Citroen C4 Picasso AGR-Ventil Problem
Hallo Community:
Vorneweg:
Fahrzeug ist ein C4 Grand Picasso Baujahr 2008 mit 1.6 hdi Motor (80 kW) mit Partikelfilter.
Fahrzeug war seit Erwerb 02/2008 immer bei gleicher Citroen Händler/Werkstatt in Wien für alle Services/Wartungen/Reparaturen.
Derzeitiger Kilometerstand 148.000
Mein befreundeter Mechaniker verwendet Delphi zum Auslesen und Einstellen der Elemente.
Angefangen hat die Geschichte Ende März, da war das Fahrzeug zur §57a Überprüfung in Werkstatt. Im Zuge dessen werden die Dichtungen (Kupferringe) der Injektoren getauscht. Seit damals läuft Motor sehr "unrund". Am Tag danach wieder in Werkstatt und reklamiert. Nach einigen Stunden wird mit mitgeteilt, dass anhand eines Kompressionstests festgestellt wurde, dass Motor kaputt, vernünftigste Variante wäre Tauschmotor einbauen, Kostenpunkt rund 7.000 bis 8.000, Händlereinkauf laut Eurotax liegt bei ca. 8.500, daher eigentlich Totalschaden. Achtung: Fahrzeug fährt zu diesem Zeitpunkt, zwar "unrund" aber doch.
Einige Tage später: Ein befreundeter Mechaniker meint das kann nicht so einfach sein, sieht sich das Auto an und stellt fest: Turbo muss getauscht werden, Vakuumpumpe ist undicht, Injektoren komplett verdreckt, einer davon nicht richtig fixiert. In Folge habe ich alle notwendigen Teile besorgt, jeweils inklusive neuer Dichtungen und Kleinteile. Im Laufe einiger Tage haben wir dann alle defekten Teile getauscht, auch Luftfilter und Kraftstofffilter, da Luftfilter augenscheinlich schon länger nicht mehr getauscht wurde (Aussage meines Mechanikers: Mindestens seit 60.000 km nicht getauscht - im Serviceheft wurde Tausch aber vermerkt!). Anschließend wollten wir Regenerierung des Partikelfilters durchführen (mittels Delphi), Regenerierung läuft an mit Hinweis dass ca. 5-8 Minuten dauert, nach 5 Minuten beendet Delphi Regenerierung mit Hinweis dass fehlgeschlagen. Noch 2 Versuche, jedes Mal gleiche Meldung. Überprüfung des Additivbehälters ergibt dass 85% gefüllt.
Nächster Schritt war eine Motorwäsche um den ganzen Dreck durch die zuvor behobenen Defekte auszuwaschen. Motorwäsche wie gewohnt durchgeführt (darauf geachtet dass Steuereinheit, Batterie, etc. keinen direkten Strahl abbekommen). 2 Tage später Fortsetzung der Arbeiten, bei Auslesen der Fehler meldet Delphi defektes AGR Ventil. Neues AGR besorgt (Original Valeo-Teil), eingebaut (inklusive anlernen), Fehlermeldungen bleiben. Zusätzlich meldet sich jetzt auch Bordanzeige mit den Meldungen "Feststellbremse defekt" und "ESP/ASR defekt". Zeitweise auch "Abgassystem defekt" - Fahrzeug rußt sehr stark, vermutlich Partikelfilter ziemlich voll.
Wichtig: Bei Auslesen der aktuellen Werte bei laufendem Motor gibt Delphi an, dass sowohl Anforderung als auch Feedback des AGR Ventils in Ordnung sind. Allerdings wird bei Test oder Anlernen des AGR Ventils die Meldung "Anpassungsfehler" ausgegeben.
