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DSC / DTC / Sperrdiff
...soweit mir bekannt ist simuliert das DSC/DTC ja ein Sperrdiff. Kann jemand hier eventuell die Sperrwirkung benennen? Der :) kann die Frage nicht ohne München beantworten. Irgendwo meine ich gelesen zu haben, dass das System zu 100% sperrt, das ist im DSC-Modus aber nicht der Fall. Ebenfalls im DTC-Modus gibt es Schlupf an dem entsprechenden Rad.
Ist mein DSC/DTC fehlerhaft, sollte es wirklich zu 100% sperren, gibt es Unterschiede in der Sperrwirkung bei den verschiedene Modie?
Fragen über Fragen...
Grüße
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28 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von dr.sommer
Ich habe einen interessanten Link zu diesem Thema gefunden:
Vergleich Sperrdiff vs. Bremseingriff
mfg - Dr.Sommer
Ein sehr guter Link. Vielen Dank.
Zitat:
Im übrigen regelt das DSC keineswegs die Antriebsleistung auf 0 wenn man denn in den DTC-Modus schaltet.
Genau das ist aus meiner Sicht ein wichtiger Punkt:
Ich möchte ja niemand diskreditieren aber welcher Fahrertyp kennt überhaupt den Unterschied zwischen DSC u. DTC? Leute hier auf dem Board sicher zum grossen Teil, Lieschen Müller, Hausfrau und vom Einkaufen kommend in einer Schneewehe versunken, sicherlich nicht. Die wird es nicht schaffen, ohne permanentes Motorabsterben loszufahren.
Zitat:
Ganz ehrlich ist aber ein Sperrdiff für die meisten aber sowieso verzichtbar.
Das sehe ich allerdings genauso.
Zitat:
Ich selber merke mit meinem 330er manchmal wie beim Herausbeschleunigen aus engen Kruven oder auf Bodenwellen bei voller Beschleunigung gelegentlich, daß das DSC kurz zurückregelt, aber mittlerweile sind die Systeme so feinfühlig, dass der Eingriff fein dosiert und nicht zu krass ist.
Ich muss zugeben, dass meine letzten dynamischen Erfahrungen mit dem System vom E46 stammen - wobei die E9x Generation ja immer noch das MK60 System hat, wenn auch weiter optimiert. Von daher kann ich als E39 Fahrer eh' ned mitreden :) Mit meinem Dicken fährt man auch eher längs- als querdynamisch :)
Ich habe allerdings nie vergessen, wie furchtbar das Fahren mit einem E39 530dA auf der Nordschleife war... Beim Einsetzen des Ladedrucks war das DSC völlig überfordert, eine harmonische Regelung unmöglich. Zuerst schlagartiger Leistungsverlust ( Motormomentzurücknahme), verbunden mit einem brutalen Bremseneingriff vorne (um das Übersteuern zu verhindern). Folge: Der Laderdruck brach zusammen und bis der Motor wieder Drehmoment lieferte, konnte man in der Nase bohren... eine eher digitale Fahrweise war die Folge. Vielleicht sind die heutigen Systeme auch beim aufgeladenen Motor ja wirklich soviel besser...
Zitat:
Wer so fährt, dass er ein Sperrdiff ernstlich vermisst ist vermutlich insgesamt bei der M-Fraktion ohnehin besser aufgehoben. Die M´s haben ja netterweise ein elektronisch geregeltes Sperrdiff mit bis zu 100% Sperre.
Aber beim M ist das Sperrdiff keineswegs wegen der Winterfahreigenschaften verbaut :)
Ja, sehe ich auch so. Wobei die Drehmomentmonster heutzutage selbst auf trockener Strasse beim Beschleunigen aus engen Ecken heraus ihre Kraft kaum auf den Boden bringen.... Noch dazu werden die Motoren im 1. u. 2. Gang eh' schon Drehmomentreduziert, um das schwere Los von Hinterachsgetriebe und Abtriebswellen etwas zu erleichtern :)
Das Thema grosse Bremsscheiben hinten kommt auch daher, dass mit den heutigen Regelungssystemen mehr Bremskraft hinten übertragen werden kann - ohne gleich ein ausbrechendes Heck fürchten zu müssen. Aber natürlich auch wg. häufiger Bremseingriffe beim Beschleunigen :) Man hätte sonst die im Lastenheft geforderten max. Scheibentemperaturen nicht einhalten können...
