Finanzielle Situation von Tesla - Grundsätzliche Diskussionen
Hallo
Das es oft ein Punkt ist, habe ich hier mal einen allgemeinen Beitrag aufgemacht, wo man darüber diskutieren kann, damit nicht die anderen Beiträge immer offtopik gehen.
Anfangen möchte ich (ohne Grund) mit diesem Kommentar:
Zitat:
@DaimlerDriver schrieb am 27. August 2016 um 17:29:21 Uhr:
Konkurenzlos, aber nicht profitabel. Warum sollten sich die Anderen das antun?Zitat:
@Hobbes schrieb am 26. August 2016 um 20:02:57 Uhr:
Dann sind wir uns ja einig, dass Tesla seit der Einführung vom Modell S ein konkurrenzloses Produkt am Markt hat 😉
Mit den jüngsten Modellen kommen die Anderen noch nicht einmal an das vor 4 Jahren eingeführte Modell S ran.Sollte zu denken geben 😉
Wie man an jedem Quartalsbericht selber lesen kann, macht Tesla pro Fahrzeug eine Merge von über 20%.
Das bedeutet, durch die Produkte selbst (Auto, Hausspeicher usw..) wird Gewinn gemacht.
Jedoch wird der Gewinn durch die imensen Ausgaben (Gigafabrik, Produktionlinie fürs Model 3, Supercharger, Stores, Service-Center usw..) mehr als aufgefressen.
Deshalb das Minus.
Im Umkehrschluss würde tesla Gewinn machen, wenn sie nur mehr herstellen und verkaufen könnten.
Zum gleichen Ergebnis kommt jetzt auch das Forbes Magazin, die Tesla zum zweiten Mal in Folge zum innovativsten Unternehmen des Jahres gewählt haben.
http://teslamag.de/.../...mit-verdopplung-produktionsmenge-kosten-9388
Zitat:
Forbes geht anschließend weiter davon aus, dass die Produktion des Model 3 dieselbe Erfahrungskurve wie die des Model S haben wird. Außerdem trifft man die Annahme, dass die Produktionskosten des Model 3 zehn Prozent niedriger ausfallen – und das sei eine sehr konservative Annahme, heißt es.
Wenn Tesla im ersten Jahr 160.000 Fahrzeuge produzieren kann, dann sollten die Kosten pro Einheit bei circa 35.000 US-Dollar liegen, heißt es. Damit wären die Kosten identisch mit dem Basispreis des Fahrzeugs (durchschnittlicher Verkaufspreis wird jedoch mit 42.500 US-Dollar prognostiziert). Wenn Tesla 275.000 Fahrzeuge produzieren kann, dann dürften die Kosten pro Einheit auf 27.500 US-Dollar sinken.
Dieser Überschuss (42.500-27.500=15.000) könnte dann zur Deckung der Kosten für Forschung und Entwicklung, Vertrieb und Marketing, operative Tätigkeiten und der Gigafactory dienen. Forbes schätzt die Gewinnschwelle somit bei 275.000 Einheiten.
Von daher sollte es sich jeder Hersteller "antun", der gerne Geld verdienen möchte.
Denn die großen Hersteller müssten keine Produktionlinien, Stores, Service-Center usw.. aufbauen.
Selbst die Ladesäulen werden jetzt ja vom Staat aufgebaut.
Wie seiht ihr das?
Freue mich auf eine sachliche Diskussion.
Beste Antwort im Thema
Ich erlaube mir aus einem anderen Forum vom User TeeKay mal was zum Thema "was hat Telsa geleistet" zu kopieren ...
Quelle kann gerne nachgeliefert werden ...
