Driving Assistant Plus - Autobahnpilot

[MisterT01]

Hallo zusammen,

leider finde ich recht Widersprüchliches zum halbautonomen "Autobahnpiloten".
Wenn die Technik aus dem 7er stammt, muss man alle 10 sec das Lenkrad anfassen, damit er nicht ausgeschaltet wird. Vor einiger Zeit klang es noch so, dass der 5er selbstständig längere Autobahnstrecken ohne zutun meistern könnte.
Weiß jemand schon mehr?

Herzlichen Dank!

[s.eder]

Zitat:

@MikeyAA schrieb am 14. August 2018 um 21:22:50 Uhr:

Zitat:

@KrayZeaM schrieb am 14. August 2018 um 20:46:12 Uhr:

Sorry @MikeyAA , aber das liest sich wirklich nach Fanboy. Zu sagen, dass System funktioniere zu 100 % ist meiner (und scheinbar aller anderen) Erfahrung nach einfach falsch. Und zwar bei weitem. Das System steigt immer wieder ohne ersichtlichen Grund aus, selbst auf geraden, gut ausgebauten Strecken.
Dass es dann bei selbst leichten Kurven auf der Autobahn nicht mehr funktioniert, bestätigst dann sogar du. Allerdings möchtest du es hier dann plötzlich gar nicht...das ganze liest sich wirklich zu 100% subjektiv und pro BMW.

Also ich kann aus eigener Erfahrung nur über das Abstandssystem reden. Das habe ich jetzt 33 Monate. Und das hat meine Erwartungen absolut übertroffen. Mittlerweile fahre ich etwa 95% aller Strecken damit, und regle das Tempo das nur noch mit dem linken Daumen. Auch wenn es eigentlich nicht dafür gebaut ist, benutze ich es auch auf den meisten besser ausgebauten Strecken. Daß es z.B. bremst, wenn vor mir jemand auf die Linksabbiegerspur geht, aber noch teilweise auf meiner Sput ist, das weiß ich, ich gebe dann halt manuell etwas Gas und gehe rechts auf die Spur. Aber das liegt halt daran, daß icjh (und das hat mehrere Wochen gedauert) selber gelernt habe, was das System kann und was nicht, und auch da selber gelernt habe. Mit dem Ergebnis, daß ich mir ganz viele Routinearbeiten spare und nur noch einen Bruchteil von dem, was ich vorher zu tun habe, machen muß. Wobei ich da nie abgelenkt etwas anderes mache, mein Blick geht immer nach vorn, nur bin ich mehr Kontrolleur als Bediener, und das ist viel entspannter, 2-3 Stunden so zu fahren.Mit dem Begleiteffekt, daß ich gegenüber anderen viel entspannter bin, ich rege mich viel weniger darüber auf, daß das Auto wegen einem LKW bremsen muß, als wo ich es mußte, Beifahrerfeeling eben 😉

Und ich kann dir absolut sicher sagen, daß in all der Zeit das Auto nie etwas willkührliches, nicht vorhersehbares getan hat. Ich wußte immer: jetzt kommt ein Kreisverkehr, da muß ich alles tun usw.

Das Lenksystem sehe ich ja selber in ein paar Tagen. Aber ich habe 7 Bekannte mit G31 und DA+. Alles ausgesprochene Vielfahrer. Und JEDER hat auch da gesagt, das Auto wird nie plötzlich ausbrechen und zur Seite lenken, so etwas ist Unsinn. Und ebenso auch jeder, daß das Auto sich immer absolut berechenbar verhält. Und jeder hat gesagt, auf der Autobahn mit den dort üblichen leichten Kurven (es gibt ja fast nur leichte Kurven auf der Autobahn) hälr der Lenkassi perfekt die Spur.

Also... definiere mal "geraden, gut ausgebauten Strecken". Mach mal ein Foto von einer Situation, wo es ausgestiegen ist, und was es konkret gemacht hat. Sich nur abgeschaltet? Etwas unsinniges?

Ich bin sicher kein Fanboy. Und ich fahr sehr gerne auch mal ohne einen Assi eine kurvige Nebenstrecke in "Sport". Aber oft muß ich halt am Montag um 10 Uhr morgens in Hamburg sein und deswegen am sehr frühen Morgen hier aus Augsburg weg. Und bin froh, wenn die Fahrt dorthin für mich möglichst entspannt ist, mir das Auto viel abnimmt und ich tiefenentspannt Musik höre, während das Auto die über 500 km mit 160-180 km/h (wenn die Strecke frei ist, oft aber leider weniger) "runterspult".

