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Display Bordcomputer leuchtet sehr lange nach

Themenstarteram 9. Oktober 2008 um 20:53

Hallo zusammen, hat noch jemand die gleiche Erfahrung gemacht? Manchmal leuchtet das helle rote Display nach dem Verschließen der Türen sehr lange nach. Mein Nachbar fragte mich schon, ob es normal sei, dass bei meinem neuen Auto das Display nachts immer brennt. Er sei um 23 Uhr mit dem Hund rausgegangen und das Auto war noch "erleuchtet". Bin um 20 Uhr heimgekommen. Allerdings war es morgens aus...

 

Habt Ihr ähnliche Erfahrungen gemacht oder ne Erklärung dafür? Danke!

Beste Antwort im Thema
am 19. März 2010 um 10:05

Ihr könnt euch nicht vorstellen, wie dermaßen sch...egal es mir ist, ob mein Bordcomputer jetzt 20min und 13s nachleuchtet oder 27min und 42s. :rolleyes:

Und wenns mich stören würde, würde ich mir einen VW kaufen, die haben nämlich nie Probleme mit irgendwas, da geht auch nix kaputt.

Aber wer Ford kauft, muß halt mit solchen schwerwiegenden Problemen kämpfen, selbst Schuld...

(Falls es jemand nicht gemerkt hat, das war Ironie... )

 

Klaus

 

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am 11. Oktober 2008 um 9:06

Zitat:

Original geschrieben von XLTRanger

Zitat:

Original geschrieben von FordEscorter

Gibt es nicht eine Möglichkeit die Zeit zu ändern? Umprogramieren oder sonstwas?

Wofür ???????

Strom,sparen? :D

Gruß Frank

Hab mal schnell ein Bild "gemacht" :D

Schaut es euch mal an ;)

Zum Bild

 

mfg fibres73

am 11. Oktober 2008 um 9:32

Zitat:

Original geschrieben von XLTRanger

Zitat:

Original geschrieben von FordEscorter

Gibt es nicht eine Möglichkeit die Zeit zu ändern? Umprogramieren oder sonstwas?

Wofür ???????

Damit nit jeder hansel Nachts sieht obs sich bei der km Leistung lohnt zu klauen oder nit.

Man was ne Frage

Zitat:

Original geschrieben von FordEscorter

Zitat:

Original geschrieben von XLTRanger

 

Wofür ???????

Damit nit jeder hansel Nachts sieht obs sich bei der km Leistung lohnt zu klauen oder nit.

Man was ne Frage

Diese Beleuchtung erlischt doch nach ein paar Minuten (10 - 15 Minuten).

Gruß

am 11. Oktober 2008 um 9:44

@fibres73

Du hast noch XP BC?:D

Gruß

Frank

Zitat:

Original geschrieben von FordEscorter

Zitat:

Original geschrieben von XLTRanger

 

Wofür ???????

Damit nit jeder hansel Nachts sieht obs sich bei der km Leistung lohnt zu klauen oder nit.

Man was ne Frage

Ojeeeehh...

Glaubst Du ernsthaft, jemand der so'n Auto klaut, schaut vorher erstmal auf den Km-Stand, ob sich das auch lohnt??? Glaubst Du, jemand würde vorher Deine Straße oder einen Parkplatz auf- und ablaufen, und in alle Focus reinschauen, und sich dann den mit dem geringsten Km-Stand raussuchen?

Sorry, aber jetzt mußte ich auch herzhaft lachen...

am 11. Oktober 2008 um 11:32

Also, ich würde schon den neusten klauen.

Dann habe ich "vielleicht" noch Garantie.:D

Sorry, konnte ich mir nicht verkneifen.:rolleyes:

Gruß

Frank

das zeugs braucht nicht wirklich saft... paar mA bei ~3V.. da baut die Batterie allein durchs "ruhig - stehen" schon mehr Spannung ab, als es durch dieses kleine Display abgegriffen bekommt.

