Gibt es ihn noch den "Vorsprung durch Technik"!?
Hi Leute,
habe ich gerade gefunden. Ich will hier nicht als der "Böse-Audi-Hasser" abgestempelt werden und möchte auch nicht blind drauf los schlagen sondern freue mich auf eine sachliche Diskussion. Ganz falsch scheint das meiner Meinung nach jedenfalls nicht zu sein, zumindest wird gerade Kritik von mehreren Seiten laut. Wie seht ihr das, herrscht bei Audi gerade die Ruhe vor dem Sturm oder wissen sie momentan wirklich nicht was sie machen sollen ?
http://www.spiegel.de/.../...hnologiefeldern-eingebuesst-a-902548.html
http://www.sueddeutsche.de/.../...on-audi-licht-und-schatten-1.1653010
Interview mit dem Vorstandsvorsitzenden Rupert Stadler
Beste Antwort im Thema
Ich war größter Audifan unter der Sonne (Schon seit Anfang der 80er Jahre, als meine Mutter Typ81 Coupé fuhr - mit 5 Zylinder). Bin dann auch selber länger als 18 Jahre NUR Audi gefahren.
Was anderes kam gar nicht in Frage.
Aber mit der aktuellen Firmenpolitik (Kunde ist der Aktionär - nicht der Autokäufer) komme ich gar nicht mehr zurecht. Mein Mängel-4G war dazu das passende Beispiel. Vielleicht nur Zufall.
Jedenfalls haben sie nun einen Fan und Autokäufer für die Zukunft weniger.
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Na na na...also dass es häufig an den Werkstätten liegt halte ich für ein Gerücht. Wie schon geschrieben geben die Hersteller den Reparatur Leitfaden vor. Und wenn es dann zum Punkt "Stand der Technik" kommt ist es halt aus.
Es gibt sicher engagierte und weniger engagierte Werkstätten aber die Vorgabe kommt aus Ingolstadt oder München oder Stuttgart.
Großzügig Wandlung anbieten oder irgendwelche Rabatte beim Neuwagenkauf ist für mich gesehen eigentlich ein Armutszeugnis des Herstellers. Daran sehe ich nix positives.
Wie habe den Ausdruck gehasst..Die Serviceleute mussten damals zur Schulung nach München um den Stand der Technik verkaufen zu lernen :)
Gibt nichts schlimmeres als Kapitulation! Problem ist leider auch oft, dass die Ing für dir Leitfäden nie ein Auto in real repariert haben und frisch von den Uni sind..Was wir da schon getauscht hatten an Teilen im fünfstelligen Bereich und am Ende war es ein hundert Euro Teil.
Vorsprung durch Technik geht für mich beim Service weiter..Und da habe ich mit Audi bis dato keine guten Erfahrungen gemacht..Siehe FIS Tacho in meinem Blog...
Ich weiß, hier geht um Technik ;) Aber was haltet Ihr von Audis neuer Designsprache? Ich halte die Front für wirklich gut gelungen, nur das Heck insbesondere die Leuchten etwas gewöhnungsbedürftig ...
http://fourtitude.com/.../
Moderner Leichtbau wenger Metall..Mehr Plaste in Form vom Grill..
Stell mal nen Mondeo daneben dann erkennst du die Leuchten wieder :)
Da man immer positiv alles beenden soll..Die Haube ist porno..Richtig wuchtig und nicht rund gelutscht..
Zitat:
@pixelman69 schrieb am 19. November 2014 um 07:20:29 Uhr:
Ich weiß, hier geht um Technik ;) Aber was haltet Ihr von Audis neuer Designsprache? Ich halte die Front für wirklich gut gelungen, nur das Heck insbesondere die Leuchten etwas gewöhnungsbedürftig ...
Tja, selbstbewusst ist es. Alle mäkeln am Singleframe rum, also wird er einfach noch größer gemacht. :D
Ansonsten finde ich da jetzt wenig neues…
Im Innenraum stört mich, dass Herr Lichte anscheinend ein großer Fan von Touchscreens ist. Die für mich nach wie vor im Auto fehl am Platz sind. Da Generation Smartphone Überlegungen wie “ablenkungsfreie Bedienung” aber anscheinend überhaupt nicht mehr tangiert, werde ich wohl über kurz oder lang auf das MMI mit Dreh-/Drückknopf verzichten müssen.