Gruss Leberkäsbaron
Zitat:
Original geschrieben von Leberkäsbaron
Ich habe allerdings nie vergessen, wie furchtbar das Fahren mit einem E39 530dA auf der Nordschleife war... Beim Einsetzen des Ladedrucks war das DSC völlig überfordert, eine harmonische Regelung unmöglich. Zuerst schlagartiger Leistungsverlust ( Motormomentzurücknahme), verbunden mit einem brutalen Bremseneingriff vorne (um das Übersteuern zu verhindern). Folge: Der Laderdruck brach zusammen und bis der Motor wieder Drehmoment lieferte, konnte man in der Nase bohren... eine eher digitale Fahrweise war die Folge.
Genau darum geht es ja. Wenn man im DSC-Modus unterwegs ist, tritt genau der von Dir beschriebene Efekt auf. Im DTC-Modus kommen die Eingriffe wesentlich später, aber ebenfalls recht unsanft (im vergleich zu anderen Stabilitätssystemen bsp. Porsche). Diese von mir "erfahrene" Erfahrung im E90, kombiniert mit der Aussage aus der AMS lies halt die Fragen aufkommen...
Zitat:
Original geschrieben von Leberkäsbaron
Ja, sehe ich auch so. Wobei die Drehmomentmonster heutzutage selbst auf trockener Strasse beim Beschleunigen aus engen Ecken heraus ihre Kraft kaum auf den Boden bringen....
Auf trockener Straße hat der 2L Diesel da auch wenig Probleme. Allerdings würde ich mich schon Ärgern wenn ich einen solch kraftvollen Motor (3L Diesel) fahren würde, der aus den Ecken heraus nicht aus den Strümpfen kommt, weil die Elektronik abregelt...
Just my 2 cents
Grüße
Zitat:
Genau darum geht es ja. Wenn man im DSC-Modus unterwegs ist, tritt genau der von Dir beschriebene Efekt auf. Im DTC-Modus kommen die Eingriffe wesentlich später, aber ebenfalls recht unsanft (im vergleich zu anderen Stabilitätssystemen bsp. Porsche).
Ich nehme an, Du beziehst Dich auf Dieselmotoren oder? In dem Fall muss man fairerweise die ungünstige Regelkette (wenig Drehzahl, hohe Momente, Turbogedenksekunde) beachten. Ein hochdrehender Sauger wie Porsche oder auch M3 sind feinfühliger und vor allem schneller regelbar als aufgeladene Diesel. Obwohl die heutigen Diesel hervoragende Motoren für Autobahn und Landstrassen sind, ist aus meiner Sicht ein Betrieb auf Rennstrecken, wo ja auch mit dem Gaspedal "gelenkt" wird, nicht unbedingt ideal. Es fällt schwer damit, eine saubere Linie mit wenig Lenkarbeit zu fahren. Aber wie oft fährt man schon auf der Rennstrecke? Wer wirklich oft auf abgesperrten Strecken fährt, sollte sich eine Elise oder einen Super Seven zulegen, da reichen weniger PS für deutlich schnellere Rundenzeiten .. ;)
Gruss Leberkäsbaron
Habe seit kurzen einen 335d, weiß jemand ob dieser eine Sperre hat oder so was ähnliches?
Im Vergleich zum 120d den wir vorher hatten, hat der 335d weinger Traktionsprobleme.
Wo bei leicht feuchter Bahn der 1er im 2ten und sogar im 3ten Gang noch esp-Eingriffe hatte, ist beim 3er viel weniger zu merken.
Bei dem PS und NM Unterschied für mich unbegreiflich aber genial.
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Differenzialsperre' überführt.]
Nein, soweit ich weiß haben nur die M Fahrzeuge eine Diffsperre, bei den normalen AG Fahrzeugen wird jedoch ein Diff "simuliert" d.h. das durch gezieltes Bremsen die Kraft auf das andere Rad geleitet wird.
Was ich mir aber eventuell auch vorstellen könne ist einfach das das ESP usw. im 3er feiner regelt, kannst ja einfach mal testen, wenn Platz ist in den DTC Modus schalten u. gas geben dann sollte es schon nen bisschen drehen o. du schaltest es ganz aus dann sollte es ordentlich spulen ;)
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Differenzialsperre' überführt.]
naja, wenn DSC regelt merkt man es schon, er hat's ja beim 1er auch gespürt....
Der 335 ist viel schwerer, evt. sind auch die reifen besser und breiter, das hilft.
Auch die Hinterachse ist einen Tick aufwendiger beim 3er.
Übrigens wird es bald wieder eine (anständige) mechanische Sperre
geben, und zwar nicht nur für die M-Modelle:
- 123d und 135i Coupé bekommen serienmäßig eine !!!
Ich finde, für sportliche Fahrer ist das eine gute Nachricht.
Denn wenn die in den 1er paßt paßt sie auch in den Dreier.
Notfalls auch nachträglich, vielleicht kommt sie als Option auch ab werk.
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Differenzialsperre' überführt.]
Zitat:
Original geschrieben von The Bruce
...