"Tesla hatte 2011:
1417 Vollzeitmitarbeiter
149 Mio Dollar Umsatz aus Autoverkäufen
7 Stores weltweit
0 Supercharger
Tesla hatte 2015
13058 Vollzeitmitarbeiter
4046 Mio Dollar Umsatz aus Autoverkäufen
208 Stores weltweit
3300 Supercharger
Tesla hat in diesen 4 Jahren:
- Model S entwickelt und von "Geile Karre" hochgezüchtet zu "Fährt alles so dermaßen an die Wand, was irgendwie unter 1 Mio Euro TCO erhältlich ist, dass sich alle anderen Hersteller in Grund und Boden schämen und alle Medienhebel in Bewegung setzen, um Tesla schlecht dastehen zu lassen",
- Tesla hat in dieser Zeit das SUV Model X entwickelt, dass 75% aller erhältlichen Sportwagen so dermaßen an die Wand fährt... ok das hatten wir schon,
- Tesla hat in dieser Zeit die mit weitem Abstand gigantischste Batteriefabrik geplant, finanziert und in Auftrag gegeben, die die Menschheit jemals sah,
- Tesla hat in dieser Zeit weltweit mehr als 3000 Schnellladesäulen in verschiedensten Nationen aufgebaut, ohne einen Cent Fördermittel zu erhalten,
- Tesla hat in dieser Zeit in den wichtigsten Absatzländern dieser Erde eine Vertriebsstruktur aufgebaut,
- Tesla hat in dieser Zeit Model 3 weitgehend fertig entwickelt und bis heute 400.000 Reservierungen dafür eingesackt,
- Tesla hat in dieser Zeit das in Tests mit weitem, weitem Abstand führende Autopilotsystem entwickelt und in 100.000 Fahrzeugen auf die Straße gebracht,
- Tesla ist dabei, den Erdball mit verschenkten Wallboxen zu überziehen, die in Nordamerika, China und Europa bald an jeder Ecke hängen werden,
VW, Audi, Mercedes und BMW haben in den 4 Jahren folgendes geschafft:
- Umsatz und manchmal auch Gewinn stiegen ein bisschen,
- man hat Millionen Fahrzeuge wissentlich ohne funktionierende Abgasreinigung verkauft und damit das Leben tausender verkürzt,
- man hat zig Ankündigungen von Elektroautos veröffentlicht aber nie umgesetzt,
- man hat Milliarden Fördermittel für Elektroautos vom deutschen Staat eingesackt und dafür irgendwelche Mistkarren gebaut, die kein Mensch kaufen will, die sie selbst aktiv nicht verkaufen wollen und die nur 150km weit fahren können,
- man hat neckische Plugin-Hybride entwickelt und in EU wie Bundesregierung Stimmen gekauft, um absurde Verbrauchsmessungen für diese Hybride durchzusetzen,
- man hat außer "Wir wollen größter Autohersteller der Welt werden" keinerlei Vision von der Zukunft entwickelt,
- man hat die einzige Batteriefertigung Deutschlands eingestellt,
- in keinem Land der Welt ein zuverlässiges Schnellladenetz aufgebaut und keine einzige Wallbox verschenkt,
Wer selbständig ist, kann einschätzen, welch abartige Leistung hinter Teslas Megawachstum steckt. Wie schwierig es ist, die Mitarbeiterzahl nur zu verdoppeln.
Ja, bei diesem Megawachstum läuft nicht alles perfekt. Ja, es gibt noch keine Strukturen wie bei anderen Autoherstellern und ja, man hatte bei Tesla aufgrund dieses enormen Wachstums noch keine Zeit, eine Taskforce bestehend aus 50 Ingenieuren 3 Jahre an das Design eines Warnblinkanlagenknopfes zu setzen. Ja, man hatte aufgrund des Fokus auf den Autopiloten bisher keine Zeit, die Software auf dem Centerscreen soweit zu optimieren, dass der Browser flüssig läuft. Und ja, vieles am Model S ist vielleicht nicht so perfekt bis ins letzte Details ausgetüfelt, weil man die Karre zum halben Preis eines neuen Dieselmotors entwickeln und dann noch Geld für die Ausstattung der Fabrik übrig haben musste.
