DAS ENDE

221 AntwortenNeuester Beitrag am 12. Juli 2013 um 20:47

VW Phaeton 3D

Themenstarter

am 6. November 2012 um 17:02

Glaubt eigentlich hier wirklich noch Einer, dass VW mit dem Phaeton weiter in der Oberklasse mitmischt??

Der nächste Phaeton wird ein aufgeblasener CC (wenn überhaupt). VW hat mit dem Phaeton einen guten Weg beschritten. Aber der Markt zeigt jetzt, wer wirklich Oberklasse ist. Jedem ist bekannt, wie gut der Phaeton ist. Er wird aber nie einer schlechter verarbeiteten S-Klasse das Wasser reichen.

Dabei hätte man, wenn man z.B. auf den EPOC gehört hätte, eine wirklich gute Marketingstrategie entwickelt. Aber VW weiß ja, was dem Oberklassekunden gefällt.

Nein, nein Leute - das Abenteuer Phaeton ist leider vorbei. Ich hole mir im nächsten Jahr den Xten Phaeton ab. Aber das wird wohl der Letzte sein. Es ist und bleibt eine veraltete Karre, die sich nur noch über den Preis verkauft / verleast.

Schade, dass VW nicht die Chance ergriffen hat, über das Novum EPOC mal nachzudenken und deren Vorschläge aufzugreifen :-(

Aber VW ist und bleibt ein Massenhersteller im mittleren Marktsegment und dort gehören Sie auch hin.

Wenn wir nur mal feststellen, was von den vollmundigen Versprechungen übriggeblieben ist :-(

peso

Beste Antwort im Thema

dickschiffuser

am 23. Juni 2013 um 10:58

Zitat:

Original geschrieben von gerneFahrer1

Ist denn überhaupt noch einer in WOB, der sich dem Phaeton positiv verpflichtet hat?
Grüße GerneFahrer1

Nun ja, "ein" Verfechter des Phaetons war Ulrich Hackenberg auch nie. Ich würde das genaue Gegenteil annehmen. Schon allein dafür, wie er die GP3 in China präsentiert hat würden Lada Manager fristlos gekündigt…. Aus der Nummer konnte ihn noch nicht mal David Garret rausfideln…

http://de.wikipedia.org/wiki/Ulrich_Hackenberg

Hackenberg ist ein Ruhrgebietskind der 80er Jahre, und hat sozusagen als junger Mensch das GTI Virus inhaliert.
Hackenberg ist studierter Maschinenbauer, seine Obsession ist also mehr der Bereich „Hardware“ . Ich meine zu erkennen, dass seine "Profession" stets sportlich oder sparsam ( bluemotion ) ausgelegten Fahrzeugen galt, seine Domäne ist die Einheit "KW pro Kilo". Schon allein deshalb fühlt er sich mMn im Oberklassesegment "ein wenig fehlplatziert". Elektronik ist für ihn da, ein Fahrzeug schneller -oder eben sparsamer zu machen.

Als positives Ergebnis kann man hier unter seiner Leitung die gesamte Baureihe des Golf GTIs hervorheben, aber auch die muskelgestärkten Versionen aller Audi/Skoda/Seat Standartbaureihen. Und natürlich den Paris-Dakar Siegerwagen….
Sein aktueller Golf 7 GTI ist mit großem Abstand das Mass aller Dinge in Sachen Kompaktrennkiste, und das ist hauptsächlich Hackenbergs Erfolg.

Wie wenig Ahnung er jedoch von Elektroniken und Zukunftsvisionen im Bereich "mobile Office" und "Navitainment" sowie "Luxusfeatures" im Oberklassesegment hat, hat er eindrucksvoll in einem dreiseitigen Interview mit der Auto-Motor-Sport Fachpresse bewiesen. Prädikat: Ziellos & Visionslos.

Er ist einer der Hauptverantwortlichen dafür, dass der Phaeton als Konzernflaggschiff aus technischer Sicht den Sprung ins aktuelle Jahrzehnt völlig verpasst hat.

