Fahrwerk trotz EDC sehr hart und laut
Habe seit einigen Wochen den neuen X3 mit EDC (Elektronische Dämpfer Control) und bin der Meinung, dass der Wagen gegenüber meinen vorherigen beiden X3 F25 (ebenfalls mit EDC und 19-Zoll-Winterrädern) deutlich härter und lauter federt.
Nach einigen längeren Fahrten stört mich die "rumpelige" Federung allmählich etwas; ich habe gerne eine sportliche Auslegung, dies jedoch nicht in diesem Ausmass im Comfort-Modus.
Ich gehe deshalb nächste Woche mal beim BMW-Service vorbei und führe den Wagen vor, da ich nicht glauben kann, dass hier so ein Unterschied besteht. Hat einer der "Schon-G01-Fahrer" mit EDC ebenfalls das Gefühl, dass der neue X3 in der Comfort-Stellung der Federung ziemlich unkomfortabel und laut ist?
Habe heute einmal den Luftdruck der Reifen bis auf das von BMW angegebenen Minimum (2,2) gesenkt, doch hat auch diese Massnahme nichts gebracht (bei den Vorgänger-X3 bin ich immer mit 2,5 bar gefahren, und auch so haben diese Autos Schlaglöcher und Unebenheiten viel souveräner abgefedert; sowohl mit den 19-Zoll-Winter- als auch den 20-Zoll-Sommerrädern, alle mit RFT).
Beste Antwort im Thema
Zitat:
@GLC_Mercedes schrieb am 6. Januar 2018 um 22:11:04 Uhr:
Leider hat der X3 kein Luftfahrwerk. Absolut unbegreiflich, dass das BMW nicht anbietet. Damit würden sich auf einen Schlag alle diese Diskussionen erledigen.
Als Fahrer eines GLC mit Luftfederung und weil ich vor vielen Jahren einmal an der Entwicklung des Luftfahrwerks der Mercedes S-Klasse beteiligt war, möchte ich einmal etwas grundsätzliches zu den Fahrwerken erzählen.
Jedes Fahrwerk unterteilt sich generell in zwei Bauteile.
1. Die Federung.
Dies ist bei einem konventionellen Fahrwerk eine Schraubenfeder, eine Blattfeder oder ein Torsionsstab.
Diese Funktion wird bei einer Luftfederung von einem komprimierten Luftpolster übernommen. Der grösste Unterschied ist dabei, dass man durch Volumenänderung des Luftpolsters die Höhe ändern kann.
Hinzu kommt dass das Losbrechmoment der Federung bei einer Luftfederung niedriger ist, dass wird aber von unterschiedlichen Menschen subjektiv unterschiedlich wahrgenommen. Der eine empfindet dies als sensibel, der andere als schwammig. Dies betrifft aber nur microbewegungen bei minimalen Fahrwerkssausschlägen.
2. Die Dämpfung.
Die Schwingungen, die sich durch Auslenkung der Federung aufbauen, und die sich normalerweise bis zu den Anschlägen aufbauen würden, werden im Fahrwerk durch Schwingungsdämpfer - Stoßdämpfer genannt - weggedämpft.
Die Dämpfer haben meist ein unterschiedliches Verhalten in der Zug- und Druckstufe und besonders die Druckstufe ist verantwortlich für das was man allgemein als "Fahrwerkshärte" bezeichnet.
Vereinfacht kann man sagen, ein zu hartes Fahrwerk hat eine zu harte Druckstufe oder eine zu geringe Amplitude der Fahrwerksauslenkung.
Bei der Dämpfung haben sich heutzutage zwei Technologien durchgesetzt, das eine sind Dämpfer mit fester Zug und Druckstufe, und das andere sind Dämpfer deren Druck-und Zugstufe sich regulieren lässt. Ohne zu sehr ins Detail zu gehen gibt es dabei verschiedene Technologien, z.B. durch Änderung der Viskosität des Öls durch Magnetische Bestandteile.
Standard ist heutzutage jedoch ein System bei dem der Gesamtbohrungsquerschnitt des Dämpfers von aussen durch Stellglieder aktiv verstellt wird. Dies wird durch eine Regelung überwacht, die sehr schnell aufgrund diverse Parameter (z.B. Längsbeschleunigung, Querbeschleunigung, Gaspedalstellung, Fahrwerksamplitude, etc.) die Härte der Dämpfer regelt. Dabei werden 2 Grundkennlinien verwendet (Komfort und Sport) die fahrdynamisch adaptiv geregelt werden.