Ich bin hier im Forum wohl einer derjenigen, der sich über all das am meisten aufregen kann und nicht damit spart, Tesla für das Chaos zu kritisieren. Als Selbständiger weiß ich aber auch, dass ich dieses Wachstum schon rein organisatorisch niemals geschafft hätte, weil ich schon daran scheitere, auch nur 2 Mitarbeiter zu finden, die meinen Ansprüchen genügen. Und als Selbständiger weiß ich, dass das, was Tesla seit Jahren abliefert, enorm gut ist für die Umstände, unter denen das Abgelieferte entstand. Vom Fakt, dass der CEO nebenbei noch 5 Kinder bespaßt und mit selbstentwickelten Raketen die ISS versorgt (und die Raketen dann auch wieder im Ozean auf einem schwimmenden Fußballfeld landen lässt), weils sonst keiner zu dem Preis in der Qualität kann, fangen wir mal gar nicht erst an.
Entweder, man kann damit leben, ein unperfektes Auto von einer teils etwas chaotisch organisierten Firma zu fahren oder man kann es nicht. Ich bin bereit, die Unperfektion zu ertragen, weil Tesla wohl die phantastischste Unternehmensvision aller Silicon Valley Startups hat. Und ich kann die Unperfektion ertragen, weil ich weiß, dass das unbedingt zu erledigende niemand tun wird, wenn es nicht Tesla macht.
Und mal abgesehen davon: Das Auto fährt sich perfekt und ich würde nicht mit einer ach so perfekt zusammengedengelten S-Klasse tauschen wollen, selbst wenn da hinten dran S65 AMG stünde. Der Sixt Mietwagen S350 CGI hat mir gereicht um zu wissen, dass das garantiert nicht mein Traumauto werden wird.
Allein die Vorstellung, nochmal in ein normales Autohaus zu müssen, wo man Elektroautos aktiv zu verhindern sucht, dann dort mit einem schmierigen Wicht um ein paar hundert Euro feilschen zu müssen (sofern er einen überhaupt mit was anderem als den Arsch anguckt) und am Ende trotzdem zu denken, dass er einen über den Tisch zog, dann den rappelnden, stinkenden Motor starten zu müssen und in jeder Sekunde zu denken, dass die Entwickler absichtlich die Abgasreinigung gerade in diesem Moment deaktivierten, tanken zu müssen und zu wissen, dass damit abartige Diktaturen wie in Saudi-Arabien unterstützt werden... das alles löst in mir Ekel aus. Da würde ich lieber gar kein Auto mehr fahren.
Ich hätte auch lieber ein HUD, belüftete Sitze, verstellbare Gurte in Lederfarbe, Türzuziehhilfe, AHK und einen flüssigen Browser. Aber lieber verzichte auf all das, als nochmal einen Verbrenner zu kaufen. Und das fühlt sich alles überhaupt nicht nach Verzicht an."
2551 Antworten
@Harald-DEL Ich hoffe Sie haben die Ironie des Statements erkennen können.
Zitat:
@derJan82 schrieb am 6. Juni 2018 um 22:20:44 Uhr:
Da muss ich sie leider korrigieren - das ist gar nix. Auch hier hat VW die Nase vorn:
https://www.nzz.ch/.../...on-ausrangierten-dieselfahrzeugen-ld.1370667
😁
Die 10% sagen - genau wie die kurzzeitigen Abstürze - bei einem volatilen Papier nichts aus. Wir müssen alle etwas langfristiger denken. Und zwar sowohl wenn’s läuft als auch wenn’s nicht läuft. Und langfristig gehts hoch.
Und interessant wird der Kurs Mitte nächsten Jahres - wenn Tesla Kohle brauchen sollte. Und bis dahin ist Tesla noch einige Male insolvent geschrieben worden. Also ganz locker bleiben.