Außerdem ist die Hintergrund - beleuchtung sowie Ziffernbeleuchtung LED - Technik.. wobei die Ziffern normalerweise immer mit nem "quarz" dahinter getaktet angesteuert werden.. sprich in wahrheit leuchtet immer nur EIN Element.. nur so schnell getaktet, dass man es nicht bemerkt und das Auge glaubt das ganze Display leuchtet ;-)

mfg eon

Themenstarteram 11. Oktober 2008 um 23:01

Redet Ihr vom "großen" Display oder vom kleinen, wenn Ihr über LEDs redet? Ich kann mir nicht vorstellen, dass mein "großes" Display LEDs hat, so wie es ausgeleuchtet ist und schon fast blendet. 

Alles mehr oder weniger viele LEDs.

Auch die Klimasteuerung.

Nur zur Info:

Sollten im Boardcomputer sicherheitskritische Funktionen nach IEC 61508 (oder neuer) z.B. ein elektrisches Lenkradschloss nach SIL4 implementiert sein, so MUSS der BC in bestimmten Zyklen einen kompletten "hochwertigen" RAM/ROM Test durchlaufen. Solch ein Test kann ohne weiteres über Stunden gehen, abhängig von den Größe des RAM/ROMs. Es ist kein "runterfahren ", aber der BC ist halt ne ganze Weile nach dem abschalten noch beschäftigt. Es geht also auch ohne XP!

Das ist aber KEINE Begründung für das Nachleuchten. Nichts hindert den Hersteller die Treiber aus zuschalten bevor der Test gefahren wird. Die Begründung mit der Ablesbarkeit halte ich für besser.

am 14. Oktober 2008 um 7:53

Hallo,

der RAM/ROM-Test wäre vielleicht eine Erklärung, allerdings gibt es wohl kein Element im Fahrzeug, welches über SIL 3 hinauskommt (uns selbst hier glaube ich eher, dass das aktuelle Maximum bei SIL 2 liegt). SIL 4 ist in (Groß-)Serienproduktionen nicht beherrschbar - wir würden hier von Mehrfach-Redundanzen, die von unterschiedlichen Entwickler-Teams mit qualifizierten Tools entwickelt werden reden, ganz abgesehen von den Überprüfungen in der Produktion, um das Funktionieren der Aktuatorik zu 100% sicherzustellen.

Abgesehen davon ist die 61508 eher für Industrie-Anlagen gedacht und geeignet; also z.B. die Steuerung einer chemischen Fabrik oder eines Atomkraftwerks (hier kommt SIL 4 dann auch vor - ein Grund, warum die Kühlung eines schnellen Brüters mit Natrium erfolgt ist, dass flüssiges Natrium mit elektrohydrodynamischen Pumpen bewegt werden kann. Dies sind Pumpen, die gänzlich ohne mechanische Teile auskommen und beim Versagen den Durchflussweg nicht versperren können. Daher lassen sie sich einfach in beliebiger Zahl hintereinanderschalten, um die notwendige Redundanz zu bekommen). Deswegen wurde ja auch die ISO 26262 (die Automotive SIL) ins Leben gerufen.

Ein weiteres Argument dagegen ist, dass die Überprüfung innerhalb der Prozess-Sicherheitszeit stattfinden muss, um wirksam zu sein. Und die liegt beim Lenkradschloss wohl eher bei 200 ms als bei mehreren Stunden.

Also: Nachlauf ist tatsächlich eher eine Komfort-Funktion, fängt aber auch erst dann an, wenn sich der CAN zur Ruhe legt (deswegen geht das Display auch wieder an, wenn sich im Auto etwas rührt). Und je nach Kondition kann das Abschalten des CAN eine Weile dauern (wenn z.B. der Motor noch nachgekühlt werden muss o.ä.). Dies erklärt dann auch die unterschiedlichen Abschaltdauern (die dementsprechend auch Modellabhängig sein können, je nach verbauten Steuergeräten).

