Die Bremsen
Hi,
das Thema Naßbremsverhalten wurde ja schon ausführlich diskutiert.
Bei mir gibt's Probleme auch im Trockenen. Zum Auto: 325d, 17", Vielspeiche, RFT, Sportfahrwerk, 3000km, gerade eingefahren.
Heute mit 220 km/h auf der AB, Sonne, schönes Wetter und dann hartes Abbremsen, aber kein ABS am rattern. Das Auto zieht volle Kanne nach Links und ich mach beinahe den Abflug in die Leitplanke. Ich konnte das Auto gerade noch abfangen. Mein lieber Hermann, das darf nicht passieren.
Ich habe es noch mal probiert, beschleunigt und hart gebremst. Beim zweiten mal war es ok, das Auto hielt die Spur.
Ich war auch schon auf der Nordschleife und habe 3 Runden gedreht. Da habe ich auch scharf gebremst, ohne dass mir etwas aufgefallen wäre.
Mein Vertrauen in die Bremse ist erstmal weg.
kartoffel911
Beste Antwort im Thema
Komme gerade von einer Testfahrt. Ostersonntag, ich hatte die AB ab 6 Uhr für mich alleine :-)
- ESP komplett aus.
- Vollbremsung von 255 auf 0 mit ABS Regelung: das Auto bleibt kerzengerade in der Spur.
- Vollbremsung von 255 kurz vor der ABS Regelung: das Auto geht einseitig in die Knie und zieht nach links.
- Vollbremsung wie zuvor bei 180: wie zuvor.
- Ab 220 wird das Auto sehr schwammig. Eine schnelle AB Kurve mit 255 läßt sich kaum fahren, da war Millimeterarbeit am Lenkrad angesagt. Das war kein Fahren, sondern ein wackelpuddinges Wabbern.
- Bei einem Ausweichmanöver (Lenkschlenker) bei 180 fängt das Auto an aufzuschaukeln.
- Bei einer Bodenwelle bei 255 hat es das Auto versetzt. Anschließend hatte ich gut Mühe das Auto wieder gerade zu bekommen. Ich bin da ein zweites mal drüber und mit ESP ein wurde nach dem Sprung sicher eingeregelt.
Tja, ich bin mir eigentlich ziemlich sicher dass es an der Abstimmung mit dem Sportfahrwerk liegt. Das Fahrwerk ist progressiv, zu weich und federt beim Bremsen ungleichmäßig ein.
- Bremst man leicht federt es nicht ein und bleibt in der Spur.
- Bremst man mit ABS, dann gleicht die Regelung den Fahrwerksfehler aus.
- Bremst man hart bis vor die ABS Regelung, dann genügt eine kleine Unebenheit und das Auto knickt ungleichmäßig ein. Das ist das Problem.
Auf der Nordschleife hatte ich das Problem nicht bemerkt. Zum einen ist da die Geschwindigkeit nicht so hoch und in die Kurve reinbremsen ist was anderes als auf der AB kerzengeradeaus zu bremsen.
Mein Fazit: Das ganze Fahrverhalten entspricht exakt dem eines Nichtsportfahrwerks. Last but not least könnten schon die RFT die Ursache sein. Was der Reifen nicht nachgibt, muß das Fahrwerk ausgleichen. Oder anstatt guter Abstimmung überläßt man alles der Elektronik :-(
kartoffel911
*) alles Tachowerte
61 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von us_big
Ganz ehrlich Jungs, ich hab wirklich Respekt vor solchen tollkühnen probevesuchen. Aber bei aller Vor und Rücksicht, kann die Sache mit der Vollbremsung bei 200+ km/h wirklich mal in die Hose gehen.Aber sehr lesenwert.
"Kartoffel" hat glaube ich Rennsporterfahrung-er kann also fahren 😉
Außerdem hat er geschrieben, dass die AB leer war.
Viele Grüße
Stefan
Na dann, ist ja alles klar.
Zitat:
Original geschrieben von SteveCRJ
"Kartoffel" hat glaube ich Rennsporterfahrung-er kann also fahren 😉Zitat:
Original geschrieben von us_big
Ganz ehrlich Jungs, ich hab wirklich Respekt vor solchen tollkühnen probevesuchen. Aber bei aller Vor und Rücksicht, kann die Sache mit der Vollbremsung bei 200+ km/h wirklich mal in die Hose gehen.Aber sehr lesenwert.
Außerdem hat er geschrieben, dass die AB leer war.