Das hast Du natürlich Recht! Ich habe das Beispiel ja auch nur gebracht weil ansonsten auch jeder Abwärtzstrend >3% Schlagzeilen Wert ist und Tesla´s bevorstehenden Bankrott besiegelt😉
Die VW Schummeldiesel in der Wüste sind wirklich bizarr. Da fehlen einem die Worte. Da stehen 300.000 unverkäufliche Autos rum, das ist nicht viel weniger als die gesamte Produktion Teslas bislang überhaupt.
Zitat:
@derJan82 schrieb am 6. Juni 2018 um 23:55:59 Uhr:
@Harald-DEL Ich hoffe Sie haben die Ironie des Statements erkennen können.
Jupp.
Zitat:
@derJan82 schrieb am 6. Juni 2018 um 23:55:59 Uhr:
@Harald-DEL Ich hoffe Sie haben die Ironie des Statements erkennen können.
"Siezen" wie uns hier neuerdings oder ist das so ein Ding zwischen Euch Beiden !?😕
Ähnliche Themen
Zitat:
@harald-hans schrieb am 7. Juni 2018 um 09:21:21 Uhr:
"Siezen" wie uns hier neuerdings oder ist das so ein Ding zwischen Euch Beiden !?😕
Harald-DEL siezt alle (also zumindest mich) - also sieze ich zurück. Du darfst aber mitmachen, damit wir nicht so alleine sind und uns blöd vorkommen.
Alternative: Hey @Harald-DEL, wollen wir per du? Ich bin der Jan. *keepMyFingersCrossed*
Siezen ist auch so ne alte preußische Eigenart. 😁
vor ein paar Jahren wurde noch gesagt, es werde kein kleineres Model als den 3 geben.
Aber das konnte ich nicht so glauben, weil ein 55 kw Akku auch in der Kompaktklasse
unterzubringen ist.
In einem E Golf stecken ca. 35 kWh, bei ca. 4.3 m Außenlänge in einer Verbrennrekonstruktion.
https://de.wikipedia.org/wiki/VW_Golf_VII
In 5 Jahren will da Tesla mitmischen und was vergleichbares bringen, aber sicher
mit EPA Reichweite von 350 km aufwärts.
Sonst sind einfach keine schnellen Ladezeiten realisierbar, wenn der Akku unter 55 kw fällt.
https://www.welt.de/.../...s-BMW-Mercedes-und-Audi-verkauft-haben.htmlZitat:
Im März will er Details zum nächsten geplanten Pkw-Modell Y bekannt geben, innerhalb der nächsten fünf Jahre soll auch ein Fahrzeug der Kompaktklasse auf den Markt kommen.
Zitat:
@hudemcv schrieb am 7. Juni 2018 um 09:59:27 Uhr:
Siezen ist auch so ne alte preußische Eigenart. 😁
Edit:
Beitrag selbst entfernt wegen OT (siehe unten).
Tja, wir sind halt alt Preuß0en. Mich nervt das Siezen richtig. Klar, ich mache das auch hier und da, im Geschäftsleben, aber es nervt mich jedes mal. Liegt eben in unserer Sprache, die ein Sie als Ansprache vorsieht. 😉
Ich bin niemals böse, wenn mich jemand sofort duzt, eher im Gegenteil.
Auf dem platten Land, hier, duzt sich eh jeder, normalerweise.
Nun aber genug davon, mit Finanzen hat das wenig zu tun.
Moin,
im SU Forum läuft gerade ein Thread, dass E Foren teilweise übermoderiert werden, sogar mit Einsicht, da die Themenabweichungen einfach nicht nachlassen.
Ich hätte gute Lust diesen Thread dort als Beispiel zu verlinken. Wir räumen auf, wir schreiben PNs, wir schließen temporär - und aktuell ist alles wieder wie gehabt.
Erst ein halbherziges Statement zur Finanzsituation, dann baut man Parkplätze und kommt über VW Diesel in der Wüste zur Frage des Siezens. Immer auch gerne mit einem kleinen " sorry für OT" oder "wir sind weit weg vom Topic" versehen.