Übrigens wird es bald wieder eine (anständige) mechanische Sperre
geben, und zwar nicht nur für die M-Modelle:
- 123d und 135i Coupé bekommen serienmäßig eine !!!
...
Leider nicht.
BMW entwickelt zwar zur Zeit ein neuartiges mechanisches Sperrdifferential für die AG-Modelle, aber bei den von Dir genannten Modellen kommt lediglich eine "Software-Sperre" über Bremseingriff zum Einsatz.
Diese Funktion soll gem. Pressetext aber auch bei "DSC OFF" aufrecht erhalten werden, und dies ist der Unterschied zu den mir bekannten DSC III Systemen im e46 und e9x. Hier müllert das kurveninnere Rad bei DSC OFF (also Taste lang gedrückt) ohne Halt durch, unter DTC wird zwar eine Sperre simuliert, aber dies nur in geringen Geschwindigkeitsberechen ohne Zurücknahme des Motormoments und außerdem greift DTC schon bei geringen Schwimmwikeln über Bremseingriff am Kurvenäußeren Vorderrad begrenzend ein.
Wenn nun beim 123 und 135 unter DSC OFF folgende Bedingungen herrschen:
- kein stabillisierendes Eingreifen über die Vorderradbremsen
- keine Zurücknahme des Motormoments
- kein Überhitzungsproblem der HA-Bremse (was eher unwahlscheinlich ist, da die HA-Bremsen ja mittlerweile üppig dimensioniert sind)
, dann könnte man theoretisch schon konstant querfahren, was bei den derzetigen AG-Modellen (keine Sperrfunktion unter DSC OFF) nur auf sehr rutschigem Untergrund möglich ist.
Mal sehn, was die ersten Tets und Erfahrungsberichte zeigen.
Neben den obligatorischen Flilegen an den Seitenscheiben kommen dann noch schwarze Felgen hinten dazu ...
Ich hätte mir gewünscht, daß bereits die neue mechanische Sperre zum Einsatz kommt.
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Differenzialsperre' überführt.]
.... das hätte ich mir auch gewünscht.
Die wollte ich aber gar nicht ansprechen, um nicht noch mehr zu verwirren.
Wenn es tatsächlich so ist wie Du sagst, muß ich sagen,
daß der Pressetext von BMW echte Verarsche ist...
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Differenzialsperre' überführt.]
Die elektronische Differentialsperre hatten auch schon die E87 1er vor FL sowie fast alle anderen BMWs seit mehreren Jahren. Ist eine Funktion von ESP.
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Differenzialsperre' überführt.]
Eine Funktion, die ständig weiterentwickelt wird. Wir können also davon ausgehen, das dies beim 123d und 135i eine neue Version ist...
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Differenzialsperre' überführt.]
yupp.
ist bei 123d und 135i neu.
ein Link steht im 1er Coupé-Thread. da kann man das nachlesen.
ich hätte trotzdem eine mechanische Lösung toll gefunden,
aber die ist BMW wohl zu teuer und bleibt deshalb dem M3 vorbehalten
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Differenzialsperre' überführt.]
Zitat:
Original geschrieben von mhaas
Eine Funktion, die ständig weiterentwickelt wird. Wir können also davon ausgehen, das dies beim 123d und 135i eine neue Version ist...
Sollte eine neuere Generation von ESP verbaut sein könnte man davon ausgehen dass das System feinfühliger regelt ... im E87 funktioniert es aber schon perfekt. Nur hat diese elektronische Sperre mit einer richtigen Sperre nichts gemeinsam - den Querfahren kann man mit der elektronischen unter normalen Umständen nicht und Vortrieb geht verlohren wärend das durchdrehende Rad wehement gebremst wird. Sinn und Zweck ist es aus engen Kurven herausbeschleunigen zu können und mehr nicht.
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Differenzialsperre' überführt.]
Natürlich sit die neue Softwareversion nicht mit einer mechanischen Sperre vergleichbar.
Wenn aber wirklich nur das durchdrehende Rad (also bei beschleunigter Kurvenfahrt das innere) über die Radbremse reguliert wird und keine Leistung zurückgenommen wird (wie zur Zeit unter DTC), dann könnte das mit dem Querfahren theoretisch schon klappen.
Vielleicht nicht 5 Minuten am Stück (Überhitzung Bremse?), aber den Fall gibt es außer auf der Kreisbahn ja quasi nicht.
Also mal sehn, was die ersten Fahrberichte zeigen. Ich bin gespannt.
Denn Querfahren im Sinne von Leistungsübersteuern auf griffigem Untergrund geht unter DSC OFF zur Zeit nicht beziehungsweise nur sehr eingeschränkt.
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Differenzialsperre' überführt.]