Daß das System dazu in der Lage ist, etwas (auch von mir aus) kurvige Bundesstraßen autonom zu fahren, das habe ich ja nie behauptet. En Tesla könnte dies auch öfter. Leider aber auch nicht oft genug, daß ich mich da so einem System anvertrauen würde. Wir haben 2018. Ein Szenario wie meines so entspannt zu bewältigen, wäre 2010 noch unvorstellbar gewesen. Aber ebenso sind wir von echter Autonomie 2018 noch weit weg, alle Marken.

Ach ja, was mir auch auffällt. Neuere Softwarestände scheinen auch einen starken Einfluß zu haben. Tesla als offensiv auf diesem Feld spielt die ja automatisch nachts auf, BMW oder Daimler, die da eher defensiv sind, nur bei "Grund". Autos "lernen" da auch. Und wichtig ist, daß BMW, Daimler, der VW Konzern & Co. auch ihr gemeinsames Kind weitertreiben, Here. Denn hochauflösende Karten werden bei dem, was jetzt kommt, immer wichtiger.

Sag mir doch, was mich da deiner Meinung nach als "Überraschungen" erwarten wird...?

Bullshit.

Sorry, bin absolut überzeugter BMW Fahrer, trotz diverser Problemchen, aber ich möchte sehen wie deine Kiste bei 180km/h oder 200 also normaler Autobahn Geschwindigkeit sauber die Spur hält.
Selbst auf meiner hausstrecke, A8 ulm-münchen, bretteben aber langgezogene Kurven fährt das System über die linke Randbegrenzung hinaus, soweit, dass sofern aktiviert, der spurverlassensassistent einspringt.
Scheint die Sonne gegen dich geht fast gar nichts mehr.
Ich habe meine Diplomarbeit vor 20 Jahren bei Daimler zum Thema Verkehrszeichen Erkennung geschrieben und weiss wie komplex diese Systeme sind und kann daher absolut mit dem Ergebnis leben, aber zu schreiben das Ding funktioniert 100% ist einfach bullshit.
Und ich glaube dabei nicht an Serienstreuung, das ist ein reines Software Thema da gibt's keine Streuung.

[Schattenparker51708]

180 oder 200 km/h als „normale“ Autobahngeschwindigkeit zu bezeichnen, könnte man aber auch als Bullshit bezeichnen. Mag vielleicht auf deiner sog. Hausstrecke etappenweise so sein, aber auf den meisten anderen Autobahnen der BRD, schwimm ich locker mit 140 dem restlichen Verkehr davon. Ausgenommen sind natürlich immer die, die entweder sehr wichtig sind oder es sehr eilig haben.
Ich darf erinnern, dass Richtgeschwindigkeit 130 ist und im Fall der Fälle jeder km/h mehr, die Teilschuld erhöht.

[Piroshiki]

Wieso funktioniert der DA+ wohl bis 210kmh? Besser er würde nur bis 140kmh funktionieren, dann würden die „Raser“ wohl endlich langsamer fahren und die AB wäre mal unfallfrei...

[Reifenfüller51560]