Viele Grüße
Stefan
Das Einzige was da zählt ist, dass die AB leer war. Ob er Formel-1 Weltmeister ist oder Fahranfänger tut nichts zur Sache. Einzig ob er nur sich oder aber auch andere gefährdet.
Zitat:
Original geschrieben von xpla
Das Einzige was da zählt ist, dass die AB leer war. Ob er Formel-1 Weltmeister ist oder Fahranfänger tut nichts zur Sache. Einzig ob er nur sich oder aber auch andere gefährdet.
Nein 😉!
Wäre er vom Fahrkönnen her unsicher, dann wäre es auch auf einer leeren AB gefährlich.
Nämlich dann wenn der nächste kommt und in sein Wrack kracht, das irgendwo rumliegt.
Das Fahrkönnen tut also durchaus etwas zur Sache!
Viele Grüße
Stefan
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Da stimm ich zu. Ich denke Fahrkönnen und eine gewisse fahrsicherheit sollte schon vorhanden sein. Aber man siehe bloß die diversen Unfälle zu ostern, aufgrund zu schneller Geschwindigkeit.😰
Zitat:
Original geschrieben von SteveCRJ
Nein 😉!Zitat:
Original geschrieben von xpla
Das Einzige was da zählt ist, dass die AB leer war. Ob er Formel-1 Weltmeister ist oder Fahranfänger tut nichts zur Sache. Einzig ob er nur sich oder aber auch andere gefährdet.Wäre er vom Fahrkönnen her unsicher, dann wäre es auch auf einer leeren AB gefährlich.
Nämlich dann wenn der nächste kommt und in sein Wrack kracht, das irgendwo rumliegt.Das Fahrkönnen tut also durchaus etwas zur Sache!
Viele Grüße
Stefan
Es haben sich schon einige überschtätzt und die AB ist nicht die Rennstrecke wo ein ganz anderer Strassenbelag vorherrscht und ich schätze auch, dass so manche Rennstrecke sicher nicht so uneben ist wie eine AB.
mag ja alles sein.
Aber mein Auto ist dafür gebaut, dass ein halbwegs talentierter Autofahrer auf der AB und nicht auf der Rennstrecke damit 250 fahren kann. Und dann muss es möglich sein, von da aus wieder runterzubremsen, ohne dass das Auto sich selbständig macht. Und das schaffen ja wohl auch die meisten dieser Autos, warum meines und dem TE seins nicht? Also stimmt doch da was nicht.
Das schwammige Fahrverhalten hatte ich bis vor kurzem auch. Wenn man eine längere gerade Strecke entlang fuhr, so mit ab ca 220, dann schaukelte sich das Auto plötzlich gefährlich auf. Das Lenkrad begann zu zittern, aber echt heftig. Da haben sie nun die Fahrwerkseinstellung überprüft. Seither konnte ich das nicht mehr feststellen. Einige Werte waren nicht in der Toleranz, bei einem praktisch neuen Auto. Aber jetzt zieht das Auto etwas nach links und das Lenkrad steht schief (nach rechts). Aber so kann das einfach nicht bleiben. Werde kommende Woche wieder reklamieren.
Zitat:
Original geschrieben von us_big
Ganz ehrlich Jungs, ich hab wirklich Respekt vor solchen tollkühnen probevesuchen. Aber bei aller Vor und Rücksicht, kann die Sache mit der Vollbremsung bei 200+ km/h wirklich mal in die Hose gehen.Aber sehr lesenwert.
Dies hätten ja BMW ihr Fahrwerk test sollen bevor sie die miesen Produkte auf den Markt bringen. Die haben ja doch tolle Teststrecke am Speichersee in Unterföhring.
Zitat:
Original geschrieben von E91 330i
mag ja alles sein.
Aber mein Auto ist dafür gebaut, dass ein halbwegs talentierter Autofahrer auf der AB und nicht auf der Rennstrecke damit 250 fahren kann. Und dann muss es möglich sein, von da aus wieder runterzubremsen, ohne dass das Auto sich selbständig macht. Und das schaffen ja wohl auch die meisten dieser Autos, warum meines und dem TE seins nicht? Also stimmt doch da was nicht.
Das schwammige Fahrverhalten hatte ich bis vor kurzem auch. Wenn man eine längere gerade Strecke entlang fuhr, so mit ab ca 220, dann schaukelte sich das Auto plötzlich gefährlich auf. Das Lenkrad begann zu zittern, aber echt heftig. Da haben sie nun die Fahrwerkseinstellung überprüft. Seither konnte ich das nicht mehr feststellen. Einige Werte waren nicht in der Toleranz, bei einem praktisch neuen Auto. Aber jetzt zieht das Auto etwas nach links und das Lenkrad steht schief (nach rechts). Aber so kann das einfach nicht bleiben. Werde kommende Woche wieder reklamieren.