MfG,
Robert
Zitat:
@RobertK81 schrieb am 19. November 2014 um 11:52:08 Uhr:
Im Innenraum stört mich, dass Herr Lichte anscheinend ein großer Fan von Touchscreens ist. Die für mich nach wie vor im Auto fehl am Platz sind. Da Generation Smartphone Überlegungen wie “ablenkungsfreie Bedienung” aber anscheinend überhaupt nicht mehr tangiert, werde ich wohl über kurz oder lang auf das MMI mit Dreh-/Drückknopf verzichten müssen.
Yiep,
die Entwickler sagen, daß sie bei Entertainment Elementen u. Bedienkonzepten mehr in Richtung Mobilität u. Flexibilität gedrängt werden u. die bisherigen iDrive u. MMI Systeme gelten demgegenüber als "starr" u. passiv. Die Produkt Manager argumentieren damit, dass die Touchscreen Bedienung global betrachtet, grundsätzlich intuitiver ist für die verschiedenen Nationalitäten, Mentalitäten u. Sprachen.
Dazu kommt, dass bereits an Flughäfen oder Banken oder Versicherungs Terminals, weltweit der Touchscreen zur Selbstverständlichkeit geworden ist. Kein Kunde oder Passagier muss an einem Automaten mit einem Dreh-Drücksteller hantieren. Des weiteren wird diese Art der Bedienung u. Technologie durch Smartphones u. Tablet PC überall weiter gepuscht.
Die Vorstände der führenden Technologie Firmen verfolgen nahezu alle die Vision, daß der Kunde seine "ihm vertraute Bedienlogik" der Smartphone-Welt im Auto 1:1 wiederfindet u. sich nicht umstellen muss. Deshalb ja u.a. auch die Einführung von CarPlay als Übergangslösung bis 2017.
Ist schon nachvollziehbar von der Idee, aber nicht jeder kommt mit vermeintlich Intuitiv klar.
In der neuen C-Klasse ist ja auch eigentlich alles via Touchpad...muss man sich dran gewöhnen..so intuitiv neben dem Fahren bedienst du da nicht..da musst du dich vorher mal eingehend beschäftigen...
Also ich brauch keinen Dreh Drück Knopf. Wichtig ist mir dass es wenigstens ein Touchpad als Bedienung in meiner Nähe gibt und nicht wie bei VW wo man am Display rum drücken darf und sich vorbeugen muss.
Zitat:
@Golliath schrieb am 19. November 2014 um 14:17:36 Uhr:
Also ich brauch keinen Dreh Drück Knopf. Wichtig ist mir dass es wenigstens ein Touchpad als Bedienung in meiner Nähe gibt und nicht wie bei VW wo man am Display rum drücken darf und sich vorbeugen muss.
Das sehe ich genauso, ich empfinde es auch beim gegenwärtigen Stand mehr als Ablenkung, da ich bei VW oder Lexus beim Touchscreen, immer zum jeweiligen Drücken, den Blick abwenden muss, da die bisherigen Monitore noch nicht alle eine haptische Rückmeldung geben.
MMI u. iDrive kann ich aber nahezu "blind" bedienen ohne jedesmal den Blick von der Strasse zu nehmen.
Ich bin nach der Rückgabe des F31 nun bis der Neue kommt mit einem Yaris unterwegs. Der hat ein Touchpad. Keinen Drehknopf. Da wird einem erst richtig bewusst wie sinnvoll der Drehknopf ist!
Zitat:
@Pepe1809 schrieb am 19. November 2014 um 14:29:27 Uhr:
Ich bin nach der Rückgabe des F31 nun bis der Neue kommt mit einem Yaris unterwegs. Der hat ein Touchpad. Keinen Drehknopf. Da wird einem erst richtig bewusst wie sinnvoll der Drehknopf ist!