Also bei 180 bis 200 km/h erwarte ich nicht mehr, daß da ein Lenkassi funktioniert, das ist selber meine Maximalgeschwindigkeit, schneller ist für mich dann verantwortungslos. Und den Abschnitt Ulm - München halte ich sowieso architektonisch für schwer wegen den vielen Kuppen und den einen oder anderen Kurven, da sind 140 bis maximal 160 drin. Da liegt es auch an mir, was ich dem System zutraue. Und ein Schnellfahrassistent ist sicher nicht möglich.
Wenn der Lenkassi auf der Strecke Ulm - München mich mit 140 km/h sicher über die Autobahn führt, dann bin ich auf jeden Fall voll zufrieden.
Und ich kenne den Verkehr auf den Autobahnen unserer Nachbarländer gut. Ich finde es immer interessant, wie ich von Frankreich nach Deutschland komme, und die gleichen deutschen Autofahrer, die in Frankreich diszipliniert hunderte von km diszipliniert gefahren sind, auf einmal mit der Grenze fahren, als ob sie auf einmal bekloppt geworden wären. Und lustigerweise, durch dieses andere Verhalten geht es überhaupt nicht schneller, das läßt der dichte Verkehr am Tag überhaupt nicht zu. Aber viel stressiger, weil jeder auf einmal ein anderes Tempo fahren will, schiebt, drängelt, oberlehrerhaft die anderen aufhalten will.
Darum bin ich ein Freund des Tempolimits geworden. Das ist einfach stressfreier.
"Kurvenräubern" tue ich ja gern mal. Aber eben nicht auf der Autobahn. Im Kolonnenverkehr da. Sondern auf richtig tollen, vielleicht sogar landschaftlich reizvollen Nebenstrecken. Und da brauche ich keinn Assi. Sondern nur ein gutes Auto, eine tolle Strecke.
Und zum anderen Fall. Es ist ja nice, wenn mich der Lenkassi mal durch ein kurviges Dorf bring. Aber für so was sind doch solche Systeme gar nicht gebaut....
Es werden ja auch sicher noch Erfahrungen gesammelt, und Daten liefern wir ja genug, und daß solche Systeme noch im "Lernstadium" sind, Phase 1 war das beschränkte Lernen durch Testfahrer, und jetzt das Lernen durch die vielen Millionen km der Praxis. Aber mich in Normalgeschwindigkeit über eine Autobahn zu bringen, dazu braucht es kein Lernen mehr, das sollte so ein System schon können. Und kann es im ACC Betrieb, das weiß ich aus der persönlichun Erfahrung raus. Und der Lenkassi aus dem, was mir erzählt wird und was ich in ein paar Tagen selbst sehe wohl auch.
Aber schon interessant zu sehen, wie diese Beurteilung offensichtlich dann unterschiedliche Erwartungen beinhaltet.
Ünrigens werde ich am nächste Woche am Montag meinen G31 holen. Und dann am Wochenende mit dem Auto ins Grenzgebiet Frankreich / Spanien fahren. Das heißt, ich kann danach viel über meine persönlichen Erfahrung schreiben....

[s.eder]

Zitat:

@Piroshiki schrieb am 15. August 2018 um 00:33:58 Uhr:

Wieso funktioniert der DA+ wohl bis 210kmh? Besser er würde nur bis 140kmh funktionieren, dann würden die „Raser“ wohl endlich langsamer fahren und die AB wäre mal unfallfrei...

Besser das Auto würde erst gar nicht schneller fahren. :-) dann würde allen auch ein 3 Zylinder reichen.

[s.eder]

Zitat:

@MikeyAA schrieb am 15. Aug. 2018 um 06:17:08 Uhr:

Und den Abschnitt Ulm - München halte ich sowieso architektonisch für schwer wegen den vielen Kuppen und den einen oder anderen Kurven, da sind 140 bis maximal 160 drin. Da liegt es auch an mir, was ich dem System zutraue. Und ein Schnellfahrassistent ist sicher nicht möglich.

Ich weiss ja nicht wo du unterwegs bist, aber diesen Abschnitt als schwer zu bezeichnen ist interessant. Seit dem 3 spurigen Ausbau ist das mit der am besten zu fahrende Autobahn Abschnitt in Deutschland. Du kannst hier problemlos 260 fahren ohne auch nur einmal zu bremsen, kein Verkehr vorausgesetzt (z.b. morgens um 5)
Es geht darum dass ein System bis 210 beworben wird, es aber schon bei 180 nicht mehr funktioniert. Es kann doch nicht Aufgabe des Fahrers sein dem System etwas "zutrauen" zu müssen.
Hauptkritikpunkt war ja auch, dass das System kommentarlos aussteigt auch wenn es dich gerade in die linke Leitplanke reinfährt.
Würde es rechtzeitig sagen, aua, ist mir zu schnell, das Pack ich nicht, Piep piiep, mimimi, Fahrer geh Mal ans Lenkrad ich steige gleich aus, dann wäre das kein Problem.

Aber als Raser (mit 180) bin ich wohl mit dem falschen Auto unterwegs...

[Reifenfüller51560]

Zitat:

@s.eder schrieb am 15. August 2018 um 07:17:04 Uhr:

Ich weiss ja nicht wo du unterwegs bist, aber diesen Abschnitt als schwer zu bezeichnen ist interessant. Seit dem 3 spurigen Ausbau ist das mit der am besten zu fahrende Autobahn Abschnitt in Deutschland. Du kannst hier problemlos 260 fahren ohne auch nur einmal zu bremsen, kein Verkehr vorausgesetzt (z.b. morgens um 5)

Ich bin gerade dort am meisten unterwegs, ich wohne ja in Augsburg. 😉

Und was du gesagt hast, stimmt, und gilt auch für Menschen.

