Citroen C4 Picasso AGR-Ventil Problem
Hallo Community:
Vorneweg:
Fahrzeug ist ein C4 Grand Picasso Baujahr 2008 mit 1.6 hdi Motor (80 kW) mit Partikelfilter.
Fahrzeug war seit Erwerb 02/2008 immer bei gleicher Citroen Händler/Werkstatt in Wien für alle Services/Wartungen/Reparaturen.
Derzeitiger Kilometerstand 148.000
Mein befreundeter Mechaniker verwendet Delphi zum Auslesen und Einstellen der Elemente.
Angefangen hat die Geschichte Ende März, da war das Fahrzeug zur §57a Überprüfung in Werkstatt. Im Zuge dessen werden die Dichtungen (Kupferringe) der Injektoren getauscht. Seit damals läuft Motor sehr "unrund". Am Tag danach wieder in Werkstatt und reklamiert. Nach einigen Stunden wird mit mitgeteilt, dass anhand eines Kompressionstests festgestellt wurde, dass Motor kaputt, vernünftigste Variante wäre Tauschmotor einbauen, Kostenpunkt rund 7.000 bis 8.000, Händlereinkauf laut Eurotax liegt bei ca. 8.500, daher eigentlich Totalschaden. Achtung: Fahrzeug fährt zu diesem Zeitpunkt, zwar "unrund" aber doch.
Einige Tage später: Ein befreundeter Mechaniker meint das kann nicht so einfach sein, sieht sich das Auto an und stellt fest: Turbo muss getauscht werden, Vakuumpumpe ist undicht, Injektoren komplett verdreckt, einer davon nicht richtig fixiert. In Folge habe ich alle notwendigen Teile besorgt, jeweils inklusive neuer Dichtungen und Kleinteile. Im Laufe einiger Tage haben wir dann alle defekten Teile getauscht, auch Luftfilter und Kraftstofffilter, da Luftfilter augenscheinlich schon länger nicht mehr getauscht wurde (Aussage meines Mechanikers: Mindestens seit 60.000 km nicht getauscht - im Serviceheft wurde Tausch aber vermerkt!). Anschließend wollten wir Regenerierung des Partikelfilters durchführen (mittels Delphi), Regenerierung läuft an mit Hinweis dass ca. 5-8 Minuten dauert, nach 5 Minuten beendet Delphi Regenerierung mit Hinweis dass fehlgeschlagen. Noch 2 Versuche, jedes Mal gleiche Meldung. Überprüfung des Additivbehälters ergibt dass 85% gefüllt.
Nächster Schritt war eine Motorwäsche um den ganzen Dreck durch die zuvor behobenen Defekte auszuwaschen. Motorwäsche wie gewohnt durchgeführt (darauf geachtet dass Steuereinheit, Batterie, etc. keinen direkten Strahl abbekommen). 2 Tage später Fortsetzung der Arbeiten, bei Auslesen der Fehler meldet Delphi defektes AGR Ventil. Neues AGR besorgt (Original Valeo-Teil), eingebaut (inklusive anlernen), Fehlermeldungen bleiben. Zusätzlich meldet sich jetzt auch Bordanzeige mit den Meldungen "Feststellbremse defekt" und "ESP/ASR defekt". Zeitweise auch "Abgassystem defekt" - Fahrzeug rußt sehr stark, vermutlich Partikelfilter ziemlich voll.
Wichtig: Bei Auslesen der aktuellen Werte bei laufendem Motor gibt Delphi an, dass sowohl Anforderung als auch Feedback des AGR Ventils in Ordnung sind. Allerdings wird bei Test oder Anlernen des AGR Ventils die Meldung "Anpassungsfehler" ausgegeben.
Wir sind zu einer anderen Citroen Werkstatt gefahren, mit einem wirklich kompetenten Elektronik-Spezialisten. Er hängt Citroen-Diag an, siehe da, Steuereinheit hat kein gültiges Software-Datum aber anscheinend neueste Version. Update ist bei Citroen nur möglich, wenn Fahrzeug alte Version hat, ein "Überschreiben" der vorhandenen Version ist nicht möglich wenn aktuell. Wir also zu einem Tuner, der hat uns in die Steuereinheit eine "alte" Version eingespielt - im Endeffekt die Originalversion bei Auslieferung 2008. Danach wieder in die Werkstatt und Update auf aktuelle Software inklusiver Anlernen aller Teile. Software-Datum nun gültig, Fehlermeldungen durch AGR-Ventil bleiben. Einen Hinweis hat Spezialist noch: anscheinend ist es häufiger zu Problemen mit dem Sicherungskasten im Motorraum gekommen (Mikro-Unterbrechungen), aber das hat sich dann sonst mit mehr Fehlermeldungen geäußert, also hält er es in unserem Fall für unwahrscheinlich.