Mein Beileid....zum Yaris ;)
Awas, gar nicht so schlimm :(
Zitat:
@Protectar schrieb am 19. November 2014 um 13:40:23 Uhr:
die Entwickler sagen, daß sie bei Entertainment Elementen u. Bedienkonzepten mehr in Richtung Mobilität u. Flexibilität gedrängt werden u. die bisherigen iDrive u. MMI Systeme gelten demgegenüber als "starr" u. passiv. Die Produkt Manager argumentieren damit, dass die Touchscreen Bedienung global betrachtet, grundsätzlich intuitiver ist für die verschiedenen Nationalitäten, Mentalitäten u. Sprachen.
Ich habe die starke Vermutung, daß es primär nicht um bessere Bedienung geht - sondern um Kostensenkung.
Ein (sowieso schon vorhandenes / notwendiges) LCD Display noch zusätzlich mit "Touch-Funktion" auszurüsten dürfte einen geringen Aufpreis beim Zulieferer verursachen. Touch-LCDs sind ja heutzutage "Massenware".
Eine für jedes Automodell andere Mitteltunnelkonsole mit Platz & Löchern für ein MMI-Drehrad dürfte demgegenüber teurer sein.
---> Würde es nur um bessere Bedieung gehen, müssten die (bei Audi) einfach nur einen Touchscreen ZUSÄTZLICH zum Drehrad & zur Sprachbedienung bringen.... dann wären alle Fälle (Bedienung im Stand & während der Fahrt) optimal abgedeckt.
Die Mehrkosten für die Touch-Funktion dürften gering sein - aber man würde halt nichts für das Großkapital ... ähh ... die lieben Aktionäre .... sparen...
Zitat:
Dazu kommt, dass bereits an Flughäfen oder Banken oder Versicherungs Terminals, weltweit der Touchscreen zur Selbstverständlichkeit geworden ist. Kein Kunde oder Passagier muss an einem Automaten mit einem Dreh-Drücksteller hantieren. Des weiteren wird diese Art der Bedienung u. Technologie durch Smartphones u. Tablet PC überall weiter gepuscht.
Das stimmt - aber am Geldautomat scrolle ich auch nicht durch eine 200 Zeilen lange Interpreten-Liste des iPod-Musikbestands ....
...und am Lufthansa check-in Automat fahre ich nicht gleichzeitig mit 150 km/h über die (vielleicht fast leere) Autobahn ... sondern ich stehe bei 0 km/h ruhig und sicher .... und mein Arm wackelt nicht wie ein Kuhschwanz (oder wie ein Arm bei der RNS 510 Bedienung währned der Fahrt über schlechte Straßen) ... und meine Wurstfinger treffen die Schaltflächen auch beim ersten Mal.
Zitat:
Die Vorstände der führenden Technologie Firmen verfolgen nahezu alle die Vision, daß der Kunde seine "ihm vertraute Bedienlogik" der Smartphone-Welt im Auto 1:1 wiederfindet u. sich nicht umstellen muss. Deshalb ja u.a. auch die Einführung von CarPlay als Übergangslösung bis 2017.
Die "Vorstände" sollten besser mal den Kunden fragen, was er will ;-)
Ok, hat man bei Audi scheinbar schon mal gemacht:
http://www.pcwelt.de/.../...reen_im_Auto_-_Pro_und_Contra-8513127.html
"Tim Fronzek, Pressesprecher Technologie / Innovationen von Audi, betont ebenfalls die Vorteile einer Touchscreen-freien Lösung: „Der wesentliche Vorteil des Bedien- und Anzeigekonzeptes von Audi liegt für uns in der ergonomisch optimalen Anordnung. D.h. wir können zum einen das Display - unabhängig von der „Griffweite“ – im Sichtfeld des Fahrers positionieren und zum anderen die Bedieneinheit inklusive des Touchwheels (damit ist das MMI Touch gemeint, Anm. der Red.) dort platzieren, wo sie für die Hand ideal zugänglich ist. Zudem haben Untersuchungen ergeben, dass das aktuelle Bedienkonzept ablenkungsfreier zu nutzen ist als Touchscreensysteme.“ "
Diese Passage zitiere ich immer wieder gerne bei dem Thema.
Entweder hat der damals frech gelogen und es wurde gar nichts untersucht .... oder es ist einfach so, daß
- jetzt Geld gespart werden soll
- oder es gibt an den entsprechenden Entscheider-Stellen neue Manager - und die müssen gemäß dem Motto "neue Besen müssen erst mal gut kehren" wie so oft einfach erst mal alles grundsätzlich anders als der Vorgänger machen, auch wenn es Unsinn ist ;-)
Oder haben sich die Menschen seither so geändert und können auf einmal alle bei 150 km/h auf schlechten Straßen mit wackeligem Arm den VW-like Touchscreen perfekt bedienen?