Trotzdem stimmt ebenso, was ich gesagt habe. Durch die vielen Kuppen und (natürlich eher leichten) Kurven ist das sehr herausfordernd für die Sensorik, und es kann trotzdem recht heftige Bremsungen nötig machen, vorausgesetzt das Fahrtempo ist erheblich über der Richtgeschwindigkeit.

Zitat:

@s.eder schrieb am 15. August 2018 um 07:17:04 Uhr:

Es geht darum dass ein System bis 210 beworben wird, es aber schon bei 180 nicht mehr funktioniert. Es kann doch nicht Aufgabe des Fahrers sein dem System etwas "zutrauen" zu müssen.
Hauptkritikpunkt war ja auch, dass das System kommentarlos aussteigt auch wenn es dich gerade in die linke Leitplanke reinfährt.
Würde es rechtzeitig sagen, aua, ist mir zu schnell, das Pack ich nicht, Piep piiep, mimimi, Fahrer geh Mal ans Lenkrad ich steige gleich aus, dann wäre das kein Problem.

Das System kann bis 210 km/h funktionieren. Aber eine hohe Autonomie kann zuverlässig nur bei einem Tempo nur moderat über der "Richtgeschwindigkeit" funktionieren. Das ist meine Meinung. Sonst werden die Bremswege zu lang, die Bremsungen zu heftig. Das sagt die Physik denke ich.

Bei dem kommentarlos aussteigen bin ich absolut deiner Meinung. Klar sieht man das auch im HUD / Display (ein HUD ist für mich da sowieso ein Muß), am Symbol, daß da plötzlich rot wird.

BMW will da keine Pieporgie, wohl wegen dem Effekt, daß da Mitfahrer usw. irritiert werden. Ich hätte das aber im iDrive einstellbar gemacht. Es soll doch der Fahrer selber entscheiden können, wie er gewarnt wird. Wie gesagt... Ich bin da 100% deiner Meinung - und für mich DER größte Kritikpunkt! Das war aber bisher kaum das Thema der Diskussion.

Zitat:

@s.eder schrieb am 15. August 2018 um 07:17:04 Uhr:

Aber als Raser (mit 180) bin ich wohl mit dem falschen Auto unterwegs...

Ich fahre auch gerne das Tempo. Aber das eben vollständig "manuell". Für mich können Autos 2018 das nicht automatisch. Auch nicht andere Marken wie MB, Audi oder Tesla. Nicht in einer ausreichenden Zuverlässigkeit!

[cera]

Zitat:

@s.eder schrieb am 15. August 2018 um 07:10:13 Uhr:

Zitat:

@Piroshiki schrieb am 15. August 2018 um 00:33:58 Uhr:

Wieso funktioniert der DA+ wohl bis 210kmh? Besser er würde nur bis 140kmh funktionieren, dann würden die „Raser“ wohl endlich langsamer fahren und die AB wäre mal unfallfrei...

Besser das Auto würde erst gar nicht schneller fahren. :-) dann würde allen auch ein 3 Zylinder reichen.

Raser!?
Ab wann ist man denn ein Raser? Wie definiert sich rasen?
Ich fahre gerne schnell auch bis Vmax, aber ich bin KEIN Raser!
Nun zum DAP.
Es handelt sich um einen Assistenten. Der kann das nicht alleine...Ist aber auch überall nachzulesen und man kann es auch "erfahren".
Das System zeigt immer und überall den Status an. Mal erkennt es nur eine Linie, mal hat es keine Linie erkannt und auch kein vorausfahrendes Fahrzeug.
Das System geht dann in den Bereitschaftsstatus.
Im Stau ist der Assi unschlagbar. Perfekt. Keine Aussetzer und nichts.
Immer daran denken, das System hilft und unterstützt bei monotonen Fahrten. Im dichteren Verkehr würde ich es nicht einschalten.
Nicht mehr und nicht weniger.
Bei mir hat er bisher sehr gut funktioniert. Einzig die Verkehrszeichenerkennung ist ein Ärgernis!
Um längen schlechter als in den ganzen F11 die ich hatte.
Raser?! Es regt einfach nur auf!