Wir sind zu einer anderen Citroen Werkstatt gefahren, mit einem wirklich kompetenten Elektronik-Spezialisten. Er hängt Citroen-Diag an, siehe da, Steuereinheit hat kein gültiges Software-Datum aber anscheinend neueste Version. Update ist bei Citroen nur möglich, wenn Fahrzeug alte Version hat, ein "Überschreiben" der vorhandenen Version ist nicht möglich wenn aktuell. Wir also zu einem Tuner, der hat uns in die Steuereinheit eine "alte" Version eingespielt - im Endeffekt die Originalversion bei Auslieferung 2008. Danach wieder in die Werkstatt und Update auf aktuelle Software inklusiver Anlernen aller Teile. Software-Datum nun gültig, Fehlermeldungen durch AGR-Ventil bleiben. Einen Hinweis hat Spezialist noch: anscheinend ist es häufiger zu Problemen mit dem Sicherungskasten im Motorraum gekommen (Mikro-Unterbrechungen), aber das hat sich dann sonst mit mehr Fehlermeldungen geäußert, also hält er es in unserem Fall für unwahrscheinlich.
Zusammenfassung aktueller Stand:
Fahrzeug fährt, meist mit den Anzeigen "Festellbremse defekt" und "ESP/ASR defekt", gelegentlich auch "Abgassystem defekt", Leistung des Motors teilweise eingeschränkt (vor Allem im Bereich zwischen 2500 und 3000 Touren), ruppiger Motorlauf, Rußausstoß teilweise hoch, erhöhter Dieselverbrauch. Auslesen der Fehler mit Delphi ergeben:
P0490 – AGR-Ventil hängt, Programmierfehler
P1459 – AGR-Ventilstellung Übernahme, schwer geht
P0409 – AGR, Ventil bei Programmierung verklemmt
Nach Löschen der Fehler kommen sie dennoch wieder.
Hat irgendwer einen Hinweis was wir übersehen haben bzw. noch tun können?
Danke
Alexander
Beste Antwort im Thema
Da haste dir ja ne arbeit ausgesucht...
Motorhaube ab, Wischerarme ab, Verkleidung unter der Frontscheibe raus, die Matten der Spritzwand raus, links und rechts die Streben raus, an denen die Matten festgemacht sind, Motorabdeckung oben ab, Batterie raus, Luftfilterkasten komplett raus, Dieselfilter raus und dann kommt der beschi$$ene Teil.
Schelle vom Abgaswaermetauscher ab. Wenn du Glueck hast, ist es eine Schraubschelle, wenn nicht ist das echt doof, Stecker ab und die beiden Schrauben vom AGR, schon ist es raus...
Beim wechsel vom AGR drauf achten, dass die Dichtung neu kommt und das die beim ansetzen nicht verrutscht (!)...
Alles wieder zusammenbauen und anschliessend die Fehler loeschen...
Dass das dir jemand freiwillig preiswert wechselt, ist eher schwer zu glauben, weil freiwillig macht das eigentlich niemand gern.
Trotzdem viel Glueck, das du jemanden findest, der dir das macht und dir darauf auch Garantie gibt...
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'C4 1.6 HDI | AGR-Ventil wechseln | Abgasssystem-Defekt' überführt.]
50 Antworten
Hallo, danke für den Tip, werde es der Werkstatt morgen mal sagen
Zitat:
Original geschrieben von PKGeorge
Nur ein Tip am Rande...bei den hier angesprochenen AGR Problemen muß auch der LMM als Fehler beachtet werden...auch wenn dazu nichts im FS steht.
Bei gewollt offenem AGR sinkt die Angesaugte Frischluftmasse und deshalb entsteht bei Volllast viel Schwarzrauch wegen Luftmangel. Die AGR arbeitet oder wird nur angesteuert im Leerlauf und bis max. 3000U/min.
Ein defekter Ladedruckfühler oder eine zugesetzte Leitung dazu ist auch typisch bei AGR Problemen.
Da muss ich nachfragen: Wenn der LMM fehlerhaft ist, sollte man dass dann nicht auch beim Turbo merken?