(Ich meine nicht, daß sie SMS schreiben sollen - aber z.B. auf einen aktuell gemeldeten Stau reagieren und die Verkehrslage auf der Karte mit Scrollen & Zoomen sich anzuschauen und z.B: anhand des Live Verkejrsinformation (Farbmarkierungen) zu entscheiden, ob sie doch besser eine Umleitung fahren - oder in den Stau rein fahren)
Und sind so fix, daß sie dabei noch mehr den Blick von der Straße abwenden können:
Erstens weil es bei Touch einfach keine Blindbedienung (bzw. Bedieung mit sehr kurzen Blicken und anschlie0endem blindem Drehen) wie beim MMI Drehrad gibt .... und zweitens weil diese Touch-Screens dann oft viel tiefer als der jetzige MMI-Monitor liegen (den MMI Monitor sehe ich beim Blick auf die Straße noch ganz gut im Augenwinkel ... und umgekehrt!).
Also ich halte - obwohl beruflich im IT Bereich tätig - nichts vom alleinigen Touchscreen im Auto. Besser als das kleine Drehrad und die Tasten der uralten RNS Systeme aus den 80ern/90ern ist er, ja ... aber das Drehrad auf dem Mitteltunnel ist - für mich - eindeutig besser nutzbar / bedienbar.
Zitat:
@PPL-1 schrieb am 19. November 2014 um 13:53:10 Uhr:
Ist schon nachvollziehbar von der Idee, aber nicht jeder kommt mit vermeintlich Intuitiv klar.
In der neuen C-Klasse ist ja auch eigentlich alles via Touchpad...muss man sich dran gewöhnen..so intuitiv neben dem Fahren bedienst du da nicht..da musst du dich vorher mal eingehend beschäftigen...
Nein, stimmt so nicht ganz. Neben dem Touchpad gibt es immer noch den bereits aus dem 204 bekannten Dreh-Drücksteller der alle Funktionen erreicht. Das Touchpad ist lediglich eine Bedienhilfe und wie auch bei Audi letztendlich dem Chinesischen Markt geschuldet. Eine Spracherkennung für die Chinesische Sprache und deren Derivate gibt es halt einfach nicht bzw. ist zur Zeit technisch nicht realisierbar. Am wenigsten Ablenkung hat man meiner Meinung nach mit Sprachbefehlen weil hier keine visuelle Validierung erforderlich ist.
Also ich finde die Bedienung im VW (in meinem Fall der Golf VII) um längen besser als die "olle" Drehkranzbedienung in meinem 4G. Das es mit dem Touchscreen noch Probleme gibt liegt doch wohl eher darin, dass in den Fahrzeugen eher minderwertige Komponenten verbaut werden. Die Automobilhersteller haben doch bis jetzt wie alle Hardware Hersteller diesen Teil des Fahrzeugs sträflich vernachlässigt. Zum Beispiel eine Touchfläche in der Nähe der Hand und einen Bildschirm der diese Bewegung anzeigt und mach ja vieles einfacher. Und ganz sicher ist die Buchstabeneingabe via Touchpad keine gelungene Symbiose. Schon mal an die Linkshänder gedacht? Ich kann zwar mit der rechten Hand einen Touchscreen bedienen aber eben nicht schreiben. Je mehr über das Touchpad bedienbar wird umso einfacher ist es am Ende. Nur müssen die Komponenten natürlich noch viel wertiger werden und nicht nur billig Kram mit Auflösungen wie wir sie im Laptop vor 20 Jahren hatten. Große Bildschirme da wo jetzt Anzeigen für Klimaanlage, Radio und andere Bedienknöpfe sind. Dann noch richtig gute Software drauf, die vom Design, der Ergonomie und der Funktion mit dem Auto mithalten können. Nicht so wie jetzt, wo man den Eindruck hat, dass die Programmierer gerade erst entdeckt haben, das es grafische Benutzeroberflächen gibt.
LG
RudiTB