E400 -- Verbrauch?
Ich möchte im Jan den neuen 400er im s212 bestellen - angeblich bereits Euro 6 allerdings mit offiziellen Verbrauchsangaben von mehr als 0,5l oberhalb des E350 trotz geringerem Hubraum? Wie lässt sich der höhere Verbrauch insbes. zum 350er technisch erklären? Ist das der Bi-Turbo?
Freue mich auf für einen technischen Laien verständliche Antwort (und will hier keine Öko-Thread aufmachen oder über allg. Verbrauchs-Weltanschauungen philosophieren).
Danke Hans
Beste Antwort im Thema
Ach Mensch Peter. Das ist doch Selbstbetrug.
Für 200km/h braucht der 212er sagen wir mal ~80kW. Wenn er jetzt wirklich nur 10 l/100km schlucken sollte, ergibt sich für den spezifischen Verbrauch:
- 10l/100km = 20l/200km = 20l/h
- 20l/h x 0,74kg/l x 1.000g/kg = 14.800g/h
- 14.800g/h / 80kW = 185g/kWh
Problem? Der Wagen hat im Bestpunkt (!) bereits 220g/kWh.[1] d.h. bei 200 km/h braucht die Kiste mindestens 11,9l/100km. Nur unter der Voraussetzung, dass der M276 bei 200 im Bestpunkt arbeitet.
Der E 350 dreht im 7. Gang etwa 3.600/min (je nach Profiltiefe).[2] Geht man damit in ein Leistungsdiagramm[3], so ergibt sich für ~3.600/min eine Maximalleistung von ~135kW. Will der Fahrer also ~80kW mobilisieren, muss der Fahrer etwa 60% Last abfordern (80kW/135kW).
Problem: Bei der Drehzahl und Lastzustand bist Du nicht mal mehr im HOS-Modus, sondern im reinen Homogenbetrieb.[4] Und da sind ~60% Last einfach viel zu wenig, um in die Nähe des Bestpunktes zu kommen. Wir sollten also besser von (immer noch sehr guten) 250-260g/kWh ausgehen.[5] Mit 255g/kWh landen wir plötzlich bei immer noch fantastischen 13,8, also ~14 l/100km!
Das der Wert noch immer unglaublich gut ist, zeigt ein Blick ins Wettbewerbsumfeld.[6] Im aktuellen Verbrauchstest bei 200km/h würde er - so diese meine extreeeeeeeem wohlwollenden Annahmen sich bei den Kompaktwagen-Diesel einordnen, was den Verbrauch angeht und sogar Fahrzeuge wie den BMW Tri-Turbo-Diesel schlagen. Im 2006er Test erreichte ein 535d BMW 14,6 l/100km, ein 530i lag über 20 l/100km! Wie Du siehst: Selbst die von mir abgeschätzten 14 l/100km sind extrem mit Mercedes-Brille angenommen.
[1] AMT 2010; Automotive Engineer.
[2] Technische Daten E-Klasse.
[3] Leistungsdiagramm M 276.
[4] Lückert, Peter / Doll, Gerhard / Merdes, Norbert / Waltner, Anton / Eder, Torsten: The (main) objectives of gasoline engine development at Mercedes-Benz, S. 10, Stuttgart 2010.
[5] Siehe Verbrauchskennfeld eines anderen DI, VAG BFL. Abweichung vom Bestpunkt ~10-15% bei 60% und 3.500/min.
[6] Autobild vom 7.6.2012; Autobild vom 5.7.2012; Autobild vom 17.5.2006.
Ähnliche Themen
219 Antworten
Zitat:
@Alex_tP schrieb am 9. Dezember 2014 um 10:32:35 Uhr:
Mit dem E 400 schaffe ich solche Werte jedoch nicht annähernd. Innerorts komme ich selbst bei sehr zurückhaltender Fahrweise locker auf 14l. Auf Autobahnstrecken schaffe ich einstellige Verbrauchswerte nur bei konstanten Reisegeschwindigkeiten unterhalb der 150.
Das sind dann annähernd die gleichen Werte wie bei meinem M273 mit deutlich mehr Leistung (innerorts 14-16L, außerorts mit Speed < 150km/h 9,5-10,5L). Damit dürfte für mich der E400 als etwaige Option als Nachfolger ausfallen.
Sehr seltsam.
Andy
Der erste E400 bringt nur wenig schlechtere Fahrleistungen als der alte E500 bei ~2 l/100km weniger Verbrauch (bei gleicher Fahrweise). Wenn man ihm aber die Sporen gibt, dann säuft der wie ein großer. Den aktuellen E400 bin ich noch nicht gefahren -der könnte um einiges genügsamer unter Last sein.
