu sehen.
Schaltet man die Klima wieder ab , so sind alle wieder Top.
Im Leerlauf gemessen.
Hat das was zu sagen ?
Er hat ja vor der LM Reinigung bei diesen beiden schlechte Werte gehabt . Nun sind sie Top , bis man die Klima einschaltet .
