Getriebeproblem A8 4,2 Bj.97 Mod.98
Hallo!
Ich hoffe hier Rat zu einem Automatikgetriebe vom A8 zu bekommen. Es ist ein DTD Getriebe...
Das Problem ist folgendes: Wenn der Wagen kalt ist, ist alles ok! Wird er warm, schaltet er im höheren Drehzahlbereich einwandfrei, aber wenn ich anhalten will, schaltet er bei niedriger Drehzahl den ersten Gang hakelig rein und geht dann in Notlauf. Starte ich nun den Motor erneut, läuft er kurze Zeit fast normal, hat aber legt jedoch den Rückwärtsgang und den ersten Gang etwas hakelig ein. Wenn ich nun losfahre ist alles ok, fahre ich wieder langsam, geht er wieder in Notlauf.
Was kann das sein? Der Getriebeinstandsetzer meint es wären irgendwelche Steuerkolben, die angenutzt wären und das Getriebe müsse zerlegt werden. Kosten für alles rund 2500,-€. Gibt es vielleicht noch eine andere Möglichkeit, außer dieser drastischen und kostspieligen Maßnahme?
Für mich sieht der Fehler eher nach zu geringem Steuerdruck aus. Ist soetwas mit dickerem Getriebeöl zu beheben oder ist das einstellbar?
Über Tips, die über "Getriebe erneuern oder NEUMACHEN" hinausgehen, wäre ich sehr dankbar.
Beste Grüße
Andreas
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26 Antworten
Hallo,
die Audi AG sagt dazu nichts. Vielleicht hätte ich da rumstreiten können, aber einen Großteil der Kosten hat die Gebrauchtwagengarantie übernommen und ich hatte wieder ein neues Getriebe drin. Ich war froh, daß ich nicht alles komplett zahlen mußte.
Der von mir beschriebene Fehler ist bei Audi bekannt. Man hat mir eine spezielle Prüfanweisung gezeigt. Das haben die so wohl schon im Computer drin. Das Getriebe ist ja nicht kaputt gegangen, weil es mechanisch schlecht war, sondern weil es über längere Zeit extrem stark beansprucht wurde. Die Schuld lag nach Auskunft meiner Werkstatt beim Motorseteuergerät. Wie es allerdings dazu kommen kann, daß dort zu geringe Drehmomentwerte gemeldet werden, ist mir absolut unklar. Wenn ich davon ausgehe, daß diese Werte digital übertragen werden, ist es sogar unlogisch, weil Software eigentlich nicht kaputt gehen kann. Eine analoge Schnittstelle zwischen MotorSTG und GetriebeSTG wäre rein technisch gesehen unschön (würde aber erklären, daß mit der Zeit die Werte verfälscht werden, durch Alterung von Bauteilen). Ob ein Geber fürs Drehmoment benutzt wird weiß ich nicht, denke aber nicht, daß es so gemacht wird. Ich würde vermuten, daß das Drehmoment vom MSTG aus den akt. Betriebsparametern berechnet wird. Warum da auf einmal etwas schief geht, ist mir wie gesagt vollkommen unklar.
Kann das vielleicht jemand genauer erklären, der vielleicht beruflich mit diesen Getrieben und STG zu tun hat oder die Interna kennt?
Gruß,
hotel-lima
....
Also kurz und bündig gesagt:
hatte haarscharf das selbe problem und ein neues Getriebe musste her (ca. 3000 EUR)
Grund:
Den Wandler hat es letztendlich dann auch geputzt...!!!
viel Glück noch !!!
ciao ciao
hallo leute!
(A8 4,2 Bj98 220KW AKG 185TKM - kein fehler im speicher)
hatte letztes jahr auch das problem das mein dicker schlecht geschaltet hat, habe öl nachfüllen lassen und es war fast weg.
vor kurzem fing es wieder an, habe jetzt drehzahlschwankungen und einen unruhigen motor dazu.
(habe bestimmt die schlimmste baustelle auf 4 rädern im ganzen forum)
hab sofort bei ZF angerufen und bin dann am 20.5 dran.
da mein getriebe aber mittlerweile auch geräusche macht muss ich wohl damit rechnen das es teuer wird.
hier habe ich gelesen das es vom STG, LMM oder Temp.-fühler kommen kann.
wenn ich also jetzt schon ein neues getriebe oder ein instandgesetztes bekomme, möchte ich es nicht unbedingt durch unachtsamkeit wieder zerstören.
hoffe mir kann also jemand erklären wie ich den fehlern auf die spur komme (habe VAG-Com und ein Multimeter).