Schöne Grüße,

Maveric

(Edit: Kleiner Gedächtnishänger)

Nee, net ganz.

Die 615808 wurde in Ermangelung einer maßgeschneiderten Lösung auch für KFZ gewählt (Anfang der 2000er), die ISO 26262 ist erst in letzzter Zeit relavant geworden. Und wer immer sich mit dem Quatsch beschäftigt wird wohl schon erfahren haben, dass die Klassifizierung stark disskusions abhängig ist; das Lenkradschloß ist schon nach SIL4 bewertet worden.

Grundsätzlich wurden auch dieses Systeme redundant ausgelegt allerding in Form von zwei unabhängigen Zweigen vom Sensor bis zum Aktuator. Damit wird eine Toleranz gegenüber einen Fehler erreicht. Dieser Fehler muss dann allerdings detektierbar sein; somit muss eine Überprüfung innerhalb der Zwei-Fehler Eintrittswahrscheinlichkeit liegen und kann nach jedem Fahrzyklus stattfinden.

Das ist so für verschiedene Fahrzeuge implementiert.

Unabhängig von der Nachlaufzeit auf dem CAN kann ich verschiedene Treiber deaktivieren. Damit muss das Display nicht anbleiben solange der CAN läuft. Zumal der BC an Klemme 30 liegt an somit irgendeine Schaltmöglichkeit für die Hintergrundbeleuchtung existieren muss.

Anders herum ist richtig. Aktiv wird das Display mit dem Aufwachen des CAN.

am 14. Oktober 2008 um 12:46

Hallo,

naja, nach der 61508 darf allerdings ein SIL 4-System vom Typ B nur dann mit einer einfachen Redundanz ausgelegt werden, wenn der Anteil ungefährlicher Ausfälle (SFF) >99% beträgt. Sonst ist doppelte Redundanz (also mindestens 3 Systeme) notwendig. Zusätzlich darf die HFT für Sensoren und Aktuatoren nur dann um 1 reduziert werden, wenn es sich nicht um ein SIL 4-System handelt. Kann ich mir kaum vorstellen, dass das für ein Lenkradschloss umsetzbar ist; eine einfache Verdoppelung der Kette Sensor->Steuergerät->Aktuator tut's da nicht. Sensorik und Aktuatorik muss auch mindestens doppelt vorhanden sein, von der Steuergerätearchitektur einmal ganz abgesehen. Abgesehen davon habe ich auch schon in der Fahrt selbt einrastende Lenkradschlösser in Prototypen im Endstadium erlebt (allerdings mit nicht validierter Software)...

Und beim Focus bleibt das Display aktiv, solange der CAN aktiv ist (unter anderem, da in dem Display bei Automaten die Schalthebelposition angezeigt wird). Sicher, es könnte abgeschaltet werden, wird es aber nicht. Dabei verbraucht das Display tatsächlich recht wenig, wenn aber der CAN aus irgend einem Grund nicht herunterfährt (z.B. weil ein Steuergerät ungewollt aktiv bleibt), ist die Batterie in der Regel spätestens nach 1 bis 2 Tagen leer.

Aber nun Schluss mit der Rechthaberei ;-)

Schöne Grüße,

Maveric

Hab noch mal nachgeschaut, mein Fehler, du hast recht! Ist halt schon ne Weile her.

War gemäß 61508-2 7.4.5.4 SIL3 TypB mit diagnostic coverage >90%. Schande über mich!

Wenn das Display bei dem Wagen aber tatsächlich parallel zum CAN arbeitet sollte der TE noch mal da ran. Nicht wegen dem Display sondern weil das System nicht schlafen geht. Damit besteht dann, wie du beschrieben hast, das Risiko, dass irgendwann die Batterie mal leer ist. Ich kenne jedenfalls kein System was nach Stunden noch aktiv sein darf.

Wie ist das denn mit Türkontakten? Könnte bei dem System z.B. eine offene Türe ein schlafengehen verhindern?

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