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Golf 7 GTD Kickdown DSG
Moin Moin Zusammen,
Ich fahre nun seit grob 3000km meinen Golf 7 GTD und bin wirklich immernoch begeistert. Die einzige Frage, die mich die ganze Zeit umtreibt ist: Wie beschleunigt man beim überholen wirklich am schnellsten?
Gefühlt verhält es sich so, dass ich besser vorran komme wenn ich keinen Kickdown nutze um aus mittlerer Geschwindigkeit zu überholen. Der wagen schaltet gefühlt eine Sekunde in den niedrigeren Gang (oder überspringt mehrere Gänge), beschleunigt kurz weil er schon bald am Ende des sinnvollen Drehzahlbandes ist und schaltet wieder hoch.
Wenn ich nun aber einfach das Gaspedal bis kurz vor dem Kickdown-Punkt trete komme ich gefühlt schneller vorran.
Es fühlt sich an als würde man beim Kickdown in einen Gang schalten bei dem bereits eine solch hohe Drehzahl anliegt, dass das große Drehmoment bereits nicht mehr anliegen kann. Es fühlt sich nicht so spektakulär an (in den Sitz gedrückt werden), wenn man den Kickdown nutzt.
Mache ich an dieser Stelle irgendetwas falsch? Man müsste doch idealerweise einen Ganz wählen, bei dem man am unteren Ende des Drehzahlbandes ist (1750 - 3250 /min) bei dem dann die 380 NM anliegen.
Ich hoffe, dass ich das Verhalten und meine Frage ausreichend gut beschrieben habe. Ansonsten gern nochmal nachbohren. Ich möchte herausfinden wie man das Gaspedal anpacken muss, um aus mittlerer Geschwindigkeit am besten in den Sitz gedrückt wird ;)
Gruß
PS: Achja, was mich am Kickdown noch stört ist der Ruck der scheinbar beim wieder hochschalten durchs Getriebe geht. Es fühlt sich nicht so an, als würde ein DSG Getriebe das besonders mögen --> Muss ich mir da sorgen machen?
Beste Antwort im Thema
@moepmoep123
Was genau ist denn für die Beschleunigung deines GTD verantwortlich? Drehmoment? Nein. Das Produkt aus Drehmoment und Drehzahl, also die Leistung? Auch nicht ganz, denn zwischen Motor und Antriebsrädern ist ja noch ein Getriebe. Es ist die Radzugkraft. Das erst mal zu den Grundlagen.
Das DSG schaltet beim Kickdown hoch, wenn die Radzugkraft im nächsten Gang höher ist als im aktuellen. Wann genau das ist, lässt sich aus einem Leistungs- oder Drehmomentdiagramm nicht direkt ablesen. Dafür bräuchte man ein Radzugdiagramm.
Dass das DSG bei sehr harter Gangart mal ruckt, ist normal. Beim runterschalten musst du beim DSG immer berücksichtigen, dass nicht direkt von einem geraden in einen geraden, oder von einem ungeraden in einen ungeraden Gang geschaltet werden kann. Beispiel: Du fährst im 6. Gang und machst einen Kickdown. Jetzt sollte eigentlich in den 4. Gang geschaltet werden, doch dieser liegt im selben Teilgetriebe wie der 6. Gang. Ohne Zugraftunterbrechung kann aber nur geschaltet werden, wenn zwischen den beiden Teilgetriebe hin und her gewechselt wird. Das DSG kann sich in dieser Situation damit behelfen, dass zunächst ein "Stützgang" im momentan lastfreien Teilgetriebe gewählt wird. Das kann in dem Fall der 3. oder der 5. Gang sein. Selbst wenn das DSG nur ganz kurz in den 3. und dann sofort in den 4. schaltet, kann das in einer solchen Situation sinnvoll/notwendig sein.
