Diesel Fahrverbote ab 2018 in Stuttgart
Hi,
in Stuttgart wird es ab 2018 Fahrverbote für Dieselfahrzeuge geben die nicht die Euro 6 Norm erfüllen.
Zunächst auf einigen stark belasteten Straßen während des Feinstaubalarm.
Beschlossen heute von der Grün/Schwarzen Landesregierung die gleichzeitig die Bundesweite Einführung der blauen Plakette fordert.
Beste Antwort im Thema
Zitat:
@Brunolp12 schrieb am 14. März 2018 um 07:00:01 Uhr:
...
Du solltest dich besser mit Daten und Fakten beschäftigen, anstatt unentwegt mit ad hominem Scheinargumenten zu operieren.
Das würde der Diskussion insgesamt gut tun. Allerdings sehe ich da durchaus eine Ungleichverteilung. Schön aber, dass zumindest die (punktuelle) Verwendung des besagten "Stilmittels" ins Bewusstsein gelangt ist.
Nach wie vor bleibt festzuhalten:
Es existieren Studien, die einen Zusammenhang zwischen NOx und/oder Feinstaub und einem möglichen (!) Frühableben exponierter Personen nahelegen. Dann gibt es noch Interpretationen, die dies als unumstößliches Faktum in die Welt hinausposaunen und sofortige radikale bis radikalste Maßnahmen fordern.
Und es gibt Studien, die die Methodik dieser vorgenannten Studien mit beachtlichen Argumenten in Zweifel ziehen oder sie sogar für vollständig unbrauchbar erklären. Darunter sind auch welche, die die Methodik der Zuordnung von Umwelteinflüssen zu Erkrankungen mit guten Argumenten als unseriös darstellen, und dies bereits vor gut 20 Jahren (etwa in Science).
Die Fahrverbotsbefürworter negieren alle Studien und Ansätze, die die eigenen Standpunkte in Zweifel ziehen könnten, verlangen aber mit der Inbrunst der Überzeugung, dass alle Zweifler gefälligst die (teils nur punktuell aus dem Kontext herausgepickten) Ergebnisse der ihrer Sicht günstigen Studien als für alle verbindlich ansehen.
Nur letztere seien von ernst zu nehmenden Wissenschaftlern und nach allgemein akzeptierter wissenschaftlicher Methodik zustande gekommen, alle Zweifel seien (bezahlte und/oder interessengeleitete) Ansätze; teils wird solchen Zweiflern auch noch die Nähe zu bestimmten Parteien unterstellt, ohne dass dies irgend etwas zur Sache täte (ja, da ist es wieder, das argumentum ad hominem). Und überdies habe ja das BVerwG nach dem VG Stuttgart ebenso entschieden.
Naja. Das kann man natürlich so machen. Muss man aber nicht.
Und das Wesen der Wissenschaft ist der Zweifel, nicht irgend ein Alarmismus oder authority bias. Nur wer zweifelt, kann die Wahrheit finden. Dazu gehört sicher auch der (irgendwann erkannte) Irrtum. Wissenschaft besteht nicht darin, so lange zu suchen, bis man eine Bestätigung für (s)eine Hypothese gefunden hat, sondern darin, ihre Widerlegung zu suchen. Tausende von Bestätigungen sind nichts gegen eine einzige Widerlegung.
3624 Antworten
Na also wer sagts denn - bewiesen dass der Diesel für diese Toten verantwortlich ist? Nein. Aber die Ökos hier dürfen weiter auf anders denkende einreden. Mir kanns egal sein hab einen Benziner.
Zitat:
...
Mein Weltbild kennst du nicht 😉
...
9554 Beiträge seit 5. Juni 2005, alles nur Schall und Rauch?
Zitat:
@13inch schrieb am 10. März 2018 um 17:58:36 Uhr:
Na also wer sagts denn - bewiesen dass der Diesel für diese Toten verantwortlich ist? Nein.
Und wie interpretierst Du dann
Zitat:
Der Zusammenhang zwischen kurzfristiger Exposition mit Stickstoffdioxid und erhöhter Sterblichkeit, Krankenhauseinweisungen sowie einem erhöhten Risiko für die Atemwegsgesundheit ist wissenschaftlich belegt. (Quelle: s.o.)
😕
Aus gleicher Quelle:
Zitat:
Kurzfristige Schadstoffschwankungen führen zu einer Erhöhung der Gesamtsterblichkeit und Krankenhauseinweisungen wegen Atemwegserkrankungen. Langfristige Schadstoffbelastungen führen ebenfalls zu einer Erhöhung der Gesamtmortalität und einer Verschlimmerung bei bestehendem Asthma.