Grüße

[tp-1000]

Den Assistenten um dem vorausfahrenden Kfz zu folgen und gleichen Abstand zu halten benutze ich auch häufig. Funktioniert sehr gut wie ich finde. Die Schildererkennung funktioniert auch einwandfrei wenn da nicht die im System falsch hinterlegten Daten wären. Hatten wir ja schonmal in einem anderen Thread. Beispielsweise erkennt das System keine Ortsschilder. Wenn dann vor Jahren die Ortsgrenze verschoben wurde und wie häufig noch alte Daten hinterlegt sind, ist man ggf. zu schnell unterwegs.

[ChrisM550]

Zitat:

@cera schrieb am 15. August 2018 um 09:03:28 Uhr:

Raser!?
Ab wann ist man denn ein Raser? Wie definiert sich rasen?
Ich fahre gerne schnell auch bis Vmax, aber ich bin KEIN Raser!
(...)
Raser?! Es regt einfach nur auf!

Grüße

Du hast schon die Anführungszeichen gesehen, und weisst, mit welcher Motorisierung er unterwegs ist?😉

[chris_mt]

Bei Volvo funktioniert der PA nur bis ca. 138km/h (bis vor nicht allzu langer Zeit sogar nur 130). Bei Audi lenkt der ALA zwar bei 200 noch in Kurven ein, durchfahren tut er sie aber auch nicht mehr erfolgreich (selbst bei 140 ist der Radius oft schon zu eng, das Wechselgebiet auf der österreichischen A2 ist mit den erlaubten 100km/h schon hart an der Grenze der Systemmöglichkeiten).

Es kochen alle Hersteller nur mit Wasser, und kein System ist tatsächlich vollautonom.

Ich bin in den letzten Wochen einige Hersteller Probe gefahren, und habe befunden, dass die Systeme unterm Strich mittlerweile vergleichbar gut oder schlecht funktionieren. Jeder Hersteller hat natürlich seine Eigenheiten (so lässt sich der Spurhalteassistent des PA von Volvo nur mit viel Nachdruck übersteuern und ist abseits von Autobahnen ungeeignet, während ich den Spurhalteassistent bei Audi seit 3 Jahren schon nicht mehr deaktiviert habe; der Drive Assistent Plus bremst am Sanftesten).

[Reifenfüller51560]

Eben, wir haben 2018. Einerseits ist manches viel weiter, als z.B. 2010. Aber autonom mit 180 km/h sich im Verkehr auf z.B. der A8 bewegende Autos, das kann noch keines.

Und das sollte man nicht erwarten, und das ist auch nicht die Intention der Assistenzsysteme.

[s.eder]

Zitat:

@ChrisM550 schrieb am 15. Aug. 2018 um 14:54:45 Uhr:

Du hast schon die Anführungszeichen gesehen, und weisst, mit welcher Motorisierung er unterwegs ist???

Scheinbar nicht. Und meine 200er Schnitt Bilder auf der Strecke auch nicht.

Raser an die Wand und 3 Zylinder für alle :-)

[cera]

Zitat:

@ChrisM550 schrieb am 15. August 2018 um 14:54:45 Uhr:

Zitat:

@cera schrieb am 15. August 2018 um 09:03:28 Uhr:

Raser!?
Ab wann ist man denn ein Raser? Wie definiert sich rasen?
Ich fahre gerne schnell auch bis Vmax, aber ich bin KEIN Raser!
(...)
Raser?! Es regt einfach nur auf!

Grüße

Du hast schon die Anführungszeichen gesehen, und weisst, mit welcher Motorisierung er unterwegs ist?😉

Habe ich gesehen.
Ich habe den Ball auch nur mal allgemein aufgenommen. "Raser" ist ´ne Steilvorlage.
Ich kann´s zum Teil einfach nicht mehr hören. Wie das teilweise diskutiert wird.
Ja. Es gibt Raser. Zwei, leider nur zwei stehen momentan vor Gericht. Das sind keine Schnellfahrer, dass sind Idioten und in dieser Eigenschaft rasen sie auch.

Ich kaufe mir ein Fahrzeug mit entsprechender Leistung und Ausstattung. Die will ich auch nutzen wenn ich sie benutzen möchte, kann und darf.
So ist das auch mit dem DAP. Kann höhere Geschwindigkeit = Muss höhere Aufmerksamkeit.
Das ist wie mit meinem Assistenten. Er arbeitet mir zu, wird es komplexer, muss ich mehr aufpassen was er da so treibt.

Gruß aus RP

[BudLightyear]

Jetzt ist es zumindest amtlich, dass wir das beschissenste System in 5er haben.... wundert mich nicht...

https://www.motor-talk.de/.../...-zwingend-der-sicherste-t6419712.html