Lasst es doch bitte einfach und tauscht euch zu diesen Banalitäten im OT Thread aus, wegen VW geht ihr ins VW Forum (so wie ihr es von ebenjenen auch fordert, hier nicht Stimmung zu machen) und vertragt dort das Echo oder eröffnet einen zum Thema passenden Thread.
Das Aufräumen macht echt keine Laune mehr 😠
Sollte irgendjemand noch daran gelegen sein diesen Thread nicht wieder bis zur Bekanntgabe der nächsten Qurtalszahlen mit einem Schloss vorzufinden, gilt der Rat sich hier nicht weiter vom Topic zu entfernen.
Gruß
Zimpalazumpala, MT-Moderator
Nun - gestern Nacht war nicht viel von den Finanzen zu hören. Scheinbar ist das Thema für EM und seine Kumpanen eh erledigt oder sie wollten nicht darüber sprechen. Danach gefragt wurde eigentlich eh auch nicht. Er erzählte ja mehr, was er noch alles machen wolle. Aber den erwähnten Link zu den E-Foren würde ich sonst mal reinstellen, muss ja nicht unbedingt bei Finanzielle Situation von Tesla sein, wenn es für die Teslajaner und Nicht-Teslajaner von Interesse ist. Ok, es geht ja dabei scheinbar nur um die verfahrene Geschichte von der Topic-Abweichung. Muss daher auch nicht sein - das kennen wir ja zu Genüge.
Die Situation an der Börse scheint sich für Tesla sogar wieder in Richtung 300 Euro zu bewegen. Kursveränderung von 250,- auf über 290,- Euro in nur 5 Tagen ist schon mal amtlich. Da werden manche Anleger, die auf sinkende Kurse gesetzt haben ganz schön schwitzen ;-)
Zitat:
@berschle schrieb am 12. Juni 2018 um 14:32:23 Uhr:
Die Situation an der Börse scheint sich für Tesla sogar wieder in Richtung 300 Euro zu bewegen. Kursveränderung von 250,- auf über 290,- Euro in nur 5 Tagen ist schon mal amtlich. Da werden manche Anleger, die auf sinkende Kurse gesetzt haben ganz schön schwitzen ;-)
Nein, die haben schon vor dem Meeting drauf gesetzt und der Kurs ist auch schon vorher etwas runtergegangen.
😉
Der eine oder andere Shorty wird wohl sein Geld gemacht haben.
Zitat:
@berschle schrieb am 12. Juni 2018 um 14:32:23 Uhr:
Die Situation an der Börse scheint sich für Tesla sogar wieder in Richtung 300 Euro zu bewegen. Kursveränderung von 250,- auf über 290,- Euro in nur 5 Tagen ist schon mal amtlich. Da werden manche Anleger, die auf sinkende Kurse gesetzt haben ganz schön schwitzen ;-)
Glaube ich nicht, denn die Prognosen aktuell sagen diese Jahr bis 400 Euro und dann nächstes Jahr ein Abfall auf ca 200,-...
Zitat:
@Investigativer39 schrieb am 19. Juni 2018 um 10:28:22 Uhr:
Zitat:
@berschle schrieb am 12. Juni 2018 um 14:32:23 Uhr:
Die Situation an der Börse scheint sich für Tesla sogar wieder in Richtung 300 Euro zu bewegen. Kursveränderung von 250,- auf über 290,- Euro in nur 5 Tagen ist schon mal amtlich. Da werden manche Anleger, die auf sinkende Kurse gesetzt haben ganz schön schwitzen ;-)Glaube ich nicht, denn die Prognosen aktuell sagen diese Jahr bis 400 Euro und dann nächstes Jahr ein Abfall auf ca 200,-...
Andere Prognosen sagen einen Anstieg auf ca. 600,-- voraus...