Bremsscheiben: Original oder Zimmermann (Zubehör) - welche sind besser?
Hallo Audi-Freunde,
Ich bin hier total neu möchte aber gerne wissen, ob die Zimmermann Bremsscheiben inkl. Bremsklötze auch von Zimmermann weniger zu empfehlen sind, als die teureren Originalscheiben + Klötze; in beiden Fällen je die Sandardscheiben. Der Preisunterschied im Internet liegt etwa bei 80 EUR.
Vielen Dank schon mal für Eure Hilfe,
kazan1000
Beste Antwort im Thema
Stamme auch aus der Automobilbranche und möchte mal Licht ins Dunkel bringen:
Mit etwas Branchenkenntnis kann man die Antworten auf manche Meinungsunterschiede fast schon herleiten: Was wird denn beim OEM noch selbst hergestellt? Der Wertschöpfungsanteil des OEM liegt so um die 20%, bei manchen auch noch deutlich darunter, z.B. Porsche. D.h. die Fertigung als auch bedeutende Teile der Entwicklung und Forschung findet beim Zulieferer statt, also auch bezogen auf die OEM-Teile. Zieht man jetzt noch von den 20% Wertschöpfung die Montage usw. ab bleibt da nicht mehr viel. D.h. deutlich über 80% der Bauteil-Wertschöpfung kommt vom Zulieferer.
Jeder bringt nun seine Erfahrung bei der Entwicklung eines Bauteils ein, sowohl OEM als auch Zulieferer. Und jetzt ratet mal wer mehr Ahnung von der Technologie (hier die Bremse) hat? Der OEM, der nur seine Applikationen kennt, oder der Zulieferer, der die Applikation vieler OEM's kennt? Und wenn am OEM-Teil irgend ein Fliegenschiss nicht passt, dann könnt ihr euch sicher sein, dass unmittelbar eine Rückmeldung an den Zulieferer rausgeht.
Dass die Teile nicht immer ganz gleich aussehen, kann unterschiedliche Gründe haben, die aber keinen pauschalen Rückschluss auf unterschiedliche Qualitäten zulassen:
- Die ursprüngliche Entwicklung eines Bauteils bei einem Hersteller kann vollständig oder anteilig vom OEM gezahlt worden sein. Dies ist häufig der Fall und führt dazu, dass der Zulieferer nicht einfach das gleiche Teil in Konkurrenz zum OEM-Aftermarket verkaufen kann bzw. darf. Daher kann es notwendig sein, dass der Zulieferer die Teile etwas abändert um Sie unter seinem Markennamen zu vertreiben.
- Wie oben schon angedeutet liegt das Know-How für eine Technologie heute doch eher beim Zulieferer und nicht beim OEM. Der Zulieferer hat einfach den breiteren Blickwinkel und das ist ein offenes Branchen-Geheimnis. Wenn nun beim OEM XY was seit 20 Jahren so gemacht wird (und sich bewährt hat), dann wird das eben aus Glaubensgründen so fortgesetzt, auch wenn der Zulieferer das anders machen würde (ggf. ssgar kostengünstiger und/oder besser). Wenn der Zulieferer das entsprechende Teil nun selbst vertreibt, werden ggf. eher seine Lösungen etabliert, die er für besser hält. Oder es wird entsprechendes Over Engineering eliminiert. Die Teile können dann eben auch etwas anders beschaffen sein.
Aber: Es gibt durchaus auch Einzelfälle, bei denen der OEM auf eine spezielle Ausführung besteht, die durchaus begründbar sein kann. Ob der Kunde das am Ende braucht oder nicht weiß keiner. Ich persönlich halte dies aber für die Ausnahme und nicht die Regel.
PS: Wenn alle Leute hier wüssten, was ganz konkret in Ihre "Premiumfahrzeuge" eingebaut wird, woher die Teile kommen, was das Kosten darf und wie manchmal noch technisch abgespeckt wird nur um auf einen Zielpreis zu kommen, würden manche hier ganz kleinlaut werden.
Grüße
Berti
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Stamme auch aus der Automobilbranche und möchte mal Licht ins Dunkel bringen:
Mit etwas Branchenkenntnis kann man die Antworten auf manche Meinungsunterschiede fast schon herleiten: Was wird denn beim OEM noch selbst hergestellt? Der Wertschöpfungsanteil des OEM liegt so um die 20%, bei manchen auch noch deutlich darunter, z.B. Porsche. D.h. die Fertigung als auch bedeutende Teile der Entwicklung und Forschung findet beim Zulieferer statt, also auch bezogen auf die OEM-Teile. Zieht man jetzt noch von den 20% Wertschöpfung die Montage usw. ab bleibt da nicht mehr viel. D.h. deutlich über 80% der Bauteil-Wertschöpfung kommt vom Zulieferer.
Jeder bringt nun seine Erfahrung bei der Entwicklung eines Bauteils ein, sowohl OEM als auch Zulieferer. Und jetzt ratet mal wer mehr Ahnung von der Technologie (hier die Bremse) hat? Der OEM, der nur seine Applikationen kennt, oder der Zulieferer, der die Applikation vieler OEM's kennt? Und wenn am OEM-Teil irgend ein Fliegenschiss nicht passt, dann könnt ihr euch sicher sein, dass unmittelbar eine Rückmeldung an den Zulieferer rausgeht.