PS: Auf deinem Verständnis von "Drehmoment" beruht übrigens der weit verbreitete Irrtum, dass Diesel viel besser "gehen" als Benziner. ;)
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63 Antworten
Man kann es sich auch unnötig schwer machen. Wenn man überholen möchte, einmal kurz von D auf S schalten und schon geht der Überholvorgang wie von selbst. Alternativ kann man auch kurz manuell eingreifen. Solange man nicht bis in den Kickdown reintritt, wird auch nicht weiter zurück geschaltet.
Das sind halt die wenigen Situationen, wo so ziemlich alle AT-Getriebe an ihre grenzen stoßen. Wo man aber bei heutigen Autos ohne Probleme mal selber eingreifen kann. Ein paar wenig Kompromisse muss man halt immer eingehen, auch wenn uns die Hersteller was anderes sagen sollen.
Zitat:
@Preile schrieb am 15. Februar 2017 um 22:22:50 Uhr:
Man kann es sich auch unnötig schwer machen. Wenn man überholen möchte, einmal kurz von D auf S schalten und schon geht der Überholvorgang wie von selbst. Alternativ kann man auch kurz manuell eingreifen. Solange man nicht bis in den Kickdown reintritt, wird auch nicht weiter zurück geschaltet.
[...]
Bezieht sich die Aussage generell auf das DSG oder speziell im GTD?
Mein DSG im R schaltet zwischen 1-3 Gänge zurück, 1-2 Gänge je nach Gasanforderung, d.h. Pedaldruck, 3 Gänge bei Kickdown.
Fairerweise muss ich aber sagen, dass dies erst nach einem Werkstattbesuch der Fall war. Ich hab Probleme mit dem DSG geschildert, aus dem Stand in einer Kurve rein- und wieder rausbeschleunigen hat den Wagen aus dem Tritt gebracht, das DSG hat sich verschluckt.
Nachdem ich den Wagen wiederbekommen hatte, hatte ich das Gefühl ein neues DSG verbaut zu haben. Ist natürlich Unsinn, ggf. wurde nur ein Update eingespielt bzw. einfach nur zurückgesetzt ... aber das Resultat siehe oben.
Vorher hat er max. ein bis zwei Gänge zurück geschalten, zwei bei Kickdown. Ein Gang zurück auch nur sehr widerwillig ... da lob ich mir die jetzigen Einstellungen!
Also mein DSG im R lässt sich mit dem rechten Fuß eigentlich recht gut steuern, da ist von 0-3 Gänge alles möglich. Z.B. Landstraße 70 Vollgas mit kickdown, es wird bis in den dritten zurück geschaltet. Vollgas ohne kickdown es wird bis in den 4 zurück geschaltet. Vollgas aber nicht schnell getreten eher so mittelschnell, es wird nur ein Gang zurück geschaltet. Als letztes geht auch noch Vollgas ohne kickdown und es wird garnicht zurückgeschaltet, dafür muss man das Gaspedal aber schon sehr langsam durchdrücken und bei Vollgasstellung hat man schon so einnige km/h zugelegt.
Wie weit zurück geschaltet wird, ist unter anderem davon abhängig, wie schnell und wie viel Leistung beim treten des Gaspedal abgerufen wird.
Ich bitte vielmals um Entschuldigung, da ich seit meiner Frage nicht mehr geantwortet habe. Ich habe durch die Ausführungen von @DieselSeppel auf jeden Fall sehr viel neues gelernt und werde mich noch etwas in das Thema Radzugkraft einlesen. An die Art und Weise wie ein DSG funktioniert und weshalb die Schaltverzögerung zustande kommt habe ich nicht direkt gedacht, was natürlich aber völlig Logisch ist. Ich werde das Ganze nochmal etwas genauer beobachten, wie viele Gänge geschaltet werden, wenn man einen Kickdown macht. Ich denke, dass es dann sehr viel klarer wird.
Vielen Dank auch an alle anderen, die sich an der Diskussion sehr lebhaft beteiligt haben! :)