Zitat:
@Alex_tP schrieb am 9. Dezember 2014 um 10:32:35 Uhr:
Also ich bin vor 2 Monaten von einem SLK 350 auf ein E 400 Coupe umgestiegen. Ich bin eigentlich davon ausgegangen, das das Coupe durchaus etwas mehr verbrauchen würde als der SLK (Gründe: mehr Gewicht und mehr Leistung). Dennoch dachte ich mir, ein neueres Treibwerk sollte effizienter arbeiten als der "alte" 350er mit 306 PS. Das war offensichtlich eine Fehleinschätzung.
Hast Du die 3l oder die 3,5 l Variante? Der erste 400er mit der 3l Hubraum Maschine hat wohl deutlich mehr konsumiert als die aktuelle 3 l Variante.
Hallo ins Forum,
tja, genau dies ist das Problem. Die 306 PS des 350iger hat der M276E35DES geliefert und dies dank Schichtbetrieb sehr sparsam. Im 400er des TE werkelt der M276E30DEHLA, also der 3l Biturbo mit 333 PS, der keinen Schichtbetrieb kann und daher gerade unter Last ziemlich säuft.
Der ganz neue 400er ist beim TE wohl nicht im Einsatz, da er im Cabrio später gekommen ist, wenn er sogar überhaupt im Einsatz ist (kann ich heute Abend mal schauen). Dort wird der M276E35DESLA eingesetzt, der den Schichtbetrieb kann, aber bei gleicher Leistung von 333 PS mit 3,5l Hubraum ausgestattet ist. Dieser Motor soll angeblich vom Verbrauch auf dem Niveau des 306 PS sein.
Viele Grüße
Peter
Zitat:
@J.M.G. schrieb am 9. Dezember 2014 um 11:22:20 Uhr:
Der erste E400 bringt nur wenig schlechtere Fahrleistungen als der alte E500 bei ~2 l/100km weniger Verbrauch (bei gleicher Fahrweise).
Klingt irgendwie so als wenn der "alte 500er" ganz miese Fahrleistungen hat und der E 400 nur wenig noch miesere Fahreistungen. Hmmm?? Kann man das nicht positiver formulieren? ;)
So miiiiies find ich die Fahrleistungen nämlich gar net. :D
OffTopic-Off
Andy
Zitat:
@Holgernilsson schrieb am 9. Dezember 2014 um 11:56:13 Uhr:
Zitat:
@Alex_tP schrieb am 9. Dezember 2014 um 10:32:35 Uhr:
Also ich bin vor 2 Monaten von einem SLK 350 auf ein E 400 Coupe umgestiegen. Ich bin eigentlich davon ausgegangen, das das Coupe durchaus etwas mehr verbrauchen würde als der SLK (Gründe: mehr Gewicht und mehr Leistung). Dennoch dachte ich mir, ein neueres Treibwerk sollte effizienter arbeiten als der "alte" 350er mit 306 PS. Das war offensichtlich eine Fehleinschätzung.
Hast Du die 3l oder die 3,5 l Variante? Der erste 400er mit der 3l Hubraum Maschine hat wohl deutlich mehr konsumiert als die aktuelle 3 l Variante.
Das ist ein 3.0 Liter Motor. EZ Januar 2014. Die genaue (interne) Motorbezeichnung weiß ich leider nicht...
Im Nachhinein hätte ich mir lieber den 350 Bluetec holen sollen.
Also gibt es den 400er tatsächlich als 3.0 und als 3.5 Liter Maschine? Langsam blicke ich auch nicht mehr durch ;)
@Alex_tP schrieb am 9. Dezember 2014 um 10:32:35 Uhr:
Mit dem E 400 schaffe ich solche Werte jedoch nicht annähernd. Innerorts komme ich selbst bei sehr zurückhaltender Fahrweise locker auf 14l. Auf Autobahnstrecken schaffe ich einstellige Verbrauchswerte nur bei konstanten Reisegeschwindigkeiten unterhalb der 150.
Das sind dann annähernd die gleichen Werte wie bei meinem M273 mit deutlich mehr Leistung (innerorts 14-16L, außerorts mit Speed < 150km/h 9,5-10,5L). Damit dürfte für mich der E400 als etwaige Option als Nachfolger ausfallen.
Sehr seltsam.
Andy
Also ich weiss nicht wo der ALTE 500er mehr Leistung hat?
Ich lass meinen Arbeitskollegen mit seinem 500er 388PS in allen Lagen, ob Sprint, ob Autobahn hinter mir. Natürlich nur minimal. Dabei Verbrauch ich im Schnitt bei gemischter Fahrweise mit meinem ALTEN 400er (3,0l 365PS Prüfstand ADAC) 10,4l. Und der 500er 12,9.
Finde dies schon einen Unterschied im Verbrauch.
Natürlich is ein V8 ein V8 :-)) Aber ich bereue im Nachhinein nicht mir den 400er geholt zu haben.