Deshalb ist es auch sinnvoll, dass der Herr Hackenberg zu Audi zurückkehrt. Meines Erachtens ist er aber auch da ziemlich chancenlos, denn die grassiende und künstlich gezüchtete Krankheit bei Audi unter Winterkorn und Stadler heißt ebenso wie bei VW „Selbstverliebtheit, Arroganz, visionsfreie Zone und Designeinheitsbrei.“

Ob sich da der sehr nette und ruhige Herr Hackenberg durchsetzen wird, bleibt abzuwarten. Denn die wichtigste Schlacht der Innovationen wurde von Piech verloren. ( Ja, auch Piech ist nicht immer zu 100% erfolgreich ) siehe hierzu

http://www.welt.de/.../...t-Volkswagen-bei-SGL-Carbon-auf-Abstand.html

Audi hat aber auch seit Jahren beim Hybrid und „Elektro“ Nackenschläge einstecken müssen. Wie viele „Innovations E.-Trons“ wurden bei Audi in der Presse geschreddert, bevor irgendetwas verwertbares dabei rausgekommen wäre ?

Während BMW die neue „i3 bzw. i8“ Reihe BESTELLBAR in die Kataloge aufnimmt, wird Audi und VW so richtig bewusst, das Aluminiumbau die Technik von vorvorgestern ist, während Carbon und die daran hängenden Lizenzen und Patente für VW nichtmals Zukunftsmusik ist.

Das zum Thema „Vorsprung durch Technik“.

Man hat das Gefühl, Stadler und Winterkorn hatten in den letzten Monaten mehr Interviews zum Thema „Uli Hoeneß“ als sinnigerweise zum Thema „Produkt- Innovationen“. Von einem Visionär wie Piech ( Alu-Spaceframe; Allrad; Pro-Con-Ten; TDI , 5-Zylinder; Durchrostungsgarantien;VR6 und W12 etc…etc… ) sind die MEILENWEIT entfernt.
Und während Stadler in die Interviewspalten der gelben Presse quatscht, machen die hier das da:

http://www.t-online.de/.../...lektroautos-stehen-auf-der-iaa-2013.html

Als Bauernopfer musste also bei Audi also der Herr Dürheimer den Kopf hinhalten. Noch konnte sich Rupert Stadler retten.

http://www.focus.de/.../...orsprung-durch-technik-hat_aid_1022314.html

Ich gehe davon aus, dass da noch vielmehr in der nächsten Zeit die Stühle verrückt werden, mal schauen, wen es noch so alles „zerreisst“. Möglicherweise ist Hackenberg auch nur als „Betriebsfunk von WOB“ installiert worden, wenn es wegen der grauseligen Einheitsbrei-Modelreihen richtig knallen sollte…

Der VW Konzern hat also einen neuen Technikvorstand.
Dr. Heinz-Jakob Neußer wird den Bereich von Hackenberg übernehmen. Ob der Mann weis, wie Phaeton „geschrieben“ wird, werden wir alle beobachten können.
Man kann ihm da nur viel Glück wünschen und Durchsetzungskraft, eine VW Oberklasse wieder zu dem zu machen, was es Anfangs mal war: Ein elegantes , einzigartiges Flaggschiff, was der Konkurrenz voraus ist, und das nicht mit abgelegten Audimotoren und Elektroniken von Hackenbergs „Resterampe“ jahrelang hinterher hecheln muss.

Schönen Sonntag noch

Dsu

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Spurverbreiterung15623

am 10. Dezember 2012 um 20:43

Zitat:

Original geschrieben von Wildgans5

Von den Anwälten mußte man sich dann Fragen gefallen lassen, wie, Ihr Sohn ist doch Azubi, wieso hat der mehrere Pelle Pelle Jacken das Stück für über 1000€ im Schrank.
WG5

Tja....SO lang das nicht vom Richter kommt ist doch alles gut 😁 Ich kenne da auch grad so nen Fall wo ein namhaftes amerikanisches Unternehmen Mitarbeiter über 40 auf billige Tour loswerden will. Da ist dann auch gerne mal jemand der 20 Jahre die besten Ratings bekommen hat Schuld am Herzinfarkt von führenden Mitarbeitern.... Einfach Ohren zu.

Was den Phaeton angeht:

Hier wurde ja viel das Wort "veraltet" gebraucht. Veraltet ist sehr relativ. Mir erzählen auch immer alle möglichen Leute dass ein 5 Jahre altes Auto "alt" ist......