Reklamierst halt so lange bist du dir ein anderes Fahreug kaufst. Die Methoden zur Lösung des Problems wurden dir aufgezeig, wenn du nicht auf Non-RFT umsteigst ...
Das schwammige Fahrverhalten bei Geschwindigkeiten jenseits von 200 kommt ziemlich sicher vom Auftrieb, den das Auto dann hat.
Vor einigen Jahren hatte ich ein Corrado VR6, laut Autotestaussage von damals wäre der Corrado eines der wenigen normalen Strassenautos, die Abtrieb erzeugen. Das Fahrverhalten war auch dementsprechend: Je schneller er fuhr, desto sicherer fühlte man sich.
Im Gegensatz z.B. mein Honda CRX damals: Ab 150 und größer wurde er immer weicher durch den Auftrieb und war dann nicht mehr spassig zu fahren.
Diesen Effekt vermute ich beim 3er auch.
Zitat:
Original geschrieben von gyroblau
Das schwammige Fahrverhalten bei Geschwindigkeiten jenseits von 200 kommt ziemlich sicher vom Auftrieb, den das Auto dann hat.
Vorweg, eine AB ist keine Teststrecke und wenn ich mein Auto trotzdem teste, dann im Rahmen einer Grauzone und untr meiner Verantwortung dass niemanden etwas passiert. Die AB war leer und Topspeed fuhr ich auf der rechten Seite.
Auftrieb: Nicht mit Frontmotor. Bei Porsche mit Heckmotor ist diese Problem viel schlimmer, da wird die Lenkung weich wie Butter und ein Tipper auf die Bremse genügen und die Räder stehen. Der BMW hat kaum Auftrieb.
kartoffel911
Was brint Dir, wenn die Front auf der Straße klebt und das Heck abhebt? Die Front schiebt sich mit der Windschutzscheibe wie ein Keil durch die Gegend und wird durch den Fahrtwind eher nach unten gedrückt. Die Fahrzeugoberfläche von der Frontscheibe bis zum Ende der Motorhaube hat bei der Limo und Coupe aber eine entfernte Ähnlichkeit mit einem Tragflügel, der ja bekanntllich dafür sorgt, daß Flugzeuge fliegen können. Die Formen moderner Wagen sind doch recht ähnlich, auch ein Audi TT ist da grundsätzlich nicht so viel anders als die 3er Limo und der TT hatte als Heckschleuder imho ein massives Problem mit dem Auftrieb. Der Hecktriebler ist allerdings im Heck schwerer, was dem Auftrieb entgegenwirkt...
Zitat:
Original geschrieben von Benino69
Was brint Dir, wenn die Front auf der Straße klebt und das Heck abhebt? Die Front schiebt sich mit der Windschutzscheibe wie ein Keil durch die Gegend und wird durch den Fahrtwind eher nach unten gedrückt. Die Fahrzeugoberfläche von der Frontscheibe bis zum Ende der Motorhaube hat bei der Limo und Coupe aber eine entfernte Ähnlichkeit mit einem Tragflügel, der ja bekanntllich dafür sorgt, daß Flugzeuge fliegen können. Die Formen moderner Wagen sind doch recht ähnlich, auch ein Audi TT ist da grundsätzlich nicht so viel anders als die 3er Limo und der TT hatte als Heckschleuder imho ein massives Problem mit dem Auftrieb. Der Hecktriebler ist allerdings im Heck schwerer, was dem Auftrieb entgegenwirkt...
Was den Auftrieb betrifft, so müßte ein Kombi weniger betroffen sein, da die Dachoberfläche bis zur Abrißkante nur wenig abfällt.
Ein Porsche wird nicht wg. des Auftriebs vorne leicht, sondern wg. des Vortriebs, das durch die Räder erzeugt wird. Dieses Moment ist bei größeren Geschwindigkeiten mit im Quadrat zur Geschwindigkeit wachsendes Luftwinderstandes nicht unerheblich.
Tut's net physikalisches Laienfachsimpeln Burschen ... Non-Runflat rauf und die Geschichte ist erledigt.
Zitat:
Original geschrieben von xpla
Tut's net physikalisches Laienfachsimpeln Burschen ... Non-Runflat rauf und die Geschichte ist erledigt.
Der M-Diffusor sollte doch auch für Downforce sorgen - oder ist das doch nur Optikspielerei? 😕 😁 😁