-kann mir jemand sagen was mich ein Überarbeitetes getriebe, ne neue "wandlerkupplung" oder was noch so defekt sein kann kosten wird?
vielen dank schon mal im vorraus für´s rumschlagen mit meinen Problemen !
mfg JOE 85
Also der Getriebetausch bei Audi kostet etwa 5500-6000€. Bei ZF direkt kommt es warscheinlich auf die 50-60% (wie ich leider damals erst später erfahren habe...)
Hallo,
@ Joe 85, ich habe das mal im Netz gefunden:
Anleitung zum Testen bei Wandlerschlupf oder Kupplungsrutschen:
Steuergerät 02, Gruppe 001 und Gruppe 007 mit Diagnose auslesen bzw die Daten loggen und auswerten:
Gruppe 001:
Wert 1: Motordrehzahl
Wert 2: Getriebeeingangsdrehzahl
Wert 3: Getriebeausgangsdrehzahl
Wert 4: eingelegter Gang
Im Prinzip geht es hier darum die drei Drehzahlenwerte auf Plausiblität zu überprüfen. Sollten die Abweichungen zwischen Eingangs- und Ausgangsdrehzahl zu hoch sein gibt es ein Problem beim jeweils eingelegtem Gang. Im 4. Gang muß die Ein- und Ausgangsdrehzahl gleich sein weil dann ein Übersetzungsverhältnis von 1,000 vorhanden ist (beim DTD-Getriebe).
Gruppe 007:
(Anmerkung: WÜK = Wandlerüberbrückungskupplung, auch WK genannt)
Wert 1: ATF Temp
Wert 2: Sollstrom N94 (= Magnetventil für die WÜK)
Wert 3: Schaltzustand der WÜK (Auf, Regel oder Zu)
Wert 4: Schlupf auf der WÜK
wenn bei Wert 3 "WÜK Regel" max Schlupf 350 Umin
wenn bei Wert 3 "WÜK Zu" Schlupf sollte Null sein
im Zusammenspiel zwischen Gruppe 001 und Gruppe 007 kannst du nun erkennen ob die WÜK rutscht oder die Kupplung für den 5. Gang. Beide Gruppen gleichzeitig loggen und die Daten analysieren. Am besten du nimmst dir einen Helfer mit und machst dir während des loggens, wenn du der Meinung bist dass sie grad rutscht, einen Marker, dann findest du bei der Auswertung diese Stelle schneller wieder!
mögliche Ursachen: Zuwenig Öl, zu geringer Öldruck, defekte(s) Magnetventil(e), verbrannte Kupplungen
Wenn die Daten dann so aussehen:
,131.14,95.0,0.488,WK-Regelung,704,,,,,,,,,,
,131.57,94.0,0.504,WK-Regelung,544,,,,,,,,,,
,132.02,96.0,0.528,WK-Regelung,384,,,,,,,,,,
,132.45,94.0,0.536,WK-Regelung,256,,,,,,,,,,
,132.88,95.0,0.536,WK-Regelung,128,,,,,,,,,,
,133.33,95.0,0.520,WK-Regelung,32,,,,,,,,,,
,133.76,95.0,0.520,WK-Regelung,96,,,,,,,,,,
,134.21,95.0,0.520,WK-Regelung,0,,,,,,,,,,
,134.64,95.0,0.520,WK-Regelung,0,,,,,,,,,,
,135.09,96.0,0.720,WK zu,0,,,,,,,,,,
,135.52,95.0,0.720,WK zu,0,,,,,,,,,,
,135.97,95.0,0.720,WK zu,0,,,,,,,,,,
ist das nicht so toll (Schlupf bei über 700), dieses deutet dann auf einen defekten Reibbelag am Drehmomentwandler hin.
Der LMM und die Temperaturgeber sind maßgeblich für die Berechnungen der Schaltvorgänge verantwortlich. Zum testen kann man die Temperaturen bei einer Fahrt beobachten und darauf achten das die Werte plausibel sind. Der LMM soll bei Vollast ca. 240 gramm Luft anzeigen (@ all:wenn das nicht stimmt bitte korrigieren).