Wenn ich mit nem Auto von A nach B will, dann interessiert mich alles was dafür relevant ist. Dazu zählt ein vernünftiger Motor mit alltagstauglichem Getriebe, bequeme Sitze, vernünftiges Fahrwerk, Übersicht und ein top verarbeiteter Innenraum wo nichts knackt und knirscht. Wenn ich mir sowas kaufe, dann soll der vorallem bequem sein, von Sportlichkeit kann ich mir im Alltag sowieso nichts kaufen, wenn ich nen Sportwagen will dann kaufe ich mir einen Lotus Elise o.Ä und fahre um jeden Pseudosportler bzw Sportlokomotiven á la M3 oder M5 Kreise.

Nen Phaeton bin ich bisher immer nur über recht kurze Strecken gefahren, da war von GP0 bis GP3 aber alles dabei.

Ich fand den klasse. Und zwar weil das Ding von innen wirkt wie die erste Klasse der deutschen Reichsbahn. Gediegen, zurückhaltend, hochwertig und unterm Strich ungefähr so wie man sich das eigene Wohnzimmer wünscht. Fehlt eigentlich nur der Kamin auf der Rücksitzbank.

Wenn ich das neben einen W220 stelle, dann ist das eigentlich kein Vergleich sondern ne andere Liga.
Das Gleiche gilt für den alten 7er BMW, E65 oder wie die Krankheit heißt.
Und Audi spielt in der Liga vom Komfort her eh keine Rolle.

Die aktuellen Zeitgenossen, 7er BMW und W221 sind auch nicht ohne Fehl und Tadel. Der 7er ist m.E ein ziemliches Schlachtschiff, die Sitzposition daneben (Etwa so wie Loriot im Sessel des Chefbüros in Papa ante Portas). Die Fensterlinie ist gefühlt auf Kinnhöhe.

Dann finde ich den Innenraum im 7er auch nicht wirklich doll verarbeitet. Das ist ne ziemliche Plastikwüste. Auch bei recht neuen Fahrzeugen knirscht und knackt es da sehr gerne. Die Programmierer der Navis von BMW verdienen seit jeher eine ordentliche Tracht Prügel, den S***** kann kein Mensch bedienen und er lenkt gravierend vom Verkehrsgeschhen ab. Selbst den Radiosender zu wechseln ist fummelig.
Und dann sogar einige gefährliche Mängel, wie eine Servopumpe die sich abschaltet wenn man längere Zeit nicht lenkt. - Wäre kein Problem, wenn die Pumpe flott genug anspringen würde und man davon nichts mitbekommt. Aber nein, besonders um die Mittellage herum passiert genau DAS nicht und man hat bei 110 km/h auf der Landstraße das Gefühl, die Lenkung "klebt" fest.

Die S Klasse ist trotz ihres Alter eigentlich noch ganz gut beisammen. Fährt sich gediegen und ist sehr bequem.

Nun aber mal zum Eigentlichen: Unter "modern" versteht der Durchschnittsfahrer sowas wie dass das Iphone sich automatisch mit dem Auto abgleicht, man auf dem Navi Filme gucken kann, mit dem Navi im Internet surfen kann und dass einem diverse Infos in der Windschutzscheibe angezeigt werden. Auch ein Infrarotsystem mit dem ich den Hirsch auf der Landstraße 1 Sekunde eher erkenne finden manche toll.

Wenn man den ganzen Schwachsinn aber mal wegdenkt, weil so was eigentlich kein Mensch braucht und es den Fahrer eh nur ablenkt wegdenkt, dann wirkt der Phaeton von eventuellen veralteten Getrieben mal abgesehen doch nicht ganz so altbacken. Und selbst das mit dem Getriebe ist relativ. Mir ist ne vernünftige 5 Gang Automatic viel lieber als den Quatsch den Mercedes 7 G Tronic nennt und in unserern 211er damals gebaut hat.
Ich fahre im Alltag mit 325 NM und 3 Gängen (der erste nur bei Kickdown). Damit fahre ich auch sehr bequem.

Der fährt heute noch bequemer als ein 7er, ist besser verarbeitet und bringt das klassische Oberklassefeeling nach wie vor besser zum Ausdruck als alles andere am Markt.

Leider liegt es wohl voll im Trend dass ein Auto zum rollenden Iphone wird, und auf die m.E wirklich relevanten Dinge keinerlei Wert mehr gelegt wird. Und die Generation empfindet den Wagen natürlich zurecht als neuen Oldtimer.