Das einzige ist Sound der mich am 400er stört.
Grüssle
Dann sollte der 500er Deines Kollegen mal das Schaltsaugrohr prüfen lassen (ernst gemeint). Denn der geht definitiv besser. Hatte auch einen 360PS starken 400er unter dem Hintern und der zimmerte in meine Driftbox einen Wert von etwa +2s auf 200km/h ins Display gegenüber dem 388 PSer und +4s gegen dem 408 PSer.
Der Vorteil des 408 PSer ist, dass er in den Beschleunigung nach dem Anfahren nie wieder unter 400 PS fällt. Aber selbst der 388 PSer hat immer mehr Leistung nach dem Anfahren anstehen, als der 400er...aber ja: Auch ich hätte den 400er statt des 388 PSer gekauft.
Zitat:
@J.M.G. schrieb am 9. Dezember 2014 um 19:39:10 Uhr:
Dann sollte der 500er Deines Kollegen mal das Schaltsaugrohr prüfen lassen (ernst gemeint). Denn der geht definitiv besser. Hatte auch einen 360PS starken 400er unter dem Hintern und der zimmerte in meine Driftbox einen Wert von etwa +2s auf 200km/h ins Display gegenüber dem 388 PSer und +4s gegen dem 408 PSer.
Der Vorteil des 408 PSer ist, dass er in den Beschleunigung nach dem Anfahren nie wieder unter 400 PS fällt. Aber selbst der 388 PSer hat immer mehr Leistung nach dem Anfahren anstehen, als der 400er...aber ja: Auch ich hätte den 400er statt des 388 PSer gekauft.
Ok werde ich ihm ausrichten, wenn du meinst das das was bringt mit dem Rohr...
Hallo ins Forum,
Zitat:
@Alex_tP schrieb am 9. Dezember 2014 um 14:16:53 Uhr:
Also gibt es den 400er tatsächlich als 3.0 und als 3.5 Liter Maschine? Langsam blicke ich auch nicht mehr durch ;)
so sieht's aus. Zwischenzeitlich eben den 3,0l mit homogener Gemischaufbereitung (M276E30DEHLA) und dann den 3,5l mit schichtender Gemischaufbereitung (M276E35DESLA), nachdem der fertig war.
Letztlich war der 3,0l nur eine Zwischenlösung, da die Ausrüstung des schichtenden 3,5l-Sauger (M276E35DES) mit Bi-Turbo bei schichtender Betriebsweise nicht so schnell fertig wurde. Um den Bi-Turbo schneller zu bringen, hat man den Hubraum reduziert, um den Verbrauchsnachteil der homogenen Betriebsform zu begrenzen. Dies hat in der Norm schon nicht wirklich geklappt und geht in der Praxis (gerade bei höheren Geschwindigkeiten >120) gar nicht, da die Volllastanfettung dann reinschlägt.
Um die Sache noch abzurunden. Im Coupé und Cabrio gibt's ja den 320iger. Bei diesem ist ein leistungsreduzierter homogen laufender 3,0l-Bi-Turbo (M276E30DEHLA red.) eingesetzt.
Viele Grüße
Peter
Tja ich habe 4 Monate nach einem jungen gebrauchten 400er E Coupe gesucht, ich hatte bestimmte Vorstellungen der Ausstattung (AMG Plus Paket, Distronic Plus, Command, Hamann Kardon um nur einige zu nennnen) Das es diese zwei verschiedenen Varianten des 400er gibt wusste ich zu dem Zeitpunkt nicht...naja...der nächste wird dann wohl das GLE Coupe als stärkster Diesel...bis dahin fahr ich weiter fröhlich fromm mit einem durchschnitts Verbrauch von 14 Litern!!! ;)
Zitat:
@212059 schrieb am 9. Dezember 2014 um 22:06:46 Uhr:
Hallo ins Forum,
Zitat:
@212059 schrieb am 9. Dezember 2014 um 22:06:46 Uhr:
Zitat:
@Alex_tP schrieb am 9. Dezember 2014 um 14:16:53 Uhr:
Also gibt es den 400er tatsächlich als 3.0 und als 3.5 Liter Maschine? Langsam blicke ich auch nicht mehr durch ;)
so sieht's aus. Zwischenzeitlich eben den 3,0l mit homogener Gemischaufbereitung (M276E30DEHLA) und dann den 3,5l mit schichtender Gemischaufbereitung (M276E35DESLA), nachdem der fertig war.