Was haben die Herren bei ZF denn zu deinem Problem gesagt? Gibst schon eine Diagnose oder einen Kostenvoranschlag?
plaga8
Gibt es solche Prüfwerte auch für die alten 4-Gang Automaten? Hier darf und kann der Wandler ja mehr Drehzahl ausgleichen, ohne dass es schlimm ist.
Hallo,
dazu kann ich nichts sagen, ich habe nur Infos über die 5-Gang Automaten, und da steht das der Schlupf nicht über 350 1/min gehen soll.
plaga8
Zitat:
Original geschrieben von plaga8
Hallo,
dazu kann ich nichts sagen, ich habe nur Infos über die 5-Gang Automaten, und da steht das der Schlupf nicht über 350 1/min gehen soll.
plaga8
Stammen die Infos aus E... W.. oder andere Quelle mit eigener Feststellung?
hallo!
-Danke euch beiden vielmals- jetzt habe ich was wo ich anfangen kann!
(bin mir aber leider schon fast sicher das es die WÜK is.)
habe bei ZF nur angerufen nach ölwechsel (öl+diff.öl+filter+"schaltkasten"reinigung ca.400€) gefragt und mein problem geschildert, deshalb war es ihnen nich möglich eine genaue diagnose zu stellen.
aber alles was laut herrn Sagert auf eine defekte WÜK hinweißt trifft bei mir zu.
der vorraussichtliche preis dafür 2.500 € + 1.000 € aus- einbau 4.000 für ein überarbeitetes (wenn ich mich richtig erinnere).
das ist mein dicker mir zwar wert, steht aber in keiner relation.
ich werde das alles mal ausprobieren und melde mich dann wenn ich schlauer bin!
grüße Joe 85
Zitat:
Original geschrieben von Joe 85
hallo!
-Danke euch beiden vielmals- jetzt habe ich was wo ich anfangen kann!
(bin mir aber leider schon fast sicher das es die WÜK is.)
habe bei ZF nur angerufen nach ölwechsel (öl+diff.öl+filter+"schaltkasten"reinigung ca.400€) gefragt und mein problem geschildert, deshalb war es ihnen nich möglich eine genaue diagnose zu stellen.
aber alles was laut herrn Sagert auf eine defekte WÜK hinweißt trifft bei mir zu.
der vorraussichtliche preis dafür 2.500 € + 1.000 € aus- einbau 4.000 für ein überarbeitetes (wenn ich mich richtig erinnere).
das ist mein dicker mir zwar wert, steht aber in keiner relation.
ich werde das alles mal ausprobieren und melde mich dann wenn ich schlauer bin!
grüße Joe 85
Wandler kostet, nicht bei ZF, aber wauzzz-quattro, wenn ich mich recht entsinne, ca. 450,-, Aus- und Einbau keine Tausend, A8 Matze nimmt glaube ich 400,-.
Ob es Sinn macht nurd en Wandler zu tauschen, ist eine andere Sache.
Hallo,
@Kowalskis:
Das mit den 350 1/min Wandlerschlupf steht auch so in meinen originalen Audi Unterlagen. Die mitgeloggten Werte stammen leider von mir selber :(. Den eigentlichen Text über die Prüfung habe ich auch nur aus dem Netz.
@Joe 85:
Ich habe diese Drehzahlschwankungen schon länger, habe deshalb auch im August letzten Jahres den Service bei ZF machen lassen. Zuerst dachte ich es wäre ok, aber später kamen die Schwankungen wieder. Wenn der Reibbelag verschlissen ist hilft auch kein Ölwechsel mehr.
Natürlich weiß ich nicht was es genau bei dir ist, aber wenn die Symptome und die Meßwerte auf einen Wandlerdefekt deuten kannst Du die 400 € für den Ölwechsel sparen und es direkt reparieren lassen.
Die Preise hat man mir auch genannt.
plaga8
hallo!
...plaga8
das gleich hab ich mir auch gedacht, deshalb guckt sich der mechaniker von ZF das auto erst an, macht ne probefahrt und entscheidet dann was nötig ist.
...Kowalskis
-ich weiß ja nicht was nötig ist, wenn es nur die WÜK is brauch ich doch nicht mehr tauschen.
-baut matze wirklich ein getriebe für 400€ aus und ein? (ZF nimmt 1.000€ und für den tausch der WÜK 2.500€)
-was würdest du empfehlen und was würde mich das kosten? (habe ich dann garantie drauf?)
mfg
JOE 85