Mit meinem W126 der 282.000 KM auf der Uhr hat bin ich im März sehr entspannt von Hamburg nach Friedrichshafen gefahren. Einziger Zwischenstop (und das ist wörtlich zu nehmen) war ein Tankstop in Ravensburg. Und da bin ich auch sehr entspannt ausgestiegen.....

Ich bin da vielleicht auch nicht der Maßstab, aber wenn ich 100.000 Euro zur Verfügung hätte um mir davon ein Oberklassefahrzeug zu kaufen würde ich mir den besten W140 kaufen den ich finde. Wenn ich dann mal nen Kleinwagen fürs Grobe brauche hab ich ja meinen 126er.

austriabenz

am 10. Dezember 2012 um 21:28

Da dieser Thread nun bereinigt und schlanker ist, ist wieder Platz für das eigentliche Thema.

V6-Gleiter

am 10. Dezember 2012 um 21:39

Sorry, muss ich loswerden:

Mercedes_GD300 spricht mir aus der Seele, ich habe ja auch noch einen C126 und wenn ich aus diesem aussteige und in den 7 Jahre alten Phaeton einsteige, habe ich das Gefühl ich sitze im hypermodernen Raumschiff.

Allerdings kenne ich die "modernen" Autos auch gar nicht, will ich auch nicht. Da merkt man immer das man ein "ewig gestriger" ist :-)

Nur weil was besseres kommt, ist das alte noch lange nicht schlecht - aber wie war das? Das Bessere ist des Guten Feind. Schliesslich muss es ja weitergehen, die Wirtschaft muss wachsen.

Ausserdem finde ich es traumhaft, dass man zum Neu-Polo-Preis auch Phaeton (gebraucht aber neuwertig) fahren kann. Wer will kann ja exorbitant hohe Leasingraten zahlen oder mit dem Wertverlust das Geld vernichten. Ich jedenfalls investiere da lieber in andere Dinge und verzichte auf automatischen IPhone-Abgleich, das hat dann halt der nächste in 4-6 Jahren :-)

Spurverbreiterung15623

am 10. Dezember 2012 um 22:00

Das is halt so die Sache mit dem "Fortschritt". Nur weil alle das so nennen muss es ja keiner sein.....

So ganz ohne Grund haben wir in unserem Fuhrpark hier nämlich die Altautos nicht......Wenns Autos gibt die die jeweiligen Aufgaben besser erfüllen können dann müsste man sich das mal genauer angucken, bisher haben wir sowas aber noch nicht finden können.

Ich finde es ziemlich haarsträubend wie Autofahrer mittlerweile aufs bekloptteste von ihren Autos entmündigt werden.

Der 520d von meinem alten Herren ist ein Musterbeispiel dafür. Wenn man die Tür beim Rangieren aufmacht nimmt die Karre den Gang raus. Nen Hänger im dunklen in ne unübersichtliche Ecke stellen? Fehlanzeige. Geht auch bei der aktuellen G Klasse nicht mehr.
Ne mechanische Handbremse wie in der E Klasse? Gibts nicht. Wenn die Batterie mal tot ist keine Chance den Computer von der Straße zu rollen. Und alles nur weil der Durchschnittskonsument es chicker findet aufs Knöpke zu drücken als am Hebel zu ziehen und das Ganze am Ende vielleicht 2 Kilo weniger wiegt.

All das verbuchen Hersteller und Gesülze-Lobby á la Auto Motor Sport als Fortschritt, weil man sich nun mit seinem eigenen Auto vermutlich noch schwieriger selbst überfahren kann als das vorher der Fall war....

Bestes Beispiel für keinen Fortschritt ist für mich aber eigentlich die E Klasse. Der W212 kann meiner Meinung nach tatsächlich nichts besser als sein Vorgänger, ist dafür aber ne gute Nummer hässlicher, wobei das ja subjektiv ist.

Ich lese immer häufig "Unterm Strich das deutlich modernere Auto". Was für mich so viel heißt wie "Die Summe der Fortschritte bei diesem Auto ist aus meiner Sicht größer als die der Rückschritte". Das passt halt auch hier ganz gut.

Unterm Strich zu gucken bringt gar nichts. Überm Strich und bei Einzelfragen wird es doch eher interesssant.

Daher ist unser Altautofuhrpark für mich auch nicht alt.....Ich könnt jetzt Romane darüber schreiben dass ich nen G 350 Bluetec als Ersatz für unseren 300 GD nicht geschenkt haben möchte aber das gehört hier nicht her 😁

DAS ENDE

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