Dass die Teile nicht immer ganz gleich aussehen, kann unterschiedliche Gründe haben, die aber keinen pauschalen Rückschluss auf unterschiedliche Qualitäten zulassen:
- Die ursprüngliche Entwicklung eines Bauteils bei einem Hersteller kann vollständig oder anteilig vom OEM gezahlt worden sein. Dies ist häufig der Fall und führt dazu, dass der Zulieferer nicht einfach das gleiche Teil in Konkurrenz zum OEM-Aftermarket verkaufen kann bzw. darf. Daher kann es notwendig sein, dass der Zulieferer die Teile etwas abändert um Sie unter seinem Markennamen zu vertreiben.
- Wie oben schon angedeutet liegt das Know-How für eine Technologie heute doch eher beim Zulieferer und nicht beim OEM. Der Zulieferer hat einfach den breiteren Blickwinkel und das ist ein offenes Branchen-Geheimnis. Wenn nun beim OEM XY was seit 20 Jahren so gemacht wird (und sich bewährt hat), dann wird das eben aus Glaubensgründen so fortgesetzt, auch wenn der Zulieferer das anders machen würde (ggf. ssgar kostengünstiger und/oder besser). Wenn der Zulieferer das entsprechende Teil nun selbst vertreibt, werden ggf. eher seine Lösungen etabliert, die er für besser hält. Oder es wird entsprechendes Over Engineering eliminiert. Die Teile können dann eben auch etwas anders beschaffen sein.
Aber: Es gibt durchaus auch Einzelfälle, bei denen der OEM auf eine spezielle Ausführung besteht, die durchaus begründbar sein kann. Ob der Kunde das am Ende braucht oder nicht weiß keiner. Ich persönlich halte dies aber für die Ausnahme und nicht die Regel.
PS: Wenn alle Leute hier wüssten, was ganz konkret in Ihre "Premiumfahrzeuge" eingebaut wird, woher die Teile kommen, was das Kosten darf und wie manchmal noch technisch abgespeckt wird nur um auf einen Zielpreis zu kommen, würden manche hier ganz kleinlaut werden.
Grüße
Berti
Genau so ist es!
Originalteile -> Name -> höhere Marche!
Ganz so einfach ists ja doch nicht... mit den Originalteilen hat sehr sehr selten jemand Probleme, mit den Zubehörteilen dagegen sehr oft!
Soweit ich mich erinnere war beim 4F Textar der erstausrüster, alle anderen haben dann natürlich die Teile billiger im Aftermarket angeboten, mit teils katastrophalen Ergebnissen...
Aber das will ja hier keiner wissen...
Bei ATE denkt jeder immer das sie Erstausrüster sind, das war einmal!
Es ist so, du müsstest wissen wo die Scheibe gegoseen wird in welcher Gießerei. Es kann sein das der Hersteller und der Zulieferer das Produkt in der selben Gießerei einkauft. Beim Zulieferer ist Problem das sie bei verschiedenen Gießereien einkaufen also hier in Deutschland aber auch in Ausland wo die Qualität eventuell aber nicht die gleiche ist. Aber das hat ja auch nichts zu heißen denn ich habe Original Scheiben die 330 gekauft und auf dem Zettel stand Made in Poland ( siehe Foto). Ich weis das in Polen Brembo eine große Gießerei hat und die Scheiben so weit ich weis auch da gegossen werden und Brembo einer der größten Konkurrenten von uns ist. Sonst gibts auch noch Buderus und uns die größte konzernunabhängige Gießerei Europas. Mehr möchte ich auch nicht da zu schreiben.
Gruß
Edit:info
Brembo
Wenn Textar der Erstausrüster ist, dann müsste man auch die Textar-Aftermarketteile mit den original Audi Teilen vergleichen. Geb ich dir recht.
Ich hab übrigens genug Probleme mit den Audi original Teilen und zwar welche die von Anfang an verbaut waren :-)
Zitat:
Original geschrieben von Quattro210379
Ganz so einfach ists ja doch nicht... mit den Originalteilen hat sehr sehr selten jemand Probleme, mit den Zubehörteilen dagegen sehr oft!
Soweit ich mich erinnere war beim 4F Textar der erstausrüster, alle anderen haben dann natürlich die Teile billiger im Aftermarket angeboten, mit teils katastrophalen Ergebnissen...
Aber das will ja hier keiner wissen...
Bei ATE denkt jeder immer das sie Erstausrüster sind, das war einmal!
So, ich habe jetzt die Zimmermann bremsen drauf (ohne loch) und bin soweit begeistert. optisch und qualitativ machen die einen guten eindruck. zur langzeitqualität kann ich natürlich noch nichts sagen.
zwar wurden die scheiben auf den ersten kilometern sehr schnell sehr heiß so dass die alufelge heiß wurde, das hat sich aber gegeben. von der bremsleistung spüre ich keinen unterschied zu den alten bremsen, die waren top. ich würde es jederzeit wieder so machen.