Diese Technologie wird bei BMW als "Adaptives Fahrwerk" bezeichnet. Bei Porsche heisst es z.B. PASM (Porsche Active Suspension Management).
Jetzt kommt das Entscheidende, bei einem Luftfahrwerk ist das adaptive Dämpfungssystem serienmäßig verbaut. Das bedeutet, der Komfort des Luftfahrwerks kommt nicht durch die Luftfederung sondern durch das adaptive Dämpfungssystem, dass beim X3 als Sonderausstattung erhältlich ist.
Bedeutet dies dass das Fahrwerk eines X3 genauso komfortabel ist wie das des GLC? Nein, das bedeutet es nicht, denn der Komfort hängt mit der Grundabstimmung und den Kennlinien des Steuergerätes zusammen. BMW oder Porsche stimmt dabei diese Steuergeräte sportlicher ab und wählen einen anderen Dämpfungsverstellbereich als Mercedes.
Wichtig ist es zu verstehen, dass Komfort nichts mit dem Luftfahrwerk zu tun hat, sondern lediglich mit dem adaptiven Dämpfungssystem und dessen Auslegung. Bei beiden Typen erkauft man sich Komfort jedoch mit grösseren Schwingungsamplituden.
Dies lässt sich nur durch aktive Fahrwerke kompensieren, die es aber nur in der Oberklasse gibt.
P.S. Bei dem Threadersteller scheint eine technische Störung vorzuliegen. Vermutlich liegt diese am Regelsystem (Steuergerät oder Sensoren), an vergessenen Transportsicherungen oder falsch verbaute Federn. Steht das Fahrzeug vorne und/oder hinten höher als normal?
Falls nicht, sind wahrscheinlich keine falschen Federn verbaut.
P.S.2 Entschuldigung dass es soviel geworden ist, es sind eigentlich nur Grundlagen.
218 Antworten
Zitat:
@bezie [url=https://www.motor-talk.de/.../...-edc-sehr-hart-und-laut-t6229614.html
Sorry, dicker Daumen!
So, jetzt war mein X3 in der BMW-Garage und wurde von zwei (nach meiner Erfahrung sehr kompetenten) Servicemitarbeitern getestet und gefahren.
Fazit: Das Fahrwerk ist nach deren Meinung "relativ hart", was aber auch an den Reifen liegen könne. Jedenfalls keine Fehlermeldung im System (z.B. noch aktivierte Transportsicherung) und somit "Stand der Technik".
Leider war gerade kein Vorführwagen mit identischer Konfiguration Reifen/Fahrwerk verfügbar, sonst hätte ich einen Vergleich gehabt.
Aber die Aussage "die Federung und Reifen werden mit dem Alter auch noch etwas weicher" ist ja vielleicht wahr und ich gewöhne mich allmählich an die härtere Abstimmung.
Zitat:
@DASO schrieb am 9. Januar 2018 um 14:29:13 Uhr:
So, jetzt war mein X3 in der BMW-Garage und wurde von zwei (nach meiner Erfahrung sehr kompetenten) Servicemitarbeitern getestet und gefahren.Fazit: Das Fahrwerk ist nach deren Meinung "relativ hart", was aber auch an den Reifen liegen könne. Jedenfalls keine Fehlermeldung im System (z.B. noch aktivierte Transportsicherung) und somit "Stand der Technik".
Leider war gerade kein Vorführwagen mit identischer Konfiguration Reifen/Fahrwerk verfügbar, sonst hätte ich einen Vergleich gehabt.
Aber die Aussage "die Federung und Reifen werden mit dem Alter auch noch etwas weicher" ist ja vielleicht wahr und ich gewöhne mich allmählich an die härtere Abstimmung.
Das Fahrwerk ist etwas mehr auf Sportlichkeit ausgelegt und somit auch hart gefedert. Leider werden die da auch eingefahrene Reifen nicht helfen, wünsche dir aber, dass du dich damit noch anfreunden kannst.
Mit einem BMW muss ich mich nie "anfreunden"; besitze seit 34 Jahren nur BMW's und schwöre auf die Marke, auch wenn nicht immer alles perfekt ist :-)
Ich gehe davon aus, dass die Härte meines Wagens effektiv hauptsächlich von den Reifen ausgeht, da sonst keine negativen Rückmeldungen zum EDC-Fahrwerk kommen. Bin gespannt, wie sich der Wagen im Sommer verhält, wenn die 20-Zöller montiert werden.
