Hamilton führt die WM an,kann er das durchhalten??
Hallo,
ist schon eine kleine Sensation....
Ein Newcomer und Nobody führt nach 4 Durchgängen die WM an....wann gab es denn sowas??
Kann er sein Level halten oder bricht er ein weil im die Konstanz und Abgebrühtheit noch fehlt...Alonso wird den Druck erhöhen,wird er daran wachsen oder einknicken...?
eines steht jedenfalls fest,eine echte Bereicherung der F1 und Glückwunsch an denjeneigen der ihn eingekauft hat....''more value for money'' ist kaum denkbar😉
Grüße Andy
182 Antworten
Ja, ja .... die gute, alte Stallregie .... von Beweislast wird geschrieben .... guter Ansatz, natürlich ...
Klar ist nur, dass wir die Boxenfunkmitschnitte und die Aufzeichnungen sämtlicher Teambesprechungen aller von McL absolvierten GP's haben müssten, um sagen zu können: "Nein, der gute Ron hat sich nie der Stallregie bedient."
Denn nur anhand eines Rennverlaufs - von aussen gesehen - zu urteilen, wer denn nun wirklich hat und wer nicht ... ist, nennen wir es mal .... etwas gar blauäugig 😉 ... nicht alle stellen sich derart ungeschickt an wie bspw. Ferrari einst in der einen oder anderen Szene 😁
Fakt ist: Niemand kann sagen, ob McL hat .... oder eben nicht (und soll mir jetzt bloss keiner mit irgendeinem Interview von Ron oder Norbi kommen, wo sie den Einsatz der Stallregie dementieren, das wäre dann schon fast ein wenig peinlich ...). Egal wer was behauptet, er rät schlicht ins Blaue ... und beweislastig wären bei einer solchen Sachlage dann wohl beide Seiten, denn nur, weil Dirk nicht beweisen kann, dass McL Stallregie bereits angewendet hat, heisst das ja wohl kaum, dass sie es nicht getan haben ... oder? 😁
Ich selbst glaube aufgrund der Rennen, welche ich in den letzten 20 Jahren gesehen habe auch, dass McLaren wie auch Williams "wohl eher nicht" zu solchen Mitteln greifen, aber dies ist bloss eine Vermutung, eine Meinungsäusserung. Ich habe a) nicht alle Rennen gesehen und b) mich nicht immer und ausschliesslich um den Rennverlauf der zwei McLarens gekümmert. Wenn Dirk glaubt, dass dies dort auch schon geschehen ist, hat er nicht mehr und nicht weniger Recht als ich. Daher denke ich, dass das Einverlangen von Beweisen in einem solchen Fall doch eher merkwürdig anmutet.
Warum, könnte man jetzt denken? Er müsste doch nur ein Rennen benennen, in welchem die Wagen die Plätze offensichtlich getauscht haben ......
Um die Sache ein wenig zu veranschaulichen:
Heidfeld wurde einst von Peter Sauber aufgefordert, Villeneuve passieren zu lassen. Mehrmals. Heidfeld hat damals "nicht gehorcht". Dass er es nicht gemacht hat und wir's so am Fernsehen nicht mitbekommen haben - weil's ja nicht stattfand - heisst eben nicht, dass bspw. Sauber nicht mit Stallregie hantierte ... ich hoffe, dass nun alle begreifen, um was es geht. Ich bemühe nochmals die Chinesen und ihre unglaubliche Weisheit: Es gibt immer drei Seiten: Eine, die ich sehe, eine, die Du siehst, und eine, die wir beide nicht sehen. Nichts beschreibt den Einsatz einer allfälligen Stallregie und das Bemerken derer beim geneigten Sofapublikum wohl besser ....
Einmal ein bisschen länger an der Box und dann hinter dem Verkehr rauskommen kann auch versteckte Stallregie sein, don't forget about that .... oder aber zuviel Untersteuern, zuwenig Abtrieb an der Hinterachse, plötzlich auftretendes Graining, 20 Kilo Benzin zuviel im Tank etc. etc. etc. ... dies alles kann Stallregie sein ohne das der Pilot auch nur auf die Idee käme, er sei vom eigenen Team "sabotiert" worden .... Man sollte in der F1 vom Tunnelblick der Alice im Wunderland wegkommen und das ganze Spektrum mal auch etwas globaler betrachten. Es geht um dermassen viel Kohle .... da geht's nicht immer nur fair zu, gell ....