Der LMM ist beim HDI-Motor nur für die AGR zuständig...und für sonst NICHTS...d.h. der LMM hat NICHTS mit dem Turbo zu tun, wäre ja auch unlogisch.
So, bei mir wurde jetzt auch das Kabel zum agr erneuert,ohne Besserung
Ich habe an citroen Deutschland geschrieben, die haben sich mit der Werkstatt
in Verbindung gesetzt. Heute Mittag bekomme ich Bescheid.
Ich habe keine Lust mehr das Auto dauernd wieder ohne Ergebnis vom Händler zu holen .
Das Ende der Fahnenstange ist erreicht.
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Inzwischen liest sich das schon wiegen mir - identische Problemtik!
Auch wir haben um sicherzugehen alle Kabel zum AGR getauscht ohne dass es was gebracht hãtte. Den LMM haben wir noch nicht getauscht ...
@PKGeorge: Wäre es im Fehlerfall beim LMM nicht so dass ein Fehlercode ausgelesen werden kann?
@Grandpicasso: Welches Baujahr ist dein CGP?
Baujahr 2007
mir reicht es mit Kiste, ich schau mir einen S-Max an
und citroen sieht mich nie mehr wieder
Zitat:
Original geschrieben von ah72103
@PKGeorge: Wäre es im Fehlerfall beim LMM nicht so dass ein Fehlercode ausgelesen werden kann?
Nein...nur beim Totalausfall...bei einem verschmutzten LMM wird dem STG in der Regel 600mV zu wenig Spannung mitgeteilt...und das entspricht nicht der Luftmasse um den Öffnungsweg und Dauer des AGR zu regeln.
Solche Fehler finden sich ausschließlich mit einem OZI...da kann mann auch das Regeln des AGR genau verfolgen...Fehlerspeicher auslesen war im letzten Jahrtausend ...Heute geht bei der Fehlersuche ohne OZI (fast) nix mehr.
Eine Werkstatt egal ob Cit. oder VW kann ohne sowas keinen Fehler mehr finden.
Edit.
Fragt doch in euerer Werkstatt einfach mal nach warum der Motor einen LMM hat...ihr kennt ja die Antwort...denke aber das die Werkstatt sich da um Kopf und Kragen redet...
Hast du noch LMM checken lassen?
Was sagt Citroën?
Wo sitzt der LMM ? Und was ist OZI?
Kann ich selber schauen ob der LMM verdreckt ist? Kann man ihn reinigngen oder muss man einen Neuen kaufen?
Zitat:
Original geschrieben von c4-grandpicasso-74
Wo sitzt der LMM ?
Beim 1.6 HDI direkt am Luftfiltergehaeuse im Schlauch der zum Turbo geht....
OziZitat:
Original geschrieben von c4-grandpicasso-74
Und was ist OZI?
Zitat:
Original geschrieben von c4-grandpicasso-74
Kann ich selber schauen ob der LMM verdreckt ist?
Klar, nur wird man nicht durch sehen entscheiden können, ob der funktioniert, oder nicht... 😉
Zitat:
Original geschrieben von c4-grandpicasso-74
ob der LMM verdreckt ist?
Kann man ihn reinigen?
Nein...schon der Versuch sollte unter Strafe gestellt werden...😛
Wenn der LMM keine richtige Spannung weiter gibt, müsste doch aber der Fehler aus dem Fehlerspeicher zu löschen sein, oder nicht?
Kommt jemand aus dem Raum Karlsruhe?
Zitat:
Original geschrieben von c4-grandpicasso-74
Wenn der LMM keine richtige Spannung weiter gibt, müsste doch aber der Fehler aus dem Fehlerspeicher zu löschen sein, oder nicht?
Der Fehlerspeicher registriert aber keinen Fehler...weil es kein Fehler ist (zumindest für den Speicher)...😰
Ich meine den Fehler P0490 AGR defekt
Und den Fehler AGR hängt, oder schliesst nicht