Keine Todesfälle durch Diesel? Trauriger Fall von Realitätsverweigerung. Kettenrauchen ist ja auch harmlos - sagt der Kettenraucher.
Zitat:
„Europa erleidet die größte Gesundheitsbelastung durch eine Überschreitung der Diesel-NOx-Emissionen“, sagt der Leiter des Clean Air Program beim ICCT und Mitautor Ray Minjares. Rund die Hälfte der 28.500 vorzeitigen Todesfälle durch Stickoxid aus Dieselabgasen in der EU, nämlich rund 11.400, entfallen demnach auf den überhöhten Ausstoß durch die Überschreitung der Abgasgrenzwerte.
Die Studie rechnet aufgrund der erhobenen Daten hoch, dass die Auswirkungen aller realen Diesel-NOx-Emissionen bis 2040 auf rund 184.000 frühe Todesfälle weltweit wachsen kann, wenn die Regierungen nicht handeln.
Quelle:
heise online, 15.05.2017Ähnliche Themen
Zitat:
„Die Evidenz geht letztendlich so weit, dass für NO2 EU-weit geltende Grenzwerte zum Schutz der menschlichen Gesundheit festgelegt wurden. Ohne wissenschaftlich fundierte Hinweise auf Zusammenhänge zwischen der NO2-Exposition und negativen gesundheitlichen Effekten wären die gesetzlich einzuhaltenden Grenzwerte nicht zustande gekommen.“
Quelle: Dr. Dietrich Plaß, wissenschaftlicher Mitarbeiter Abteilung Umwelthygiene, Umweltbundesamt (UBA), Dessau-Roßlau
Zitat:
@nixfuerungut schrieb am 10. März 2018 um 18:05:16 Uhr:
@mattalf schrieb am 10. März 2018 um 17:56:40 Uhr:
Zitat:
@nixfuerungut schrieb am 10. März 2018 um 18:05:16 Uhr:
Zitat:
...
Mein Weltbild kennst du nicht 😉
...
9554 Beiträge seit 5. Juni 2005, alles nur Schall und Rauch?
Na dann, leg los. Bin gespannt wie meine Weltanschauung so ausschaut wenn man in einem Autoforum postet. Und nicht vergessen das ganze Gutachten lesen von 9554 Beitraegen. Nicht bloss ein paar 😉
Wenn ich ueber die Weltanschauung anderer bescheid wissen will, bedarft es mehr Informationen als geschriebenes aus einem Autoforum.
Zitat:
Umweltmediziner: Luftschadstoffe steigern Herz-Kreislauf-Risiko
Korrelation nach langjährigen Messungen in Wien, Graz und Linz nachgewiesen
"Zeitreihen- und Fall-Referenz-Strudien in den drei größten Städten Österreichs zeigten akute Wirkungen der Luftverunreinigungen auf tägliche Noteinsätze der Rettung, Spitalsaufnahmen und Sterblichkeit. Änderungen der Gesamtsterblichkeit und kardiopulmonaler Sterbefälle wurden am besten durch die Änderungen der täglichen Belastung mit PM2,5 (Feinstaub und Ultrafeinstaub, Anm.) und NO2 vorausgesagt, die mit Dieselruss assoziiert sind", schreiben die Autoren in der Zeitschrift Atemwegs- und Lungenerkrankungen.
(...)
Pro Erhöhung der Konzentration von Stickstoffdioxid um zehn Mikrogramm pro Kubikmeter Luft, erhöhte sich in Linz die Gesamtsterblichkeit um 2,1 Prozent, in Graz um zwei Prozent und in Wien um 2,1 Prozent. Diese Veränderungen wurden jeweils in einem Zeitraum von bis zu sieben Tagen registriert.
Quelle:
Medizinische Universität WienJetzt will der Fiskus noch die Differenz zwischen der gezahlten KFZ Steuer und der fälligen KFZ Steuer eintreiben, weil die Schummeldiesel ja mehr CO2 ausgestoßen haben, ergo all die Jahre mehr Steuer fällig gewesen wäre. Der Steuerzahler darf sich das Geld dann wieder sonst wo holen :S
Wo hast du den Blödsinn her, dass der Fiskus die entgangene Steuer eintreiben will? Da ist überhaupt nicht die Rede von, und es geht ausserdem nicht um Diesel, sondern um die geschönten Verbrauchsangaben bei PKW generell. Solche Meldungen machen sich im Moment bei der allgemeinen Hysterie gut, dabei ist seit Jahren bekannt, dass die Verbrauchsangaben bei PKW um 30 - 40% zu niedrig sind.