Letztlich war der 3,0l nur eine Zwischenlösung, da die Ausrüstung des schichtenden 3,5l-Sauger (M276E35DES) mit Bi-Turbo bei schichtender Betriebsweise nicht so schnell fertig wurde. Um den Bi-Turbo schneller zu bringen, hat man den Hubraum reduziert, um den Verbrauchsnachteil der homogenen Betriebsform zu begrenzen. Dies hat in der Norm schon nicht wirklich geklappt und geht in der Praxis (gerade bei höheren Geschwindigkeiten >120) gar nicht, da die Volllastanfettung dann reinschlägt.
Um die Sache noch abzurunden. Im Coupé und Cabrio gibt's ja den 320iger. Bei diesem ist ein leistungsreduzierter homogen laufender 3,0l-Bi-Turbo (M276E30DEHLA red.) eingesetzt.
Viele Grüße
Peter
Manchmal schon sehr amüsant, was hier so alles gemutmaßt wird :-)
...hoffentlich ist euch klar, dass die Welt nicht ganz soooo einfach ist, und dass die Entscheider und Entwickler bei MB nicht wirklich auf den Kopf gefallen sind?
Schon mal dran gedacht, dass "die Anderen" sowas gar nicht haben und die AutoBILD trotzdem gebetsmühlenartig behauptet, dass Audi, BMW und Co. am Ende gleichwertig sein? ...und 99% der Leute das auch glauben? Wieso also Geld für diese (extrem) teure Schicht-Technologie ausgeben, wenn es einem keiner dankt und es kaum jemand interessiert?
Oder wie wär's mit Spritqualität? Der Schichtbetrieb funktioniert eh nur in Westeuropa, überall anders ist die Qualität des Superbenzins bereits zu schlecht dafür. Und was machen hier in Westeuropa die meisten Leute? Richtig! Die danken es MB, in dem sie eh fast nur Diesel kaufen....
Volllastverbrauch... ja... aber schon mal über die Landesgrenze geschaut? Wo und wen außerhalb Deutschlands interessiert denn sowas? Den Ami, der mit 55-70 mph auf dem Highway cruist ganz sicher nicht. Der verbraucht auch so nicht sonderlich viel... Und viel schneller sind die max. 130 km/h außerhalb Deutschlands auch nicht.
Achja... und dann gibt's ja noch sowas wie moderne Steuern, je nach Land, Lust und Laune der dortigen Politik mal nach Hubraum, mal nach Verbrauch, mal nach Grundfläche oder gar CO2 berechnet. Schon mal jemand aufgefallen, dass in China praktisch alle größeren Motor nur knapp 3l, knapp 4l oder dann gleich richtig fies Hubraum haben? Selbst ein S500 hat dort nur 4,0l und nicht 4,67l wie der S500 bei uns. In China zahlt nämlich auch der Hersteller Steuern... Diesel gibt's praktisch nicht.
Wenn ich jetzt nur nochmal wüsste, wie wichtig China für MB gerade ist... ;-)
Grüße! Ich hoffe, das hilft ein wenig zur Aufklärung :-)
Die Argumente bezüglich Spritqualität usw. sind meiner Meinung nach nur folgerichtig. Trotzdem leben wir in Mitteleuropa bei bester Spritqualität und insofern können -für unseren Markt- die Argumente von Peter schon tragen. Jedenfalls gibt es nunmehr endlich modernste Technologie im E400.
Zitat:
@amg-driver schrieb am 9. Dezember 2014 um 20:45:12 Uhr:
Ok werde ich ihm ausrichten, wenn du meinst das das was bringt mit dem Rohr...
Was heißt bringen. Das kann elementar werden. Bei mir waren die Klappen festgekokt, d.h. sie waren offen und ich hatte nur noch bei hohen Drehzahlen Leistung. Gemerkt habe ich es erst im direkten Vergleich zum E350 -gegen den konnte ich mich plötzlich nur noch bei hohen Drehzahlen durchsetzen.
Andere hatten nicht das Glück das bescheidene Schaltsaugrohr zu bemerken. So hat sich nicht selten so eine Klappe gelöst (abgebrochen) und wurde angesaugt...mit vorstellbarem Ergebnis.
Mich frappiert einfach das Abschneiden Deines E400 gegenüber dem E500. Bis 100 gibt es auch laut Testwerten keinen nennenswerten Unterschied. Von 100-200 liegen zwischen dem BiTurbo V8 und V6 je nach Test 5-6s! Und selbst zum Sauger sind es beim besten Test (!) noch >1s. Das der Sauger da nicht mitkommt, ist komisch!
zum Vergleich 0-200
1. V8 BiTurbo vs. V6 BiTurbo:
CLS 500 Shooting Brake 4matic: 16,6s (Quelle AZ 16/2013)
E 400 T 4matic: 22,5s (+5,9s! Quelle AMS 7/2014)
2. V8 Sauger vs. V6 BiTurbo:
E500 (388 PS): 18,7s (Quelle AB SC 8/2010)
E400 (333 PS): 20,0s (Quelle Autobild)