Zu Hamilton: Was er durchhalten kann ist wohl zZt. recht schwierig zu beurteilen .... er hat zwar noch keinen GP gewonnen, führt aber die WM an. Was soll man von einem solchen Jungen halten? Nun, viel ... das steht ausser Frage. Ich bin jedoch der Meinung, dass er im Verlaufe der Saison sein Lehrgeld auch noch bezahlen wird und ihm gegen Ende der Saison ein bisschen "die Luft ausgeht". Ich sehe ihn Ende der Saison auf Platz 3 oder 4.
Salut
Alfan
Zitat:
Original geschrieben von Alfan
Ich selbst glaube aufgrund der Rennen, welche ich in den letzten 20 Jahren gesehen habe auch, dass McLaren wie auch Williams "wohl eher nicht" zu solchen Mitteln greifen, aber dies ist bloss eine Vermutung, eine Meinungsäusserung.
Es gab und gibt auch von keiner Motorsportzeitschrift, von Niki Lauda, Christian Danner, Marc Surer gegenüber den Teams McLaren und Wiliams den Vorwurf der Stallregie. Auch du kannst mit deinen Spekulationen nicht darüber hinwegtäuschen, kein Team macht ein Fahrzeug absichtlich langsamer, auch wenn sich die Konkurenz sicherlich darüber freuen würde.
Es gilt daher wie in einem Rechtsstaat üblich die Unschuldsvermutung und das zu recht. Üble Nachrede ist sogar ein Tatbestand nach §186 StGB[1]:
„Wer in Beziehung auf einen anderen eine Tatsache behauptet oder verbreitet, welche denselben verächtlich zu machen oder in der öffentlichen Meinung herabzuwürdigen geeignet ist, wird, wenn nicht diese Tatsache erweislich wahr ist, mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe und, wenn die Tat öffentlich oder durch Verbreiten von Schriften (§ 11 Abs. 3) begangen ist, mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.“
Es würde dir und dirk73f doch wohl auch nicht passen, wenn irgendwelche Leute sagen würden ihr seit Lügner und Betrüger ohne irgendwelche Beweise. Und zum Verständnis, beweist mal das ihr keine Lügner und Berüger seid. Bitte jetzt keine künstlichen Entrüstungen, die Frage ist nur zum Verständnis.
Falls jemand das Thema "Machte Wiliams und McLaren irgendwann mal Stallregie?" weiter interessiert macht einen eigenen thread auf, die Suchfunktion ergibt auch keinen alten thread hierzu. Das hier ist der "Hamilton führt die WM an, kann er das durchhalten?" thread und spam ist laut boardregeln unerwünscht. Danke fürs Verständnis.
Zitat:
Original geschrieben von Feinbestäuber
Es gab und gibt auch von keiner Motorsportzeitschrift, von Niki Lauda, Christian Danner, Marc Surer gegenüber den Teams McLaren und Wiliams den Vorwurf der Stallregie. ... die Unschuldsvermutung und das zu recht. Üble Nachrede ist sogar ein Tatbestand nach §186 StGB[1]:
„Wer in Beziehung .... ... mit Geldstrafe bestraft.“
.....und spam ist laut boardregeln unerwünscht. Danke fürs Verständnis.
Werter Feinbestäuber
Jetzt fährst Du aber die ganz groben Geschütze auf, gell 😁
Mal abgesehen davon, dass mich Dein juristisches Halbwissen eher amüsiert denn beeindruckt möchte ich mich bei Dir dafür entschuldigen, dass Du meinen Post nicht verstanden hast, denn wenn's einer nicht schnallt, hat sich der andere wohl undeutlich ausgedrückt und da muss ich mich ja dann wohl an die eigene Nase fassen ....
Du schiesst mit Deinen Aussagen dermassen weit am Ziel vorbei, dass ich mir ernsthaft die Frage stellen muss, ob Du das absichtlich machst oder ob eher das Gegenteil zu befürchten ist ....