Warum habe ich gerade die Leute im Kopf, die beim eiskratzen den kalten Motor laufen lassen, wo genau zu diesem Zeitpunkt die Abgaswerte am höchsten sind, und sich selbst den Schadstoffen aussetzen... 🙄
Zitat:
@MvM schrieb am 11. März 2018 um 08:11:02 Uhr:
Warum habe ich gerade die Leute im Kopf, die beim eiskratzen den kalten Motor laufen lassen, wo genau zu diesem Zeitpunkt die Abgaswerte am höchsten sind, und sich selbst den Schadstoffen aussetzen... 🙄
Vorallem die Laternenparker in der Stadt die die Luft sauber haben wollen 😉
https://m.focus.de/.../...thilfe-droht-mit-neuer-klage_id_8593611.html
Ich wette der Typ macht gemeinsame Sache mit der Autoindustrie. Damit ist nicht nur Toyota gemeint. Alle wollen sich jetzt daran bereichern und ihre Euro6 Kisten an den Mann bringen.
Das wird immer lustiger - Sommerloch wird 2018 heiß 🙂
Dieser Artikel mit den wiedergegebenen Äußerungen beider "Kontrahenten" zeigt, wie man durch geschicktes (Um-)Formulieren von Kernausagen zu 2 gänzlich verschiedenen Meinungen kommen kann.
Laut Herrn Laschet "gäbe es die rechtliche Möglichkeit, das <Fahrverbot> zu untersagen". Dies ist so vollkommen korrekt, da die Bestimmungen zur Aufsicht über die Bezirksregierung genau so eine Möglichkeit vorsehen.
Das weiß natürlich auch Herr L. und deshalb kann er sich mit dieser Selbstverständlichkeit auch populistisch aus dem Fenster legen, um Dieselfahrer zu beschwichtigen und politisch Punkte bei seinen CDU/CSU Parteifreunden zu gewinnen.
Das weiß auch Herr Resch. Es kann ihm aber als Repräsentant der DUH natürlich überhaupt nicht Recht sein, muss er doch eine andere Suppe anrühren, damit sich das Urteil des BVerwG nicht vollkommen als Pyrrhussieg entpuppt, nachdem das BVerwG flächendeckende Fahrverbote für Diesel-PKW < Euro5 vor 9/2019 schlicht und einfach untersagt hat und nun wegen der ständing zurückgehenden NO2-Grenzwertüberschreitungen die Luft nicht nur besser, sondern für die DUH täglich dünner wird.
Also wirft man dem Kontrahenten "einen angekündigten Rechtsbruch vor", denn Herr Resch hat seine Glaskugel gedreht und weiß bereits jetzt, bevor die Bezirksegierung überhaupt auf das Urteil des BVerwG reagiert hat, dass Herr Laschet eine Untersagungsverfügung erlassen wird 🙄.
Dabei verschweigt Herr Resch natürlich bei seinem drohenden Hinweis, das "Bundesverwaltungsgericht habe Fahrverbote ausdrücklich als zulässiges Instrument zur schnellstmöglichen Einhaltung der Stickoxid-Grenzwerte erlaubt", dass das Gericht weiter im selben Urteil ausgeführt hat, dies komme unter Verhältnismäßigkeitsgesichtspunkten erst und nur dann in Betracht (Juristen nennen das eine ultima ratio Lösung), wenn andere Maßnahmen nicht ausreichen, um die Grenzwerte einzuhalten.
Ganz großes Kino !!!!!!
.... und dem FOCUS, wie sicher ihm bald noch folgend auch anderen Medien, ist das mal wieder einmal eine umsatzträchtige Schlagzeile Wert 😁.
Da rege sich noch einer über die rhetorischen Fähigkeiten und Presse-Statements von Präsident Trump auf 😉.
😁 Vielleicht haben die Ökoterroristen auch Angst davor das der Schwindel der DUH auffliegt bevor sie ihre Ziele erreichen konnten.
Darf die DUH gar nicht klagen?
Auch könnte die Gemeinnützigkeit flöten gehen wenn man genauer hinschaut, unter Anderem wegen des kleinen Anteils der Einnahmen die tatsächlich dem angeblichen Vereinszweck zugeführt werden.
Was ihr alle nur habt? So schlimm kann das nicht sein 😁
https://www.youtube.com/watch?v=EWEi2NTC5w8