Zusammenfassung aktueller Stand:
Fahrzeug fährt, meist mit den Anzeigen "Festellbremse defekt" und "ESP/ASR defekt", gelegentlich auch "Abgassystem defekt", Leistung des Motors teilweise eingeschränkt (vor Allem im Bereich zwischen 2500 und 3000 Touren), ruppiger Motorlauf, Rußausstoß teilweise hoch, erhöhter Dieselverbrauch. Auslesen der Fehler mit Delphi ergeben:
P0490 – AGR-Ventil hängt, Programmierfehler
P1459 – AGR-Ventilstellung Übernahme, schwer geht
P0409 – AGR, Ventil bei Programmierung verklemmt
Nach Löschen der Fehler kommen sie dennoch wieder.
Hat irgendwer einen Hinweis was wir übersehen haben bzw. noch tun können?
Danke
Alexander
Beste Antwort im Thema
Da haste dir ja ne arbeit ausgesucht...
Motorhaube ab, Wischerarme ab, Verkleidung unter der Frontscheibe raus, die Matten der Spritzwand raus, links und rechts die Streben raus, an denen die Matten festgemacht sind, Motorabdeckung oben ab, Batterie raus, Luftfilterkasten komplett raus, Dieselfilter raus und dann kommt der beschi$$ene Teil.
Schelle vom Abgaswaermetauscher ab. Wenn du Glueck hast, ist es eine Schraubschelle, wenn nicht ist das echt doof, Stecker ab und die beiden Schrauben vom AGR, schon ist es raus...
Beim wechsel vom AGR drauf achten, dass die Dichtung neu kommt und das die beim ansetzen nicht verrutscht (!)...
Alles wieder zusammenbauen und anschliessend die Fehler loeschen...
Dass das dir jemand freiwillig preiswert wechselt, ist eher schwer zu glauben, weil freiwillig macht das eigentlich niemand gern.
Trotzdem viel Glueck, das du jemanden findest, der dir das macht und dir darauf auch Garantie gibt...
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'C4 1.6 HDI | AGR-Ventil wechseln | Abgasssystem-Defekt' überführt.]
50 Antworten
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für AGR Wechsel
Ich kann dir leider nur in Stichworten sagen wie das geht bei 1,6 HDI 88 KW C4 Picasso I. Ist das gewünscht?
Ja Danke
Also ich habe mir richtig Platz verschafft.
Scheibenwischer abziehen
Das Plastikgehäuse unter der Windschutzscheibe komplett demontiert.
Den Batteriekasten demontiert.
Motorabdeckung runter
Die ganzen Luftschläuche/rohre entfernt
Dieselfilter entfernt
Dieselfilterhalterung entfernt
Luftfilterkasten entfernt
welche Werkzeuge man braucht weiß ich leider nicht mehr. Aber eine gut ausgestatteter Nusskasten mit 1/4 uns 1/2 Zoll Nüssen, Ratschen und Verlängerungen reicht vollkommen aus.
danach kommt man eigentlich relativ gut zu. Ein kleiner Spiegel zum erkunden der Lage ist von Vorteil aber nicht zwingend erforderlich. Ich habe dann noch gleich die Schelle zwischen AGR-Ventil und AGR-Kühler gegen eine neue zum schrauben getauscht. Hat ein paar € bei Citröen gekostet.
kleiner Tipp vl. noch: hab mir die Schelle und das Rohr des AGR-Kühlers gelegt und einen Kabelbinder drum gemacht. Somit konnte die Schelle nicht auf springen und runter fallen.
Würde dann auch gleich noch den Temp. Fühler des Wassers tauschen wenn man den ganzen Krempel schon herausen hat. Der soll wohl auch ab und an der Grund sein das das AGR-Ventil einen Fehler erzeugt.
Alles in allem ist das ohne weiteres in 2 Stunden machbar und technisch für Schrauber überhaupt kein Problem.
Das Bild im Anhang zeigt den Motor von hintern der rote Kreis umschließt das AGR-Ventil
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Danke für die super Beschreibung .
Bin mit dem Tausch fertig.Leider ohne Fühler.
Hi ist zwar etwas länger her aber was war am Ende das Problem?
@Trennschleifer27501 schrieb am 17. Juli 2013 um 19:30:33 Uhr:Zitat:
Original geschrieben von c4-grandpicasso-74
Wo sitzt der LMM ?
Beim 1.6 HDI direkt am Luftfiltergehaeuse im Schlauch der zum Turbo geht....
Zitat:
@Trennschleifer27501 schrieb am 17. Juli 2013 um 19:30:33 Uhr:
Zitat:
Original geschrieben von c4-grandpicasso-74
Und was ist OZI?
Zitat:
@Trennschleifer27501 schrieb am 17. Juli 2013 um 19:30:33 Uhr:
Zitat:
Original geschrieben von c4-grandpicasso-74
Kann ich selber schauen ob der LMM verdreckt ist?Klar, nur wird man nicht durch sehen entscheiden können, ob der funktioniert, oder nicht... 😉