Ich stelle gerne nochmals klar: Niemand kann beweisen, dass sie's gemacht haben, wie auch niemand beweisen kann, dass sie's nicht gemacht haben ... Gründe dafür habe ich bereits zur Genüge aufgezählt. Deswegen bleiben sämtliche Meinungen dazu eben auch nur Meinungsäusserungen .... in einem Land wie Deutschland glücklicherweise vollkommen legal, oder irre ich mich? 😉
Die Sache mit dem Spam jedoch hast Du völlig korrekt auf den Punkt gebracht. Jetzt musst Du Dich bloss noch selbst Deinem diesbezüglichen Mahnfinger beugen und gut ist.
Salut
Alfan
Der Saisonauftakt 1998 ist unvergessen: McLaren dominierte und konnte es sich sogar leisten die Plätze zwischen Coulthard und Häkkinen zu tauschen - ein viel diskutierte Aktion.
http://www.f1-live.com/f1/de/strecken/melbourne.shtml
gruß bmwlolo
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Zitat:
Original geschrieben von bmwlolo
Der Saisonauftakt 1998 ist unvergessen: McLaren dominierte und konnte es sich sogar leisten die Plätze zwischen Coulthard und Häkkinen zu tauschen - ein viel diskutierte Aktion.
warum das so war und die gründe dafür, wirst du mit zwei sekunden google-suche feststellen. das es dabei nicht um klassische stallregie wie sie hier diskutiert wird dürfte dabei diskussionslos sein.
wollt damit nur zeigen das stallorder auch schon von anderen teams angewendet wurde. Den grund dafür wusste ich,ist aber für mich nicht entscheidend.
gruß bmwlolo
Zitat:
Original geschrieben von bmwlolo
Den grund dafür wusste ich,ist aber für mich nicht entscheidend.
🙄
stallorder ist stallorder egal aus welchem grund.
Weiter oben wurde geschrieben McLaren hätte es nie gemacht, und daß stimmt eben nicht.
gruß bmwlolo
Hallo gehts noch???
Wieso muss ich was beweisen???
Erstmal muss ich gar nichts, außer mal irgendwann sterben.
Ich habe nie behauptet das es in der F1 keine Stallregie gibt, aber du/ihr behauptet das. Also beweiß mir doch mal das es keine Stallregie bei McL zb. gibt. Und komm jetzt nicht mit irgendwelchen Aussagen was Dennis offiziell geasgt hat. Ist ja wohl logisch das er sowas nicht zugeben wird.
Also ich warte auf Beweise. Nur ich denke das das niemand beweisen kann 🙂
Das mit der Unschuldsvermutung hast du irgendwie nicht begriffen 🙄 Aber wir nehmen alle zur Kenntnis, dass du keine Belege für eine Stallregie bei McLaren hast. Ist auch gut, denn dann können wir uns jetzt wieder Lewis Hamilton zuwenden.
Zitat:
Original geschrieben von dirk73f
Also beweiß mir doch mal das es keine Stallregie bei McL zb. gibt.
andersherum wird ein schuh daraus, unschuldsvermutung sei dank. ansonsten kannste ja anfangen zu beweisen das du kein mörder bist und schon 10 menschen umgebracht hast. ist dieselbe, dämliche logik.
Zitat:
Original geschrieben von Alfan
Mal abgesehen davon, dass mich Dein juristisches Halbwissen eher amüsiert denn beeindruckt möchte ich mich bei Dir dafür entschuldigen, dass Du meinen Post nicht verstanden hast, denn wenn's einer nicht schnallt, hat sich der andere wohl undeutlich ausgedrückt und da muss ich mich ja dann wohl an die eigene Nase fassen ....
Einfach mal im BGB nachschauen. Da du das als Halbwissen bezeichnest sagt das mehr über dich als über mich aus. Zu deinem letzten post, ich hab mich eh nur auf das bezogen, was ich zitiert habe. Den Rest deines posts habe ich zugegebenermaßen nur überflogen, du hast den alten Brei eh nur nochmal breit getreten. Eine mehrmalige Wiederholung einer Spekulation macht diese auch nicht realer. Ob es im Rest deines posts eine Verständnisfrage geben sollte bezweifle ich, ist wohl eher so, dass du die Qualität deines langatmigen Inhalts zu hoch einschätzt, das riecht etwas streng. Sollte es dich amüsieren, so freut es mich für dich, das Vergnügen ist ganz auf meiner Seite.
In dem Punkt sind wir uns wohl einig
Zitat:
Original geschrieben von Alfan
Die Sache mit dem Spam jedoch hast Du völlig korrekt auf den Punkt gebracht.