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Zitat:
@DASO schrieb am 9. Januar 2018 um 17:10:40 Uhr:
Mit einem BMW muss ich mich nie "anfreunden"; besitze seit 34 Jahren nur BMW's und schwöre auf die Marke, auch wenn nicht immer alles perfekt ist :-)Ich gehe davon aus, dass die Härte meines Wagens effektiv hauptsächlich von den Reifen ausgeht, da sonst keine negativen Rückmeldungen zum EDC-Fahrwerk kommen. Bin gespannt, wie sich der Wagen im Sommer verhält, wenn die 20-Zöller montiert werden.
Naja, ganz so ist es ja auch nicht. 20“ sind schon wirklich eine Ansage für das Fahrwerk. Unser Vorführer hatte 18“? Moniert und die waren mir schon zu hart. Mit 20“ hat man dann ein Kanaldeckelsuchgerät. Ehrlich gesagt hat mir der x3 super gefallen, aber was sich bmw bei diesem Fahrwerk gedacht hat, wissen sie wohl selbst nicht.
@DASO Wenn mal in der Region ZH bist, melde dich. Dann kannst mal mit meinem vergleichen. Ist zwar nicht der gleiche Setup, aber bekommst einen Eindruck.
@mfre Vielen Dank; habe voraussichtlich nächste Woche beim Händler einen fast identischen Wagen zur Verfügung und werde vergleichen.
Gut, dann kannst du ja mal vergleichen.
Zitat:
@DASO schrieb am 9. Januar 2018 um 17:45:19 Uhr:
@mfre Vielen Dank; habe voraussichtlich nächste Woche beim Händler einen fast identischen Wagen zur Verfügung und werde vergleichen.
Bist du den Wagen mal mit 18“ gefahren?
Nein, aber die kommen für mich „optisch“ nicht in Frage; 19 Zoll im Winter und 20 Zoll im Sommer waren für mich ein guter Kompromiss bezüglich Optik, Komfort und Kosten.
Zitat:
@DASO schrieb am 9. Januar 2018 um 20:33:42 Uhr:
Nein, aber die kommen für mich „optisch“ nicht in Frage; 19 Zoll im Winter und 20 Zoll im Sommer waren für mich ein guter Kompromiss bezüglich Optik, Komfort und Kosten.
Mit einem entsprechendem Fahrwerk stimme ich Dir zu. Aber diese Felgengröße ist für einen X3 ungeeignet, wenn man etwas Komfort haben möchte. Dazu kommt noch, dass das Fahrwerk des X3 hart ist, aber dennoch nicht wirklich sportlich oder gar das Einnicken nachhaltig verhindert.
welchen G01 fährst du denn?
Ich habe mich aus diesem Grund für einen GLC entschieden, da dieser mit dem optionalen Luftfahrwerk dem X3 in Sachen Fahrkultur überlegen ist. Das Feature fehlt mir eindeutig beim X3.
Hallo,
hättest du dir lieber ein Luftfahrzeug genommen und wärst auf den Mond geflogen!
Grüße
Zitat:
@GLC_Mercedes schrieb am 9. Januar 2018 um 20:56:44 Uhr:
Ich habe mich aus diesem Grund für einen GLC entschieden, da dieser mit dem optionalen Luftfahrwerk dem X3 in Sachen Fahrkultur überlegen ist. Das Feature fehlt mir eindeutig beim X3.
Ist immer relativ was Fahrkultur sein soll. Wenn Du damit comfortables gleiten meinst, gebe ich Dir recht.
Es gibt Leute, die eine sportliche Abstimmung mögen und deshalb bei BMW landen.
Aus meiner Sicht lässt sich der M40i sehr komfortabel fahren mit dem adaptive Drive. Dies trotz 21 Zoll.
Im Sport empfindet man eine sportliche Abstimmung und gibt einem das Gefühl, bis auf das höhere Sitzen, in einem anderen Fahrzeug zu sitzen und nicht in einem SAV/SUV.
Für mich ist der G01 ein Volltreffer und beinhaltet für mich alle positiven eigenschaften aus verschiedenen Fahrzeugkategorien.
Finde, dass hier BMW ein super Fahrzeug vorgestellt hat, welches einen grossen Absatz finden wird.