Ist auch langsam leicht penetrtant geworden, man hat ja den Eindruck der eine oder der andere Stallregiefetischist denkt in einer Endlosschleife. Danke das du zu diesem Thema wie von mir angeregt einen eigenen thread aufgemacht hast, dann können wir uns hier wieder dem topic widmen. Zur Feier des Tages lasse ich auch mal eine Spekulation los: Wenn Hamilton Monaco gewinnt hat er beste Chancen WM oder Vize WM zu werden. Ecclestone ist bestimmt von dieser Vorstellung entzückt und Ron Dennis als Engländer wird es wohl genauso sein. Und noch was, die Formel 1 ist wieder spannend geworden.
Zitat:
Original geschrieben von Feinbestäuber
Einfach mal im BGB nachschauen. Da du das als Halbwissen bezeichnest sagt das mehr über dich als über mich aus. Zu deinem letzten post, ich hab mich eh nur auf das bezogen, was ich zitiert habe. Den Rest deines posts habe ich zugegebenermaßen nur überflogen, du hast den alten Brei eh nur nochmal breit getreten. Eine mehrmalige Wiederholung einer Spekulation macht diese auch nicht realer. Ob es im Rest deines posts eine Verständnisfrage geben sollte bezweifle ich, ist wohl eher so, dass du die Qualität deines langatmigen Inhalts zu hoch einschätzt, das riecht etwas streng. Sollte es dich amüsieren, so freut es mich für dich, das Vergnügen ist ganz auf meiner Seite.
In dem Punkt sind wir uns wohl einig
...
Lieber Feinbestäuber
"Einfach mal im BGB nachschauen und lesen, was dort steht".
Eine Aussage, die Dich wohl ziemlich gut charakterisiert, wie ich meine. Erst mal keine eigene Meinung abgeben. Erstmal irgendjemand anderes bemühen und sich hinter dessen Meinung verstecken. Und ist's nicht gerade ein User "aus dem eigenen Lager", dann tut's zur Not auch das BGB.
Aber nicht vergessen: Ein Google-Zitat macht noch keinen Akademiker ... weder einen Juristen noch einen anderen ... gell 😉
Um das Thema Halbwissen abzurunden. Nachplappern von Geschriebenem im I-Net ist nun mal Halbwissen, weil JEDEM zugänglich. Weisst Du, ich habe grundsätzlich nichts gegen gute Recherche, aber ich hab meine liebe Mühe mit Leuten, die 24 Std. online googlen, nur um mit den grossen Hunden pinkeln gehen zu können.
Und dass Du dieser Art Deine "Kontrahenten" keineswegs beeindrucken kannst, müsste Dir als wortgewandtem User geläufig sein. Ergo erstaunt mich Dein Erstaunen.
Mit der Verweigerung Deines Qualitätssiegels für meine Posts kann ich leben. Ich meine, schau Dich um ... Deutschland hat grössere Probleme als das 😉
Im Gegensatz zu Dir mag ich's jedoch, wie Du mit Worten spielst, dies macht Dich mir auf eine kuriose Art und Weise sympathisch ... 😁
Wenn Du nun noch ein wenig besser darauf achtest, nicht dauernd den Pfad des Topics zu verlassen und im gleichen Atemzug andere dafür zu massregeln, begibst Du Dich auf den besten weil richtigen Weg.
Salut
Alfan
PS. Danke für Deine Meinungsäusserung zum Topic. Wäre schön, wenn sich andere auch noch zu einer konkreten Rangierung äussern würden.
Massa traut Hamilton offenbar zu, bereits in seiner ersten Saison längerfristig vorne mitzumischen ...
Auszug aus einem Bericht bei Focus online ...
"Im Moment ist es schwer zu sagen, ob Fernando oder Lewis der bessere Fahrer ist. Aber wenn die Situation so bleibt, kann Lewis zur größeren Gefahr im Kampf um den WM-Titel werden", sagt der 26 Jahre alte Massa fast respektlos vor dem zweimaligen Champion aus Spanien.
Ob dies einfach bloss eine Spitze gegen Alonso (und auch Raikkönen) ist oder Massas tatsächlicher Meinung entspricht, ist natürlich schwer zu sagen ... aber sein Selbstvertrauen erreicht langsam aber sicher beachtliche Ausmasse 😉
Salut
Alfan
IMO gwinnt Hamilton am Sonntag seinen 1. GP...